崩坏 星穹铁道.

@septem776
>稳定币算现象级了，polymarket 挺有趣，你说的抖音/youtube 是互联网出现多少年后才有的呢？比特币第一个区块至>今 16 年，互联网从 www 开始算 16 年的时候也就是 2005 年，淘宝都还是个野鸡网站呢。如果从 ARPANET 开始算 >16 年就更……
>建议楼主还是多关注一点正常的社区吧，哪怕先自己试着发个币看看呢？

youtube 是 2005 年创立的. 第一个虚拟货币比特币是 2009 年挖出来的. 互联网上世纪九十年代出现, 在 Web2.0 概念出现之后到第一批 Web 2.0 网站涌现不超过两年. 请问 crypto 从 2009 年到现在多少年了? 除了稳定币算是有点用, 食药监局利用其底层的区块链技术做了个药品溯源码以外, 这玩意对人类的发展做出啥贡献了? 能在 Web3 上看视频啊还是能在 Web3 上玩原神? 能在 Web3 上听周杰伦的新专辑啊还是能在 Web3 上控制旋耕机实现大规模远程无人控制自动耕地? 能用 Web3 自动识别追踪犯人还是能用 Web3 替代公交卡实现刷脸支付? 除了让你们几个炒币的赚了不少钱以外, 对普罗大众有意义吗?

https://i.imgur.com/AYuMigW.jpeg

@septem776
``能，web3 行业那么多职位你是真看不到还是装看不到？``
--- 你不会是以为几个人炒币炒发家了就算带来就业了吧? 你不会以为几个互联网小厂就算带来就业了吧? 真正的就业是指能让普通人也有机会参与. 吸吸引大量普通人就业. 典型的钢铁厂, 制衣厂, 富士康这种的. 这才叫带来就业. 或者用技术给各行各业赋能, 大规模铺开, 让技术服务于各行各业, 带来大量的开发, 运营需求, 然后带来大量的技术人才的招聘需求. 你这些 web3 企业除了 gate 币安等少数企业之外几乎都是诈骗, 洗黑钱的. 能带来几个就业呢? 其就业容量能跟现在的互联网行业比啊还是能跟什么产业比?????????????


``能，初创企业链上融资比上市容易多了``
--- 前几年可以. 这几年 VC 们也聪明了. 没那么容易往这些 PPT 项目砸钱了. 更何况非币圈企业能在币圈融资么? 我搞个农药制造厂能在币圈融资不? 吹牛逼呢?

``能，上一轮周期囤币的公司现在利润都爆表了``
--- 所以你说了一圈不还是回到我的观点上了么? 虚拟币的最大用途就是炒, 对社会没有任何意义. 我还以为你说的交易是指虚拟货币的实际购买力. 那可能还真是有可能. 但是你说的一直都是钱生钱 币炒币. 那不炒币不倒腾货币的企业能从你这里获利吗??????????????????????? 不能那你这东西跟华尔街的资本们有毛区别? 美国如今空心化本质上就是因为华尔街们掏空了国家的实体产业, 所有的钱都跑到了华尔街那几个大楼里玩钱生钱的游戏去了. 什么叫资金空转? 这就叫资金空转!!!

``加密货币能带来技术创新吗? 能!``
--- 带来什么技术创新了我看看?

``具体指什么？不用开银行账户就能在大多数发达国家生活算吗？``
--- 算. 但是我不炒币能做到 "不用开银行账户就能在大多数发达国家生活" 么? 不能? 那有什么意义? 一切的利好都停留在币圈从业者与炒币的. 不能普惠大众那有鸟用.

``能，没看到合约暴富老师第一件事就是去买车 thank you crypto 吗？算不算促进消费``
--- 不算. 因为暴富的终归只有炒币的那几个人. 还是那句话, 他们给老百姓分钱么? 除非允许老百姓搞打土豪分田地. 否则这东西就没法促进消费.

``能，而且有个大国一手好牌自己送掉了``
--- 这跟虚拟币有毛关系?

