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@helone 严谨是为了学习。正确的废话,或者虽然正确但这个事情没啥好讨论的,大家都知道,那正确也没啥意思。

shuo fu, shui fu 的问题我一开始也不是很了解,我还以为几十年内国内字典改过,从你的反应来看你也有类似的误解,在这件事上追求严谨,是能扩大我们的认知的。
@helone 一般如果没有说得很清楚,只是简单地说从 shui fu 改 shuo fu ,自然理解为我们小时候的标准与现在的标准不一样。

因此,我在第一次回应你的时候,就已经特别说明追溯时间是在座各位出生前,意思是从我们出生到现在,最权威的标准(字典)都是没改过的。

我一开始就已经限定的讨论范围。
@myfate 不会,控制量,每个人体质不一样,量就不一样。
@shizhibuyu2023 MU 芝士语言学,宝藏 up ,水平高,话题有趣,非常专业。
早上喝咖啡,中午下午喝茶。
我也是 1 点睡,7 点起,全靠咖啡和茶叶撑着。
@helone 读了,我看了很多,另外看到过有当年的调查,70%的老师读错了教错了这个读音。

但是,字典确实一直没改。只是当年的教育系统几乎是从零开始建设的,难免存在一些不规范的地方。

但是,字典确实一直都是 shuo fu ,最权威、最标准的就是字典,这方面没有改过。

因此,说“从 shui fu 改成 shuo fu”,这个说法显然有问题。
@Gotchaaa 你误解了。我的意思是,垃圾在垃圾桶里是合理的。你去翻垃圾桶,看了一会儿,说“怎么这么脏啊!” 就比较奇怪。垃圾桶当然脏啊。(你要是说,有的高级地方,高素质的人,垃圾桶也干净。那我就说,如果世界上有一部分垃圾桶是脏的,那也很合理,不奇怪。但如果餐厅里像垃圾桶一样脏,我也骂。)

我一开始就说了,而且不止一次说了,看场合,要是考试、合同之类的,你要求严格使用标点符号没问题。

我可没说书名号表达讽刺用在正式场合也值得鼓励。
@helone

知乎禁止复制内容,这里贴图也不方便,你可以自己看,有图,有非常详细的证据,链接给你 https://www.zhihu.com/question/20974959
@Gotchaaa 扮丑也是正义的,弹幕就是一个大染缸。甚至,政治梗也是正义的。

你想看高素质、高质量的东西,去弹幕里找?

弹幕文化,本来就是低俗文化,低俗的人聚在一起开心就行。你跑过去大喊:“大家正经一点好不好!” 我会觉得你反而才是在扮丑。

不喜欢低俗,就不要去低俗的地方;而不是跑去低俗的地方劝大家正经。
@Gotchaaa 为什么要鄙夷弹幕里的梗小鬼? 在弹幕里玩梗是正义的啊。

就像在正常上课、上班的时候大声唱歌不对,在 K 歌房大声唱歌毫无问题,什么场合做什么事,玩梗是弹幕的主要功能之一。
@helone 你举这个例子,我在几个不同的平台都看过讨论,从对字典的拍照来看,中国大陆的标准一直都是 shuo fu ,正规字典里从未出现过 shui fu (可追溯到在座各位出生前印刷的字典)
简而言之,人类语言就是这么不严谨,就是允许用错。不要纠结这些,只要不是正式场合,不是考试、不是合同、不是法庭,而是日常生活(尤其你说的可能还是娱乐平台),就放轻松一点吧。
如果你对人类语言有兴趣,研究多了,就会发现,我们现在普遍认为“标准”的很多东西,在历史的某个阶段里,在它刚刚诞生的时候,都是错的,是不符合原来标准的。
@Gotchaaa 反话能表达讽刺,这种表达方式,是从哪里来的?

其实,就是人们在交流的过程中创造出来的啊。

现在有人创造了书名号在特定场合里表达讽刺,如果了解它、使用它的人越来越多,那就是一种新的表达方式被成功创造出来了啊。

你为什么要反对创造?
@Gotchaaa

> 有没有可能一开始用的是「」,流行程度上也会有所不同呢?

对,因此,我前面已经说了:简而言之,偶然有人创造了一种用法,偶然有较多人跟随,就偶然流行开来了。你要真研究为什么,要考究的东西可就多了。

用《》表示讽刺,浅显看是一种偶然,你要深入看,你得花时间精力去考究,难度很大。

重点:偶然。



> 反话,我不觉得这个跟用错标点符号有关系

为什么反话可以不采用标意思(以字典为标准),标点符号表达讽刺你却认为必须采用标准意思?

我说了:正因为错的,才会让人觉得 “这可能不是表达原来的意思”,才能更容易想到这是讽刺。
@Gotchaaa 人类语言,只有考试的时候才有清晰的正确错误,日常交流,重点在于交流,错的,能交流,就能用。

即使是错的,能交流,就能用。

而且,很多时候是故意错。特别是表达讽刺的时候,什么天才、睿智,表达讽刺的时候,能采用字典里的意思吗?

正因为错的,才会让人觉得 “这可能不是表达原来的意思”,才能更容易想到这是讽刺。
另外,人类语言的现象,你如果真的想研究“为什么”,通常难度有点大。

你要是问 “表达了什么意思”,还比较好研究。因为通常人类语言的现象都有偶然性。

简而言之,偶然有人创造了一种用法,偶然有较多人跟随,就偶然流行开来了。你要真研究为什么,要考究的东西可就多了。
为什么你讨论标点符号,不给出语境和上下文?
什么场合,具体怎么使用,总得举一些例子吧。
就算讨论程序 bug 也要说什么系统、什么版本的软件、什么出错信息等等啊。
翻译双关难度太大
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