这是一个创建于 100 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
A.我和同事都不加班，我俩时薪都提高了，双赢 B.我加班，同事不加班，我拿到高绩效，同事年底被裁员 C.我不加班，同事加班，我被裁员，同事拿高绩效 D.我加班，同事加班，我和同事时薪都降低了，行业更内卷了，双输
因为我不能说服所有同事都不参与内卷，那我只能选择加班，因为我们陷入了囚徒困境。
190 条回复 • 2024-11-06 17:30:37 +08:00
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fregie 99 天前
根本原因是生产力啊，在科技没有跨步之前，大家都不劳动怎么满足高物质需求，你想要的 8 小时工作制肯定是在不降低物质水平的前提的，这种事只有帝国主义靠剥削其他国家能做到
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zhouweiluan 99 天前
本质就是人多，大把人找不到工作，有的是人干。
特别是家里偏穷的，等着还房贷养孩子的人是主力军。为了保住工作不让家里爆雷，只能不择手段的卷。 |
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JoJoWuBeHumble 99 天前
@zhouhu 生产力和生产总量是两码事，手工业和现代工业产出一样总量的产品，你能说生产力是一样的吗？
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JoJoWuBeHumble 99 天前
不改变所有制，到后面都是都剥削的。总有人要负重前行的。
所以，你想过好日子，大把人不答应。 |
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YukiHanaNo 99 天前
本质上是思想没开化
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Torpedo 99 天前
就是各方面的原因组成的一种氛围。
比如很多外企和公务员的氛围就是不加班 |
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Mrun 99 天前  1
国内的法治、契约、和流程化 的制度建设，还处于非常落后的位置。
比如我上家公司，上半年开始实施 996 ，通知是由各个小组负责人，周例会口头通知的。企业 IM 没有任何消息，也没有任何邮件，没有任何可以提供截图的证据。 公司打的什么算盘大家都清楚，既想要 996 的好处，但是也不想事后落人把柄。国内公司的小聪明，在这方面体现的淋漓尽致。 所以也难怪欧美市场，对于中资背景非常不信任，自己骚操作太多。 PS：防杠声明，欧美公司自己骚操作也不少。但是整体来看，欧美公司比中资公司，合规化、正规化高不止一个 level 。 |
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loryyang 99 天前 1
根源在于，国家需要产业竞争力，竞争力除了科技进步，还有就是超额的劳动力付出
我很早说过，8 小时工作制要严格执行，说来也简单，国家严格执行就可以了，企业做不到的，直接罚，按照反洗钱那种金额罚。很快就都 8 小时了 靠企业自觉，靠员工统一思想不加班，那是不可能的，人性决定了 |
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GuLuDaDuiZhang 99 天前
上面的人不转变思维，不找到个更合理有效区分成果和产出的考核方式，依然把你的上班时长当做重要的考核指标，那确实很难做到按时下班，因为把氛围就搞成了这个样子，你不加你都觉得浑身不自在。
当然如果只看研发岗位的话，加班多还有可能：白天要开会撕逼扯皮晚上才有时间精力开发；或者晚上赖着不走赚加班费；或者被压榨时间紧任务重忙不过来不得不加班搞；或者天天突发严重问题需要紧急支援要赶死线；这些情况也是非常常见的。 |
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NotLongNil 99 天前 via iPhone
@hello2090 我无法理解你为啥要反驳我……前面有人问我怎么分配均匀，我只是给出一些看法。我跟你想讨论的问题应该不是同一个吧。
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sillydaddy 99 天前 via Android
看样子 v 站对这个问题，已经达成共识了。不错哦。
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hello2090 99 天前
@NotLongNil
@cmdOptionKana #29 马克思提供了答案，但他的答案，我个人觉得过于理想化。现价段，老牌欧美国家具有很高的参考价值，以下几点必须做到： 1. 法律必须严格执行 2. 对高收入群体征更多的税，将税收转变为整个社会的高福利 3. 引导产业进行升级，获得更高的利润 我回的你第一条啊 |
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NotLongNil 99 天前 via iPhone
说到工会，我想提一嘴爱国民族企业华为的工会，那操作可是真的骚
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ruzhan123 99 天前 via Android
@鲁迅 @聂耳 @义勇军进行曲
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NewTab12138 99 天前 2
@rivenqinyy 现在的工会是为了防止真正的工会出现
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dejavuwind 99 天前
说到底还是制度的问题，人治还是法治，靠人治，是不可能的，人性就是有天生的弱点，
可惜，一眼望过来，这块土地一直都是人治，并且可预期的未来依然是人治为主导。 你法我笑.jpg |
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wqhui 99 天前
严格执行劳动法就解决了，查一次罚几十万，公司自然不会轻易让你加班，靠公司跟员工基本无解，总会有卷王
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bravecarrot 99 天前
核心的点就在于对劳动法 执法不严，违法不究。
简单说就是你以为是老板让你加班，其实是老大哥让你加班。 你不加班，tz 阶级如何享受， 难道让他们去劳动？ |
