这是一个创建于 467 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
李跳跳是一款在安卓系统上，利用无障碍权限进行跳过 APP 开屏广告的软件。无需联网，免费使用
根据作者的公众号显示，收到了腾讯集团的律师函，腾讯集团认为李跳跳 app 涉嫌不正当竞争，对腾讯集团旗下的 QQ 浏览器产生了影响。要求四十八小时内全网下架李跳跳
各位怎么看
反正我是觉得腾讯不要脸
第 1 条附言 · 2023-08-24 16:53:50 +08:00
大家都说的挺好的，但是有个洗地水平极差的
lincanbin #264
虽然我在腾讯上班，但是我自己觉得自己还是比较中立的，这东西确实违法，没得洗。
用户看广告，在这个前提下公司提供免费的服务，这种是正常经营模式。
还要人免费给你提供服务然后广告都不放？
腾讯只是发律师函，没直接抓人，我觉得也做得很到位了。
放屁
 |
303
lincanbin 2023-08-24 18:03:03 +08:00 via Android
|
|
304
lincanbin 2023-08-24 18:04:10 +08:00 via Android
@liuhy0927 如果你想提升用户体验，你可以自己再开发一个一样功能的 app ，然后不加广告。
而不是通过技术手段来影响其他人或者企业的正常经营行为。 |
 |
305
HFX3389 2023-08-24 18:12:51 +08:00  1
@lincanbin #290
哟吼，别洗了，你咋不把《反不正当竞争法》第十二条全部贴出来咧，我来帮你贴吧！ ---- 第十二条 经营者利用网络从事生产经营活动，应当遵守本法的各项规定。 经营者不得利用技术手段，通过影响用户选择或者其他方式，实施下列妨碍、破坏其他经营者合法提供的网络产品或者服务正常运行的行为： （一）未经其他经营者同意，在其合法提供的网络产品或者服务中，插入链接、强制进行目标跳转； （二）误导、欺骗、强迫用户修改、关闭、卸载其他经营者合法提供的网络产品或者服务； （三）恶意对其他经营者合法提供的网络产品或者服务实施不兼容； （四）其他妨碍、破坏其他经营者合法提供的网络产品或者服务正常运行的行为。 ---- [很显然，李跳跳既没有阻止软件的正常启动，又没有强制跳转或者强迫用户选择，甚至没有阻止妨碍广告出现。只不过在广告出现的几秒内就将广告关闭了而已，而这个关闭广告的行为是经用户授权，且本就是用户的正当权利，其本质正如大小姐描述的 [让弟弟来按按钮] ，是一个合法的委托行为。] By [知乎回答]( https://www.zhihu.com/question/618872301/answer/3180405157) 而且看了上面的知乎回答也让我知道了，不仅有《反不正当竞争法》，还有《互联网广告管理办法》！ 第十条 以弹出等形式发布互联网广告，广告主、广告发布者应当显著标明关闭标志，确保一键关闭，不得有下列情形： 第十一条 不得以下列方式欺骗、误导用户点击、浏览广告： ---- 而且你说“跳过广告 = 妨碍企业经营”？你当《广告法》不是法吗？ 第四十四条 利用互联网从事广告活动，适用本法的各项规定。 利用互联网发布、发送广告，不得影响用户正常使用网络。在互联网页面以弹出等形式发布的广告，应当显著标明关闭标志，确保一键关闭。 ---- 你别很不理解了，本贴大部分人也应该很不理解你才对！ 你电脑和手机里就没有类似 ublock origin 、adblock plus 、adguard home 的软件？ 你电脑和手机里的 APP 就没有开过“广告过滤”功能？ 别的先不说，你上班的公司开发的“电脑管家”一安装完毕就有推荐开启“弹窗自动拦截”功能哩，你要不要义愤填膺地去跟公司说一下公司的软件违反了《反不正当竞争法》？  而且你公司的“电脑管家”可是“自动拦截”哦，不是像李跳跳那样的帮你点击跳过哦。 |
 |
306
emma3 2023-08-24 18:16:59 +08:00
就算没有李跳跳，，就算我不装李跳跳，我也不会装 QQ 浏览器啊！
|
|
309
HFX3389 2023-08-24 18:30:38 +08:00
