这是一个创建于 74 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
A.我和同事都不加班，我俩时薪都提高了，双赢 B.我加班，同事不加班，我拿到高绩效，同事年底被裁员 C.我不加班，同事加班，我被裁员，同事拿高绩效 D.我加班，同事加班，我和同事时薪都降低了，行业更内卷了，双输
因为我不能说服所有同事都不参与内卷，那我只能选择加班，因为我们陷入了囚徒困境。
190 条回复 • 2024-11-06 17:30:37 +08:00
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leo72638 74 天前 via iPhone  64
没工会
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rivenqinyy 74 天前
谁说没工会，我每个月还给工会交钱呢。有个屁用。
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logic2 74 天前 16
@rivenqinyy
 那个就是假工会 |
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solangm 74 天前
工会经费，是指工会依法取得并开展正常活动所需的费用。 按《中华人民共和国工会法》，工会经费的主要来源是工会会员缴纳的会费和按每月全部职工工资总额的 2 ％向工会拨交的经费这二项，其中 2 ％工会经费是经费的最主要来源。
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solangm 74 天前
你交的工会经费实际可能比你想象的多。
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fox1751 74 天前
一个字，卷
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kk2syc 74 天前 4
因为总有傻逼以为别人是为了自己好，脑子跟没有一样，不打卡就没有加班咯、随时随地待命上班。
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runinhard 74 天前 via iPhone
有的人不卷他会活得更好，可是有的人他不卷说不定都活不下去。
分蛋糕是一回事，更重要的是做大蛋糕。 试想一下，你公司年年亏钱，拿什么来实现 A |
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redmoonisnil 74 天前
公司小，可以团结搞个群，和老板进行对抗
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sagaxu 74 天前
假设你的推理成立，那么不加班的两个最大可能，
一，法律执行很严格，BCD 案例多的公司早就被罚破产了。 二，你和同事都不缺钱，加班多赚点对提升幸福感帮助不大。 |
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cmdOptionKana 74 天前 14
你已经想到了第一层，囚徒困境，不齐心。
那如果想齐心，一大群人想统一意见，一般会怎么做？ 很简单，开会。 那如果一大群工人聚在一起开会，那成了什么？ 上面已经有人给出了答案。 |
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shmilypeter 74 天前 1
恭喜你，发现了博弈论中的囚徒困境模型。
还有一种可能，同事 A 上有老下有小，一个人养一家几口，老婆孩子嗷嗷待哺。你一人吃饱全家不饿。很显然同事 A 肯定更有动力死命加班，一来拿高薪，二来卷死你。 |
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forisra 74 天前 1
其实没这么复杂，v 站上的用户多数也是中产阶级，不管怎么说也是从事提高社会效率的那部分工作。这种工作全世界来看除了老欧洲都是要加班的。倒是底层普通工作做多做少都无关紧要，要是没社保大概率也是有一堆八小时工作。
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belin520 74 天前 via iPhone 1
@leo72638 不是工会的原因。
以前程序员反抗 996 的时候，我看着一个人天天往群里义愤填膺的转发文章和发表看法，就差思议了，然后他做这些事的时候，是晚上 10 点，在办公室，说要在办公室看一下技术文章，熬一熬工时 我个人对 996 比较有发言权，工作 10 几年，90% 的工作都是 准时下班，回家煮饭，代价就是工作很低很低，对比他们，可能跟那些人公司的实习生差不多。 |
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nenseso OP @shmilypeter 是的，在这种模型下，“我”加班，他不加班，“我”可以拿高绩效，如果我俩都不加班，也只是时薪提高了（假设提高的时薪收益赶不上高绩效奖金），所以“我”肯定选择加班。
假设同事不喜欢内卷，但是他知道“我”是个卷王，那么他知道“我”一定会选择加班，那么对于他来说，他也只能选择加班，因为不加班，会让他丢掉工作。 |