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bravecarrot 99 天前 1
再补充一点， 上个世纪他们背叛了农民阶级，现在他们也已经完全背叛工人阶级
除非流血， 不然不会改变。 但是大多数奴隶都处在活得不舒服但是饿不死的状态，所以没人会去做出头鸟。 |
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agood 99 天前 via iPhone
其实应该是社会人力成本太低的原因，如果扫垃圾 8 小时工资就超过 1000 元，哪怕没有工作也有最底生活保障，很多问题就没有了
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NotLongNil 99 天前
@hello2090 #115 抱歉，我实在无法理解你想表达的意思。我始终感觉我们讨论的事情不在同一个点上，或许你可以更直白，更直接的说出你的看法，把你想表达的完整描述出来。
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hello2090 99 天前
@NotLongNil 你回答的第一点 1. 法律必须严格执行， 我回复你说，严格执法是不可能的。还需要更直白吗？
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legendBro 99 天前
做工人运动起家的他们太懂得工人团结的力量了
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valleyG 99 天前
整体氛围是产业结构决定的吧,主要还是制造业,不够高端只能加班卷;互联网行业也受到整体氛围影响,加上人又多
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superkeke 99 天前
先去查一下 8 小时工作制怎么来的，然后查一下农业税怎么取消的，天上不会掉馅饼。
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NNS71L068O2v70DB 99 天前 1
v2ex 很多网友还是 水平太低，看问题看不到本质。在探讨问题之前，先去看看国内企业用人成本和个人拿到手的工资之间差距有多大。很多事情我想你就有更全新的视角，还在这资本家资本家的叫唤，实际上是被人当了刀。别急着反驳我，你先去搜搜看
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feather12315 99 天前
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AoEiuV020JP 99 天前
能利用囚徒困境这种心理学来赚钱就是资本家的本事了，牛马做不到，
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tool2dx 99 天前
@hello2090 “1. 法律必须严格执行， 我回复你说，严格执法是不可能的。”
目前劳动法有两种模式并存，一个是标准工时制（也就是每天 8 小时）， 另一个是特殊工时制（每天超过 8 小时），这两个都是合法的，具体看和公司签哪一个劳动合同了。 如果强烈要求签署标准工时制，理论上劳动法还是有效的。就看公司愿不愿意了。 |
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wclebb 99 天前
我很早就想到了，如果工作量过高的情况下，不增加工作时间，增加员工来均摊工作量，还能提高就业率。
但实际上，还是通过无偿增加加班时间。 |
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ZhLTE 99 天前
你法我笑环节
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accelerator1 99 天前
@datiewang 正确的、中肯的、一针见血的
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NjcyNzMzNDQ3 99 天前
什么时候能可以没有顾虑的团结起来在搞一次 996icu ，啥原因都说烂了
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hjw45611 99 天前
你不干有的是人干
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DevZ 99 天前 1
@redmoonisnil 然后你会发现群众里面有坏人
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nyxsonsleep 99 天前
按照你的思路来推演到求职。
你可以跟老板说你不要交社保，这样你的薪资竞争力就是别人的 1.5 倍。 但这时候原本停滞的大脑就开始运转了，这是不可行的，违法行为，法律会跳出来惩罚老板。 但是同样的道理在《免费加班》就不可行了，这时候法律就不出手了，怎么回事捏？ 说明有两种可能，要么《免费加班》不违法，要么。。。 考虑到必然是《免费加班》不违法，是个人自由，那么为什么交不交社保不能是个人自由呢？ （充分体现了法律的参差，有的法规岁月静好，不过是有的法规在负重前行。 |
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shadowyue 99 天前
因为这个制度和实际生活脱轨。
如果强制要求餐饮服务业，快递，外卖、保洁、保安等等社会基础岗位严格按照八小时工作制， 并且加班给加班费。在此之后的普通人的生活成本会变成啥样我是不敢想。 |
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bugmakerxs 99 天前
罚的太轻了
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ronyin 99 天前 2
看最近的形势，一方面全球经济确实不好，生产了这么多东西，卖不出去，只能在国内卷，越卷越挣不到钱；另外一方面，财富都被某些人群给拿走了，但这些人的钱没有花在国内，所以也没没法分配到普通民众。再加上 gov 也不舍得给民众减负，比如房贷利率啥的。就形成了一个死循环，一小撮有钱人持续增加财富，财富流向国外，国内消费越来越差，没人买东西，加上各类公共税收负担，没有任何减负举措，只能造成公司卷，为了不失业，中年人往死里卷
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vx7298 99 天前 1