@lincanbin #307
前三条的用词都是“插入、强制、跳转、误导、欺骗、强迫、恶意”，然后第四条一个其他就可以囊括所有的用词？那有必要写 123 吗？写 1 然后 2 写其他就可以了 所以你很认同这样的兜底条款吗？ 如果你认同，那你翻墙也一样违法了喔！ |
|
310
lincanbin 2023-08-24 18:36:40 +08:00
@HFX3389 无论你认不认同，法律都是存在兜底条款的，但是法治国家是的兜底条款使用也是很严格的，会从动机和影响上出发去推理。
中国是不是法治国家我不好说，但是从动机和影响上出发去推理，你觉得这种行为是否破坏了 APP 的正常经营呢？ |
 |
311
sillydaddy 2023-08-24 18:40:55 +08:00 1
@lincanbin
其实即使按照「反不正当竞争法」来看，法院的判决也是明显有问题的。看看法院怎么判的： ``` 。。。反不正当竞争法第十二条第二款规定，经营者不得利用技术手段，通过影响用户选择或者其他方式，实施妨碍、破坏其他经营者合法提供的网络产品或者服务正常运行的行为。 。。。 优酷公司提交的证据显示，普通用户在正常情况下通过优酷网观看视频，视频播放时均有数十秒的贴片广告和跳过广告按钮，点击该按钮可通过付费购买会员的方式享受观看视频免广告的服务。而在用户安装了涉案 App 并打开其广告屏蔽功能后，无需成为付费会员，即可免除广告观看优酷网上的相应内容。在此情况下，用户已无需再接受优酷公司设置的服务前提条件并做出相应的选择。 。。。 关于二被告提出的涉案屏蔽功能来源于第三方开源软件并由用户自主选择开启等抗辩，均不影响本院对被诉行为构成不正当竞争的认定，故本院对此亦不予采纳。 ``` 看这里面的逻辑： 1. 法律条文是，“通过影响用户选择等方式” 2. 法院的论据是，“用户已无需再接受优酷公司设置的服务前提条件并做出相应的选择。” 3. 被告的辩护是，“涉案屏蔽功能。。由用户自主选择开启” 用户是自己选择开启的屏蔽功能，那么相当于用户已经做出了自己的选择，然后法院判定 X 浏览器通过“剥夺了优酷为用户设定的 2 个选项”，影响了用户的选择方式。可是用户已经自己选择了屏蔽广告啊，简而言之，法院的意思是，优酷设定的是“服务前提条件”，用户必须无条件接受。请问用户签合同或协议了吗？ 这条法律特意将「影响用户选择的方式」列出来，可以看出不正当竞争的涵义，主要在于用户的选择权。比如在产品到达用户之前或之后，搞小动作，搞掉竞争对手。可是不管是在 X 浏览器，还是在李跳跳事件里面，用户都是主动选择屏蔽的。这不就是自主竞争的意义吗？你让用户不满意，用户就搞掉你，哪怕是借助别的工具。不正当竞争体现在哪儿呢？ 你说视频网站广告太多太长，体验太差，可以有别的竞争对手用其他盈利模式来竞争，导向好的结果，这是没错。 但是还有一种竞争就是，从用户那边入手，让用户主动选择是否屏蔽你这种广告模式，你用这种引起反感的模式不能盈利了，自然就会优化用户体验。这不也是一种竞争吗？ 如果说第 1 种竞争是多个商家之间的博弈，第 2 种竞争就是用户和商家的博弈。缺一不可吧。 |
|
314
lincanbin 2023-08-24 18:46:28 +08:00
@sillydaddy 这种竞争肯定是破坏自由市场环境的。
比如网易云音乐，我在软路由上装插件搞中间人攻击，我可以在不修改软件、软件本身无感知的情况下，听网易云上原本没办法听的歌。 这种怎么说？ 企业有权选择自己产品的付费模式，直接付费或者间接付费，在企业已经定好价的情况下，消费者无权不付费（无论直接付费还是间接付费）使用服务。 说实话我对这个论坛的人能这么理直气壮白嫖企业的劳动产出感到非常震惊。 |
|
315
sillydaddy 2023-08-24 18:50:44 +08:00
@lincanbin
你举的例子是有版权法保护的。而广告模式只是约定俗成，特别是各个厂家自己定义的广告模式（时长、次数、触发模式），这些本身就应该放在市场里面去竞争。比如一个网站，上面有广告，你屏蔽了它，这算是你违约了吗？ 比如优酷的网站，免费展示给你看，你屏蔽掉它的广告，违反合同约定了吗？而且也并没有触犯它的版权。 所以，广告盈利只是一种约定俗成，应该放在竞争的框架下。 |