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jeesk 74 天前 via Android
这个问题我想了很久， 不过想了一想有以下原因。
1. 没有工会保障员工福利，基本上国内的劳工是弱势的。 2. 法律不完善，偏向企业。 3. 东亚加班和卷的这个基因， 和人口有一定关系。 国内企业的套路: 1. 堆人力， 这个能从一些拼多多，物流，外卖，外包能够看出来， 只要能便宜就行。 2. 堆产品，以阿里为代表的啥都要做，产品广泛， 但是无法达到欧美大厂的专注， 没有品牌力。 上面的两点都是快速出产品，然后想把对方打死， 产品不讲究稳定性，只讲究快，啥都想做。并且还想以低成本在国际上玩。 |
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datiewang 74 天前 33
原因很简单，你国没法
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agood 74 天前 via iPhone
根本原因是经济环境差，企业赚钱很容易的话自然加班就少，大部分公司都在倒闭边缘自然就越来越内卷，那么钱去哪里了…
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nwu2Cv8OZ2MZMg39 74 天前
因为人多，你不干有的是人干
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cmdOptionKana 74 天前
@agood 互联网高速发展的时候，企业赚钱容易，程序员工资也高，加班少吗？也是疯狂加班啊。
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iOCZS 74 天前
资本主义国家的工会和资本家事实上是对立的。社会主义国家的工会和企业不是对立关系，因为企业是社会主义的企业，工会也是社会主义的工会。所以是社会主义企业需要你工作超过 8 小时，而不是工会会保护你只工作 8 小时。很大程度上是内卷导致的，因为欧美的同样的产品能卖出好几倍的价钱，你卖不出高价只能冲量，势必会挤兑别人的市场，从而加剧内卷。
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unregister 74 天前
宁德时代：外国人可以不加班。
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laila 74 天前
就是有人带头起来卷了，都躺平就没事了
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lucasj 74 天前 via Android
想让所有人都不卷，只有制定规则，重罚企业。这样，你想卷，公司也不敢让你卷。
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jingrui 74 天前
人 人 人 人 人 人
总结：人多 |
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totopper312 74 天前
假如真的禁止加班，第一个站出来反对的是打工人。
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NotLongNil 74 天前 via iPhone 2
老牌资本主义国家也经历过这样卷的阶段，不然马克思也不会写出那样的巨著。本质问题是分配不均，现在这经济环境也是因为分配不均导致的。
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cmdOptionKana 74 天前 1
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cmdOptionKana 74 天前
@NotLongNil 那是什么导致分配不均，有没有可能分配均匀？
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totopper312 74 天前
还有干过的公司都知道，法律是偏向打工人，尤其那种单方面的降薪、公积金和社保不全额的、加班的，补偿不给 N+1 的、试用期不交社保的公积金的、裁员不提前通知的，基本一告都是一个准，我就见过一人某企业干很多年，从未交过社保公积金，然后因为年龄大不续签的，最后告一次，一次把 10 多年的社保和公积金的钱全拿回来的，但是周边的打工人反而觉得这种人一根筋，觉得他的行为影响自己的工作。
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lucasj 74 天前 via Android
@totopper312 歪楼了。现在讨论的是加班问题。
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hfJ433 74 天前 4
一是因为没有严格执行劳动法，老爷们监督者都不需要加班，也不在乎这件事情
二是劳动人民没有工会，能量不能聚集起来，这样自然无法对抗企业 三是卷王太多，毕竟阶级家境每个人都不一样，大部分人养老都没有保障，怎么敢不加班 |
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tool2dx 74 天前 via Android
和高工资和行业也有一定关系。传统行业做开发不加班，转到互联网企业就加班了。