权力出击，别说 8 小时，一周 4 天都不是个事！
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lux182 99 天前
政府发打卡机, 打卡记录上报. 哪家员工加班多,找哪家约谈
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aliveyang 99 天前
在一个讲关系网的人情社会，老板会认为公司的存亡是靠他私人关系维持的，员工的工作不过是他的施舍。现在社会这种思想很盛行
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dnL 99 天前
“A.我和同事都不加班，我俩时薪都提高了，双赢”，说出这句话是在做梦呐？
公司没你不转了是吧，真的出台法律不允许加班，公司不会多招几个人？每年大学输出一两千万大学生到社会上，找不出 20 个替代你的工作呗，还在那幻想自己的时薪会提高，早点睡吧 |
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woniu7 99 天前
@runinhard 正是因为卷，所以蛋糕不容易做大，恶性竞争太严重，导致你不卷竞争不过别人，蛋糕多大才算大，卷人才能做大。当然当下环境你是对的，对于理想社会大家不卷一样好好的
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Stoney 99 天前 via iPhone
因为你是韭菜
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tyrone2333 99 天前
@solangm #4 这也太多了 10000 就是 200 了收那么多钱也不干人事😅好像进工会干活啊
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runinhard 99 天前
@woniu7
卷是结果不是原因，核心是企业竞争力不强，roe 太低 。卷，有一部分人有饭吃，不卷，饭都没得吃的 。 现在的蛋糕大吗，也没有吧，中国人均 gpd 离发达国家还有不少距离的吧。 大部分嘴上嚷嚷着不要卷的人，无非是过上了几天好日子，吃上了几天好饭。你让他饿几天试试 |
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funbox 99 天前
还是得美帝
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woniu7 99 天前
@runinhard 蛋糕不够大人多是一部分原因，吃不上饭饿死不至于，放现在衣食住行没法保障那只能是分配问题，多好的手机用不上多高科技的设备没有我没怨意，如今房子比人多，不拼命买不起房娶不起媳妇。是的我们是键盘侠，我也不敢有实质行动，改变不了思想可不能认了。资本主义国家发生劳工运动争取权益的时候，他们整体贫穷么。出事的时候我怂得一比，只是心里还是希望推进社会进程。
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runinhard 99 天前 via iPhone
@woniu7
我们分配是有问题，但是更主要的总量问题。这个看人均就行了，分配无法解决总量的问题。通常总量的提升靠科学技术的进步(生产效率的提升)，当效率没法提升的时候，多数时候只能靠工时。 宏观角度讲，企业如果想要获取超过社会平均回报以上的收益，主要靠两点：较高竞争壁垒或者较高的运营效率。员工的无意义内卷本身就是运营效率较低的体现。 这就又回到了根本上的问题:企业竞争力不强，或竞争壁垒不高或运营效率不强，或两者皆有。 其实个人和企业都是一样的，如果觉得会被内卷，要么就是市场不够大，要么就是竞争力不强。无意义的抱怨没有任何意义，任何人都有获取美好生活的权利 |
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Rrrrrr 99 天前
现在这就业形势，8 小时只能越远
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songunity 99 天前
只有一个原因
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Meteora626 99 天前
从业人数太多，国内工会又没权力控制入职人数
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CloudSen 99 天前 via iPhone
@shmilypeter 这种属于社会福利的缺失，现在养老和育儿压力全在个人身上，政府没有做到应做的。如果福利足够好，他就不需要累死累活养活一家人
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linhongjun 99 天前
昨天看那新闻 德国那边的强制断电 就是防止中国企业加班
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nutting 99 天前
因为我们不是资本主义，不存在劳动剥削，都是为了民族复兴而努力
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fuckaholic 99 天前
我来说个原因：一党专政
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scdylk 99 天前
主要是 zf 为了保企业 对违反劳动法的行为睁只眼闭只眼了 毕竟多一个企业 自己可以多很多税收来源
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tangchi695 98 天前
我上班的公司严格执行八小时工作制，9.到 12.30 13.30 到 18.。不加班。中午基本睡不了午觉，下午全靠可乐咖啡撑着😤
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z960112559 98 天前
前几天又承诺给非洲几千亿，牛马们还需努力啊
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xixi1412 98 天前
反驳下那些说因为人多的：
1.现在的总量是由 14 亿人生产的，假如生产了 14 忆个面包，那人均一个 2.假如人口变为 4 亿人，那也只能生产出 4 忆个面包，并不会变成人均 3 个 3.生产力不提高，人多人少都一样 |
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xixi1412 98 天前