|
317
HFX3389 2023-08-24 18:53:25 +08:00
@lincanbin #310
我觉得并没有破坏，相反还有助于 APP 的正常经营，相比于有开屏广告时增加了不少 APP 的使用时间，占据了更长的用户时间！ 就像我用 QQ 音乐，即使跳过了开屏广告，想免费听 VIP 歌曲还是可以以看几十秒广告的形式换取 30~40 分钟的听 VIP 歌曲的时间，这才是广告的正确用法！ 用户讨厌的不是广告而是类似摇一摇，芝麻小的跳过按钮的广告！ |
|
319
lincanbin 2023-08-24 18:58:51 +08:00
其实跳过开屏广告的行为很明显：
就是想在不给应用开发商提供间接收入的情况下，免费使用其提供的服务。 这种行为的性质是怎么样的，其实非常明显。 |
 |
320
ClericPy 2023-08-24 18:59:12 +08:00
ad block 之前也收到过不少律师函, 去广告本身确实灰偏黑
不给谁洗啥, 反正手机 app 我是能不用就不用, 动不动摇一摇打开京东淘宝地, 能删都删了. 能用 web 的就用 web, ublock 也见不得到什么广告. 至于去广告影响广告变现, "大人, 时代变了(食大便了)" |
|
321
lincanbin 2023-08-24 19:00:36 +08:00
大多数人可能都不知道 V2EX 本身也有广告，估计至少 80%都开了广告屏蔽插件。
这种行为影响 Livid 的正常经营吗？ |
 |
322
Pastsong 2023-08-24 19:04:30 +08:00 via Android
跑个题，YouTube 有个流行的插件叫 SponsorBlock 可以跳过视频中所有赞助商吟唱环节，这个插件比李跳跳严重多了吧，也活的好好的
|
 |
323
zhengzhongzhao 2023-08-24 19:07:39 +08:00
三星手机的“杀毒软件”是和腾讯合作的
比如著名的 metamask 软件，就被他标成病毒，就算你把这软件标记为忽略检查，还会不断弹窗你 |
|
324
HFX3389 2023-08-24 19:10:49 +08:00
@lincanbin #318
何以见得？数据在哪？ 我不知道你反对李跳跳是站在公司的立场上还是个人的立场上，我回复的已经够多了，不想再多说什么。 你如果同意律师函里的描述李跳跳的辅助用户点击行为跳过广告是违反《反不正当竞争法》，认同兜底条款，那么你是否认同贵司的“电脑管家”的“弹窗拦截”行为是否也违反《反不正当竞争法》中的第十二条？ 请你先以身作则，最起码把自己设备中的有关广告过滤或提供类似广告过滤的插件关掉或卸载，比如 AdBlock 、Ublock Origin ，最重要的是各种购物软件的营销短信。 |
 |
325
nmap 2023-08-24 19:11:48 +08:00
这种东西能公开发出来，说明作者还是蛮有勇气的😢
|
 |
326
iFlicker 2023-08-24 19:17:09 +08:00
@lincanbin "说实话我对这个论坛的人能这么理直气壮白嫖企业的劳动产出感到非常震惊。"
我也很震惊，特别是腾讯电脑管家拦截广告这个功能，我开发了一个 pc 小工具免费给大家用，只通过弹窗广告来收益不影响正常功能，现在腾讯电脑管家竟然给我广告拦截了。好生气 |
|
327
lincanbin 2023-08-24 19:31:45 +08:00
@iFlicker 浏览器和手机 APP 属于沙箱环境，但是 Windows 的话属于公共厕所，有一定的特殊性。
如果你也是开发人员你应该知道我在说什么。 腾讯电脑管家连 QQ 的弹窗都能拦截，在腾讯内部，不同业务实际上跟不同公司差不多。 当然腾讯电脑管家这种行为肯定也是不合理竞争了，如果其他公司提起诉讼的话，大概率也会整改的。 |
 |
328
dwdh 2023-08-24 19:34:58 +08:00 via Android
说的什么狗屁话，我虽然没学过法律，但这种情形能直接抓人？如果能，我.....