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allpass2023 74 天前
原因之一就是因为贪财，明明有不加班的工作，你又不去做。
很简单的道理，你不加班，工资还有这么高吗？ |
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BeijingBaby 74 天前 25
老爷们就喜欢这样：明明是我不作为，你们总能在同类身上找到原因。
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gogozs 74 天前 via Android
耗材就需要充分利用
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tairan2006 74 天前 via Android
上面觉得 8 小时有损竞争力呗
调休也是一样，上面觉得能促进消费就一直调 |
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doodle77 74 天前
之前看 NBA 球星讲述自己的成长经历，说是妈妈要打几份工养大的自己，不知道这种算不算另类的加班。
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yeh 74 天前 17
胡锡进曾经讲过：只要我 D 想，没有搞不成的事情。
反推一下就是：无法落实是不想。 大家不配啊。 |
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aliveyang 74 天前
@cmdOptionKana #28 资本更关注稳定收益，朝令夕改可比重罚可怕多了
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smdbh 74 天前
一个是人多竞争，一个是没地球另一边的强
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NotLongNil 74 天前 1
@cmdOptionKana #29 马克思提供了答案，但他的答案，我个人觉得过于理想化。现价段，老牌欧美国家具有很高的参考价值，以下几点必须做到：
1. 法律必须严格执行 2. 对高收入群体征更多的税，将税收转变为整个社会的高福利 3. 引导产业进行升级，获得更高的利润 |
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puukneigogaai 74 天前 via Android
我想经济环境差也是 996 的福报罢了，市场主打一个劣币驱逐良币
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henry012 74 天前 via Android 1
@BeijingBaby 不是他们不作为，相反的，很多时候这就是他们主动追求的结果
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henry012 74 天前 via Android 2
@yeh 不幸的是，时至今日仍有相当多的人不明白这个道理，即使在 V2EX 这样的平台上也是如此。一个最简单的例子就是房价快速上涨的时候，他们限制房价的动作那叫一个扭扭捏捏虚情假意，等到房价下降的时候，限制房价下降的政策那叫一个坚决，生怕你没领会到他们的意思，但是最终房价还是快速下降，这又引出另外一个问题，那就是“他们”并不是万能的，坚不可摧的，可以违背规律的。
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go522000 74 天前
没有正规的公会。
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zhuanggu 73 天前
囚徒困境嘛
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dayeye2006199 73 天前
顶个锅盖，为啥我觉得大家每天加班，其实有效的工作时间，差不多也 8 小时到头了？
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datocp 73 天前 via Android
嘿嘿，我们当地公务员 7 小时，一些街道之类上班时间据说也是可以在家的，当然可能工资就不高了。
目前至少一家制造业是 7 小时工作制。 至于我们，每年 8 月开始，早已进入订单高峰期，今年的目标是 7 千万以上。要不要卷该不该卷不是你一个小小的员工说了算的，老板的逻辑早就说教为满足客户需求，确实近期因为人员不足，销售人员早就被客户骂惨。客户才是老板的老板。 当然作为普通员工，我也很不满行政支持生产，晚上加班，中午 1 小时上线。那么凭什么公司可以发展壮大，凭什么老板年终要发 1.5 倍奖金。 普通员工的结局，我当年听到最惨的一个人，她到哪，哪家公司就倒闭，笑。 老板把公司比作大家吃饭的锅，同舟共济的船，像你这种想法的人，就是我这样的人，多数是那种阻碍公司发展，缺乏老板视野的人，最终无非就是打破锅，沉了船，反正还有下家公司等着倒闭。 |
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forisra 73 天前