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总之, 你举的所有例子都是聚焦于个人. 张三暴富了买车 李四的公司囤币利润爆表. 你根本不懂一个词叫做 "外部性". 一个健康的金融体系是有其外部性的, 是会影响实体产业的. 也就是我所说的 "于社会的意义". 你举的所有的例子都是币圈从业者与炒币的人亏了赚了, 币圈从业者与炒币的人可以用 ATM 机直接提现法币了, 炒币的公司赚了几百个亿 blabla, 问题是出了币圈你说的这些还成立么?

不 成 立

但是现在的金融体系有外部性吗?
有. 而且是有正外部性. 所以现在的金融体系才能维持正常运行.

举个例子.

我是一个在五道口卖炸鸡的店家，我的主要成本在于 鸡肉、食用油、调料. 其中鸡肉的价格波动最大.
如果鸡肉价格突然上涨 (比如禽流感、供给减少), 成本就增加, 那么我要么涨价丢客户, 要么不涨价亏到裤衩子都不剩.
所以, 那我就希望锁定成本, 让卖一只炸鸡的价格永远是固定的, 维持利润区间稳定.

那我就可以去 期货市场 买卖与鸡肉相关的期货合约
我预计未来 3 个月需要 10 吨鸡肉.
担心未来鸡肉涨价 我就就可以买进对应数量的鸡肉期货合约.

那么价格波动时:

情况 A: 鸡肉价格上涨
现货市（买鸡肉）成本增加 → 卖炸鸡的利润会减少.
但期货合约因为买在低价, 随着鸡肉现货上涨, 期货合约也升值 → 我在期货市场有利润了.

情况 B: 鸡肉价格下跌
现货市场 (买鸡肉) 成本下降 → 期货合约会贬值, 但卖炸鸡利润增加了.

所以我可以安心的卖炸鸡, 无论原材料涨跌我都可以稳定地获得利润.
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这就是金融服务于实体的典型例证. 这就叫外部性.
什么站台区块链培训班了, paypal 都在积极支持加密币了... 你不用拿这玩意压我. 我知道. 而且我也有虚拟币的持仓. 但是你搁这儿扯虚拟货币对人类而言有什么积极意义...

[妮可拉鸡 8 倒]( https://i.imgur.com/AYuMigW.jpeg)
吧

@magic3584 是 所以这东西最关键的问题并不是技术问题 而是你的合作硬件供应商乐不乐意支持的问题

@frankies 昨天看 "第一部手机用的什么" 帖子里, 绝大多数 V 站用户现在都是苹果.


但是, 说句实话 iPhone 对老年人确实不友好. 年轻人用用挺好的 老年人还是老老实实用 Android.

@magic3584 那你这都 P/Invoke 了大概率不得行. 除非你能找到相关 DLL 的 Linux 版. 否则这个是兼容不了的. 这个不是你们的问题, 是三方厂商的问题. 人家乐不乐意给你支持. 你接三方设备三方不给你支持麒麟系统那你做再多都是无意义的.

这个要看情况. 如果你用了什么 Windows Only 的东西 (如 Windows API), 那大概率无解. 其他你可以考虑用 Mono 托管运行. arm 我没试过, x86 linux 确定以及肯定是可以跑 .NET Framework 开发的程序的.

@cmdOptionKana 那你先明确你所谓的交易是指购买力还是指货币套利？

@cmdOptionKana 你理解能力看来确实不太行. 我前面已经很明确的说过了:

1. 可以作为企业投融资的货币. 目前国内任何一家企业都不支持用虚拟货币作为投融资的货币. 而且亦无必要性.
2. 能够促进企业融资效率, 助力企业发展. 虚拟货币本质上就是另一种货币. 也没什么独特优势. 所以显然做不到.

我的观点也非常明确: "金融必须要服务于实体. 金融必须普惠大众. 否则对社会而言就是无意义的."

而虚拟货币本质上就是一种资金的空转.