|
 |
329
Bad0Guy 2023-08-24 19:41:04 +08:00
@lincanbin 那企业白嫖创作者的劳动产出算什么，QQ 音乐把我朋友自己创作的音乐跟别的版本混到一起之后直接发布上架，找客服全是机器人，意思是创作者的收益都归 TME 所有，然后创作者本人什么都得不到，换成是你你能接受？
|
 |
330
TESTFLIGHT2021 2023-08-24 19:44:15 +08:00
我觉得没问题，人家只是利用系统 API 模拟点击。。。。没动腾讯的东西
|
 |
331
vmebeh 2023-08-24 19:46:09 +08:00 via iPhone
“不务正业”，这也能来洗，还这么低级，笨死，坐等被开
|
 |
332
miaomiao888 2023-08-24 19:46:32 +08:00
@superBearL 那麼其他 APP 也可以發一封律師信要求加白，那這軟件幾乎就沒意義了。
|
|
333
lincanbin 2023-08-24 19:48:53 +08:00
|
 |
334
pldxx 2023-08-24 19:55:43 +08:00
靠剽窃抄袭起家的谈破坏自由市场环境是不是有点滑天下之大稽
|
 |
335
RandyLuo 2023-08-24 19:57:35 +08:00
被此帖内的某腾讯员工恶心坏了
|
 |
338
JarvisTang 2023-08-24 20:17:38 +08:00
这个 App 我没用过，但是看了大家的评论。真是好感慨，原来大家要的只是情绪一致，而不是讲事实。
正是因为这种氛围，导致很多开发者法律意识淡薄，太容易做错产品了。 中国无论大公司还是小公司，能从草莽时期存活下来的，90% 以上都有原罪。现在看到大多数人的观点，只要有原罪，任何人都可以非法的针对它。 就事论事，就讲这件事，不要讲其他，不管对方公司是不是有原罪，是不是犯垄断法等等。 |
 |
339
Slurp 2023-08-24 20:21:59 +08:00
@dnL 「国内少（常）见的比国外更资本的东西：非法侵入计算机信息系统罪，被资本拿来用作口袋罪。得亏谷歌退出中国了，不然它会因为「允许用户拒绝应用申请的权限」导致多个高管被判非法侵入计算机信息系统罪。」😁
|
|
340
JarvisTang 2023-08-24 20:22:32 +08:00
当你做一个产品，针对某个公司的时候，不管对方公司是否有原罪，是否他犯法了，是否他不道德了，是否他的功能恶心了，这些都是执法机构的事，你都无权去做针对他的事，无论在哪个国家，这都是犯法的。
任何一个国家，一个人犯法了，你无权对他执法，这么简单的事，都不懂。 |
 |
341
yuruizhe 2023-08-24 20:31:47 +08:00
硬打官司，很可能会输，但不见得要赔钱，因为没有证据能证明损失金额
开发者“干扰正常经营”，感觉说不过去，真正“干扰正常经营”的人是软件使用者 工具帮助消费者从篮子里挑除坏鸡蛋，工具发明者被店家警告了，这要是能告赢，只能说法律是钱权的面子，钱权是法律的里子 |
 |
343
alwjlola 2023-08-24 20:36:41 +08:00
本质上和浏览器视频广告去除插件一样 腾讯没毛病，独立开发者还是不要投机取巧，一着不慎回到解放前
|
 |
344
shuiyingwuhen 2023-08-24 20:42:03 +08:00
又想起二十年前的一篇文章:狗日的腾讯！
|
|
345
Bad0Guy 2023-08-24 20:42:37 +08:00
@lincanbin 现在讲一码归一码了？腾讯自己声明过尊重创作者的权益，怎么到你这里就变成不能混在一起了？要我们遵守用户协议是可以，你腾讯自己尊重过创作者吗？尊重过用户吗？看你上面说网易云是吧，请问网易云服务条款里有没有可以不经用户同意就随意删除用户上传到云盘里的歌曲这一条的？如果有那我认栽，如果没有是不是违反了服务条款，那么违反服务条款用户得不到相应的赔偿这又怎么算？
|
 |
346
terence4444 2023-08-24 20:44:18 +08:00 via iPhone
@JarvisTang 请不要混淆视听，这里反对的是滥用开屏广告。腾讯不但是其中一份子，还发这种律师函。
|
 |
347
WebKit 2023-08-24 20:46:58 +08:00 via Android
@lsk569937453 李跳跳并没有改变任何 app ，并且是免费软件
|
 |
348
freekindom 2023-08-24 20:46:59 +08:00
@8355 您说的腾讯电脑管家?