@datocp 行政人员要上线的工厂除非你有股份或者你很有信心我觉得还是早点跑路比较好（当然可能你收入相对同行也高一些那么还能理解），连联想这种垃圾黑厂都整不出这种活，以我的经验来看这些小老板几年套现走人的概率也大。
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forisra 73 天前
@allpass2023 这个确实是这样，像给苹果手机代工手机壳的卡士莫，在国内基本就是高强度加班，但到了泰国，时薪比国内工人低但那边很难要求加班。越南印度也差不多，用工成本低于国内，但要求工人加班很困难。
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datocp 73 天前 via Android
很多东西没得选择，只能默默承受。需要的只是自己如何理解钱和时间的关系，以及每年看到公司发展变大带来的福利变大，一家从 2007 年小作坊做到如今 1.5 万平方场地。小员工是没有老板的视野。
特别是这种进入制造业供应链体系的公司，这是要被客户反复审核资格，不是想做就能做的。 |
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hello2090 73 天前 via iPhone
楼主说的挺对的，所以在那个能说服所有人不加班的人出现之前，只能加班了，你的孩子也要加，孩子的孩子也要加。还是努力考公上岸吧
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hello2090 73 天前 via iPhone
@NotLongNil 国旗法第一条国旗必须出现在别的旗帜之前，可我看很多时候明明别的旗帜在前啊。严格执法包括执行这条吗？
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saranz 73 天前
@rivenqinyy 工会是服务公职人员的地方，你个民营企业合同工不在服务范围。
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Forestar 73 天前
我们就是太喜欢反思自己，总觉得问题在自己身上，又或是知道了不敢说在装傻，这是打工人的问题？难道不是劳动法屁用没有，工会是傀儡，私自游行的一律寻性滋事进去，打工人有什么为自己获得更好待遇合理合法抗争有什么错？？？
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lxh1983 73 天前 via iPhone 2
@totopper312 大家都知道那是小公司，必胜客，251 厂也不是江湖传说。你不交社保被搞又不是因为触犯了劳动者的利益
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JasonFW 73 天前 via iPhone
跟工会没关系，因为国家挣一只眼闭一眼。
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allplay 73 天前 via Android 1
it 行业的加班文化，是 it 人自己造成的结果。
若干年前曾经 it 业刚兴起的时候，很多刚毕业的人，喜欢往单位跑，不论是自己的兴趣还是无其它事可干。坐在电脑面前几个小时不挪窝。 可悲的是慢慢兴趣变成文化，文化变成制度，和理所当然。it 业天生就是爱加班。 慢慢身上出毛病，现在想起来还有法律？你就是天生牛马，就喜欢你们这么乖的牛马。 |
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bk201 73 天前
你可以放眼去看，而不是局限于 it 行业。比如服务业，加班都习以为常，一天 12 个小时都有可能。所以问题出在哪里呢？出在法不严，出在监管无作为。任何一个个体是无法阻挡剥削阶级的。
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weenhall5 73 天前
我记得上大学有马克思主义和毛选都是必修课，那时候真看不懂，现在不用看也懂了
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heyjim75111 73 天前 1
1. 国人相对比较勤劳，整体容忍度高
2. 劳动力过剩，不干还是有人干 其他都不是主要原因 |
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pcx3802482 73 天前
你这是典型的自由主义逻辑。发达国家，是通过法律禁止加班实现 8 小时工作制的。
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fredweili 73 天前
供大于求，内卷是必然，”你不干多的是人想干“
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xqk111 73 天前
人太多了
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apuslilie 73 天前 1
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wegbjwjm 73 天前
@cmdOptionKana 聚起来违法哦
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wegbjwjm 73 天前
组织才能对抗组织,话说 V2 有潜伏的吗?