@shadowyue "餐饮服务业，快递，外卖、保洁、保安等等社会基础岗位"这些才是大部分普通人，你站在老爷们的角度思考，得出廉价的服务是降低普通人的生活成本。其实只是降低了享受他们服务的群体的成本，如果称这部分人为普通人，那被享受的人只能称之为牛马了，而让这些人变成牛马的，恰好就是这些普通人，而不是什么制度。
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shadowyue 98 天前 1
@xixi1412 #169
你误解我意思了。 我举个例子，假如我是个早餐店的打工人。 如果严格按照八小时工作制，老板有两个方案，多招人或者给加班费。 那么，如果你觉得现在的市场经济已经让早餐行业充分竞争， 说明早餐行业的定价是没问题的，早餐不能涨价，那么老板只会削弱用人成本。 大概率的结果是，一个人的工钱招两个人，我的收入实际上下降了，好处是工作强度降低。 如果你觉得市场会选择早餐涨价，那么结果是我的收入不变，工作强度降低， 代价是我自己也要吃早餐也涨价了。 如果你觉得市场会有其它选择，可以给我讲一讲。 |
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xzzy7267 98 天前
现在很多人想 996 的机会都没有呢，看看失业率都多高了，唉，太难了
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Neillou 98 天前
社会主义的初级阶段😂
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puukneigogaai 98 天前
真是服了说加班是竞争力的，别真把自己给骗喽……
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puukneigogaai 98 天前
@shadowyue 价格一样会影响需求，这个压力应该会给回老板甚至上游。当然这样讲也不全面，但事情是要一步步推进演变的，在这之间，真的取不到平衡吗？
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Biggoldfish 98 天前 via Android
“团结起来搞工会” 那就没有互联网行业都成底特律的汽车和钢铁那样了 大家一起失业就是了
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shadowyue 98 天前
@puukneigogaai #173
平衡空间肯定是有的，有多少就难说了。 本质上是还是分蛋糕的问题，如果人均 GPD 一个亿，一周上一天班都行。 我不认为当前这个人均经济水平，能仅仅只靠一个制度来解决问题。 |
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lingalonely 98 天前
罚公司就行，三倍年度平均工资的时薪，主线头本来就不是员工，因为员工是弱势群体，需要的是政府和工会这类强势的，所以你出发点就错了
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SeaTac 98 天前 via iPhone 1
美国大部分码工可没有工会
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GoodManPlus 98 天前
首先法律就给不了保证，也没有国外那种保证工人的工会，还有人性
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harryWebb 98 天前
说简单点就是人多，我身边 00 后的小姑娘出来打工，简直了，今天离职明天就有人顶上来，现场招人现场有，啥活都是几天就找到人，室友换了一茬又一茬，中国人太特么会生了，开公司的根本不怕找不到人，你不干有的是人干说白了。。。。
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abccba 98 天前
蛋糕就这么大，1 ％的人拿走 90 ％，剩下 99 ％ 只能拿 10 ％
要过上“一定”水平的生活，99 ％ 的人能怎么办呢？卷起来了。 |
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xixi1412 98 天前
@shadowyue 两种方案都可以通过让“老板让利”来保持系统平衡稳定，而要做到这个，需要工人有博弈的资本，而这个资本恰好被权力剥夺了。
你提供的方案中把工人排除到市场经济外去了，什么都会随市场变化，唯独工人保持原样。 真正的市场经济，外部系统：早餐涨价了，其他行业为了能买得起早餐，也会让自己产品涨价来保持市场稳定。内部系统：工人工资买不起涨价的产品了，要求老板涨薪，不然集体 bg 鱼死网破，迫使老板让利。最后形成一个新的 8 小时制的稳定系统。 如果老板无利可让，说明企业经营有问题，裁员降薪也只能多活几天，迟早被淘汰。自然会有新生企业取代。老板找新机会，工人找新下家，大家好聚好散。 @shadowyue |
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kneep 98 天前
经济学书也是这样解释行业垄断组织的，工会本质上就是个劳动力垄断组织，我说的是西方的工会。
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mxT52CRuqR6o5 98 天前
囚徒困境其实又是规则设计导致的
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happy32199 98 天前 via Android
有没有一种可能 普京大帝已经掌控了领导层，普通民众无法决定这些领导层，也不知道这些领导层的来历，更不能决定何时下台，他们只为他们的主子服务？？？普通人只要不暴乱，就可以使命压榨？
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a134698815 98 天前
看看澳洲的法律
Right to disconnect Eligible employees have the right to refuse employer or third-party contact outside of working hours in some circumstances. |
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bobomaster 97 天前
@cmdOptionKana #28 有没有一种可能，现状外面进来了就已经遵守了规则。
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