@cmdOptionKana 我是顺着你的逻辑说的. 是你自己一直在强调虚拟货币已经可以买东西了 blabla... PayPal 已经可以用虚拟货币结算了 blabla...

我问的是这东西可以买东西, 但是从微观角度上说这东西能给百姓带来什么实惠么? 从宏观角度上来说这东西能给社会发展增加什么助力么? 我说了, 你一直强调这个问题就跟一直在讲:"Java 可以做 CURD" 一样. 是, 可以, 然后呢? PHP 做不了 CURD 啊还是 C# 做不了 CURD? 一定要用 Java 那肯定是因为 Java 有什么独特的优势咯. 你又讲不出来.

@cmdOptionKana 既然没有非要用加密货币支付的必要, 那你非要突出加密货币可以字节用来买东西是想表达什么? 非要用加密货币买东西的意义在哪? 都说做产品首先要知道客户的痛点. 加密货币购买能立减么? 能优惠么? 能用拼好饭的钱买肯德基全家桶么? 不能, 不能这玩意有什么意义? 美元二号? 问题不炒币的普通人到底为什么一定需要用虚拟货币的方式提现? 而且还要给一笔价格不菲的手续费?? 怎么着美元拿着烫手吗非要用虚拟币?? 这跟之前那个数字人民币有什么区别? 脱裤子放屁.

Web3 上很多的产品都是你这种思维. 拿着 Web3 的锤子, 看什么都像钉子. 管他合不合适先做一个. 结果做出来之后跟既有产品没有任何区别甚至可能做得还要更差一些. 这种东西除了画饼骗投资以外没有任何意义. 产品逻辑压根儿就不自洽!


说到底虚拟货币支付的叙事, 根本上是建立在 "你必须是参与炒币" 的基础上. 如果你不炒币, 那么虚拟货币能不能直接买东西, 能不能 paypal 跟你没有一毛钱关系. 而且虚拟货币是没有锚定物的. 其价格随着市场波动而波动 (当然, 现在有稳定币了, 理论上算是有锚定). 你爱用不用. 但是法币不一样. 法币是会被市场调节的, 法币的价值是有锚定的. 法币是政府信用背书的产物, 是一个国家政权的具象化. 你用也得用不用也得用. 这就是虚拟货币跟法币最大的不同. 普通人没有非要用加密货币的必要性. 你搁这儿从头到尾强调虚拟货币可以支付, 可以买东西, 就跟一直在讲:"Java 可以做 CURD" 一样. 是, 可以, 然后呢? PHP 做不了 CURD 啊还是 C# 做不了 CURD? 不是说能买东西就算是有社会意义的 OK? 虚拟货币到现在也不过是一个金融工具而已. 而且用途有限. 我说的有意义, 起码得做到以下两点中的一个:

1. 可以作为企业投融资的货币. 目前国内任何一家企业都不支持用虚拟货币作为投融资的货币. 而且亦无必要性.
2. 能够促进企业融资效率, 助力企业发展. 虚拟货币本质上就是另一种货币. 也没什么独特优势. 所以显然做不到.

目前没有任何一个虚拟货币可以做到以上两点中的任意一个. 而且相对于传统的法币, 必须要有其独特的优势才行. 否则你永远无法说服我: "为什么不用美元? 是虚拟货币能变出猫娘啊? 还是美元拿着烫手?".

还是那句话: "金融必须要服务于实体. 金融必须普惠大众. 否则对社会而言就是无意义的."

而虚拟货币的一切基础, 都是你必须要炒币. 不炒币, 能不能提现能不能用来买菜都是废话. 说到底, 就是虚拟货币没有外部性. 它只是看起来是个庞大的体系, 但完全是自成体系的, 悬在天上的泡泡. 与我们的生活格格不入. 更对国民经济发展毫无裨益.

@cmdOptionKana 那请问跟用美元结算有什么区别呢?