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miracleyao 73 天前
本质上是上一代人，甚至 80 后都穷怕，吃不饱饭。我相信以后的 00 后能落实 8 小时制
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mmz0717 73 天前
大环境不行，对职场的抱怨也多了起来
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V2LIYANG 73 天前
就跟外卖行业一样的，你不接单有人接，这不杭州刚有个 50 多岁的外卖单王在电动车上睡着去世了，直到第二天才被人发现，一天跑十几个小时挣 500 块钱。
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dz5362 73 天前 1
虽然 gov 偏向于企业，但是现在中小企业倒闭潮，大量人员失业，应该可以调整一下让下利的，就像现在传的可以转贷，一个套路，不过我希望双输也比单赢强
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hiapk 73 天前
不做大把人抢着做
从上至下都是那句经典台词：一切都是为了你好 |
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letwewell 73 天前 1
因为我送一单外卖只能赚你们这些点外卖的 5 块钱，所以 8 个小时对我不够
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yuejieyao 73 天前
能接受月薪三五千的话朝九晚五且双休的工作满大街都是
自己要卷就不要埋怨，是自己选的，既要又要 |
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NotLongNil 73 天前 via iPhone
@hello2090 不明白，你想表达什么……
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NotLongNil 73 天前 via iPhone
@cmdOptionKana 有没有可能，遵守劳动法的都是外企？
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SvenWong 73 天前
1. 人多，（普通）劳动力不值钱，不干滚，有的是人
2. 劳动者意式单薄 3. 没人管！！！ |
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spacezip 73 天前
堆人 底端人踩人 只有到了中层才人卷人 上面的万分之一 人捧人
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Rever4433 73 天前
想多挣钱又不想 996 。之前问过一个美团的开发为什么愿意加班，他说的挺中肯。美团是个牛逼公司，给的工资高，同事都有忙不完的活，想趁着年轻多干几年。我公司朝九晚五双休不加班（去年一年我们研发部 10 个人累计加班时长大概 36 天），工资是美团的 60%，实际情况是公司研发部一个 211985 都没有。
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summerLast 73 天前
动物庄园
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irisdev 73 天前
那如果公司只能养活一个人，你俩又都很需要这份工作，那就是被迫 4 然后还得淘汰一个了
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1252603486 73 天前
@yeh #39 并不行哦，想也有做不到的事情的，比如十个孕妇一个月生出来一个孩子，一天建成一百层房子，总有一个物理规律在那里限制的
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mcfog 73 天前
为啥这么多楼下来都没人说
加班=高绩效，团队里工作时间最短=裁员，这样的领导和公司是非常低水平的 如果所谓的行业只有这样的地方，那活该，反正我十几年没有呆过一天 |
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caey 73 天前 3
1.有法不依
2.企业违法成本低 3.员工维权成本高 4.并不是所有企业都类似胖东来那种，会主动去分自己的蛋糕。更多的企业是想独吞蛋糕，实现利润最大化，员工在他们眼中不过是成本的一环 |
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timlong 73 天前
我觉得本质是国内不像欧美之前通过工业革命和殖民完成了原始积累，一开始底子薄，要发展快，生产力效率又不行，只能靠压榨大家卷和 996 来做原始积累和技术超越，看一下电车这个行业就是例子。。所以法律上也是相对宽松管理，也没有工会。。。
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zhangjh024 73 天前
记得以前在三星实习的时候，我七点了还坐在工位，ld 催我赶紧走不要破坏组内氛围
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Skifary 73 天前
我如果是既得利益人群，我也希望其他的拼命 996 来保证我的利益持续。
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hello2090 73 天前
@NotLongNil ？这么简单都看不明白吗？严格执法是不可能的，因为他们本身就在违法啊，你要他们自己执法自己？
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nazhenhuiyi294 73 天前
其实这个困境在 美国等发达国家也存在，但是法律更严格吧。
在中国，政府其实是默许支持加班的～ 简单来说，华为都这么冒头加班也没见整顿什么的～ |
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wupher 73 天前
- 没工会，劳动者无法合法有效得保护自己权益
- 向上通道狭窄，没办法去拼创意、拼市场 - 文化传统使然 |
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somebody1 73 天前
典型的，这是个蒲扇
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zhao936135373 73 天前 1
刚好公司今年开始从八小时工作制逐渐过渡到九/十小时工作制，过渡的表面原因是相关领导推到，但本质来说，个人以为是从大到小，都是人治，而不是真正的法治。
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zhouhu 73 天前 13
为什么呢？因为蛮多的人还是期望有青天大老爷来做主的封建思想，比如执法部门严格执法，比如好的工会。
本质是什么呢？本质是中国的工人阶级没有经历与资本家和 zf 的博弈，没有真正的培植出自己力量和思想。只有工人阶级成长起来，才会有严格的执法，才会有帮你维权的工会，而不是反过来。 |
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