坐标成都. 我们家就是老破大. 屋子整个重新装修的. 房间一点不显陈旧. 至于没有停车位的问题. 嘿嘿. 我没有车.
平时去哪儿都有地铁, 没有地铁的也有公交. 实在不行滴滴拼个车也比自己养车划算的多. 我们小区是单位房, 1999 年完工的, 房子质量贼好, 隔音也不错. 物业由于是国企单位下面的单位, 所以基本上物业费不高但是还挺靠谱的.

@cmdOptionKana
1. 你把三十万亿美元倒腾过来倒腾过去倒腾了 100 来手. 有意义吗? 除了你吃利差吃到饱, 我们享受到啥好处了吗? 跟我有啥关系啊? 你把赚的利差分给我点? 是有交易吧? 我们获益了吗?
2. 人民币就不能大规模交易. 人民币的汇率是人为操纵的. 不是自由汇率. 交易一直都是受限的. 影响人民币为产业赋能了吗?

只有货币能够实际的兑换现实中的资产才是有意义的. 否则就是炒币罢了. 对你而言有意义. 对于你之外的人没有任何意义. 更何况实际的货币你炒币的时候国家是可以在其中收税的. 炒虚拟币货币国家甚至没有办法在你的交易过程中收取任何税额. 对我们有什么意义?

第一部手机:
波导某款翻盖手机
然后是 Motorola L7 (不得不说这款机子的可玩性是真的好. 甚至可以模拟后台)
然后 Nokia 6220C (大 6)

-- 然后就是智能机了 --

小米 1
小米 2A
小米 Note 2
华为畅享 5S
努比亚 Z17
一加 5T
一加 9R
一加 Ace 5 Pro

@cmdOptionKana
"金融必须要服务于实体. 金融必须要普惠大众. 否则对社会而言就是无意义的."

无论是股票还是期货, 其要么作用于金融秩序, 要么作用于企业扩张. 所以其自身是有意义的. 但是虚拟货币就是导致资本空转. PayPal 支持加密币, 加密币公司上市, 美国退休金也允许投资加密币跟我们有什么关系? 普惠大众了么? 增加人民福祉了?

货币的最大意义跟价值:
1. 解决 "物物交换的困境", 激活经济循环;
2. 推动社会分工深化, 创造财富增量;
3. 塑造社会秩序, 影响文明进程;
货币的最大意义, 是通过标准化价值、简化交换、激活分工、跨时空转移价值, 将分散的个体劳动和资源整合为高效的社会协作网络.

所以货币的价值是为人类的协作赋能, 而不是交易本身!
货币之间的交易说破天也只对交易双方有意义. 你用美元-日元利差套利难不成获得的利差要分给我们吗? 还是说你在币圈赚了几个亿, 能给 v 站的用户挨个 V50? 不能你搁这儿 "意义" 个毛线? 只对你个人有意义罢了.

@lujiaxing 金融必须要服务于实体. 金融必须要普惠大众. 否则对社会而言就是无意义的.

@cmdOptionKana 那我也重申一遍:
1. 对社会没有意义. 不等于对你没有意义.
2. 任何不能给实体产业带来收益, 不能助益民生发展的资本流动本质上都是资本在空转. 纯粹的资本游戏是不能带来就业, 也无法提高企业利润的. 金融必须要于实体. 金融必须普惠大众. 否则对社会而言就是无意义的.

@cmdOptionKana 我们只是小老百姓, 我们不关心什么哪个国家又支持加密币了. 我在中国, 中国暂时不支持加密币, 这就够了. 这个银行又支持加密币提现了, 那个公司发行加密币上市了, 跟吾等底层百姓有关系吗? 我是币安的员工啊还是 gate 的员工? 我说的是对社会没有意义. 不是对你没有意义. 你在币圈挣了几个亿难不成要 V 我 50 么? 但是整个社会运行成本因为加密货币有任何降低吗? 能提高打工人的工资水平啊还是能让我们用拼好饭的钱买肯德基全家桶? 这才是吾等底层百姓关心的问题.