|
 |
350
C0gHam 2023-08-24 21:14:21 +08:00
@sillydaddy 谁和你利益相关啊.JPG 一看到这种合订本我就想笑，大家对和自己关系很少的东西才不在意呢
|
 |
351
dnL 2023-08-24 21:47:05 +08:00
@Slurp 选择性眼瞎，还真是符合屁股歪的特征呢，又不提华为 251 是不经司法过程了是吧？
Samuel Holmes Sheppard, D.O. (December 29, 1923 – April 6, 1970) was an American neurosurgeon. He was exonerated in 1966, having been convicted of the 1954 murder of his pregnant[1] wife, Marilyn Reese Sheppard.[2] The case was controversial from the beginning, with extensive and prolonged nationwide media coverage. In 1966, in Sheppard v. Maxwell, the U.S. Supreme Court determined that the "carnival atmosphere" surrounding Sheppard's first trial had made due process impossible; after ten years in prison, he was acquitted at a second trial. 10 年小于 251 天是吧？ |
 |
352
eanza 2023-08-24 22:22:44 +08:00
附言好评+1
|
 |
353
mooyo 2023-08-24 22:23:31 +08:00
这事情咋说呢，算腾讯狗仗人势。腾讯是那条狗，根源在那个人。
|
 |
354
Jirajine 2023-08-24 22:24:51 +08:00 via Android
@JarvisTang #340 错误的，这只在你锅是犯法的，“反不正当竞争”这种恶法其他资本主义国家可没有，洗地时注意不要信口开河。
|
 |
355
moxuanyuan 2023-08-24 22:31:24 +08:00 5
|
|
356
JarvisTang 2023-08-24 22:37:53 +08:00
|
|
357
moxuanyuan 2023-08-24 22:43:10 +08:00
@lincanbin #290 按你说法，汽车的发明者使用技术手段影响用户选择，使得马车经营者无法再提供马车服务，算不算不正当竞争？而跳过开屏广告本身的功能是 app 自己提供，李跳跳只是提供的一种工具，让用户可以快速跳过开屏广告，并没有入侵或者破坏 app 的功能呀，哪里就不正当竞争？李跳跳的功能只有一个，就是模拟点击跳过按钮，请问题有那款有开屏广告的 app 有这个功能？如果没有，李跳跳与开屏广告的 app 竞争了什么？
|
|
359
Slurp 2023-08-24 23:14:24 +08:00
@dnL 美国 sb 判例多了去了，你不用提，我都知道，而且美国怎么样和你所处的这片土地有任何关系？我提半个美国了？话说回来，你国都不用判例，随便推特找个🦟🐟帐号看看？谁选择性眼瞎？
|
 |
360
sunrisewestern 2023-08-24 23:17:47 +08:00
@libook #106 其实他们是觉得在美帝你就应该被资本欺压。不过中国作为一个社会主义国家现在这方面确实没做到位
|
|
361
Slurp 2023-08-24 23:18:25 +08:00
@dnL
12 月 9 日，李洪元的个人账户 leedeson 在新浪微博发布微博称，深圳市中级检察院已经立案，反查之前涉及的诬告陷害、伪证、玩忽职守、渎职等罪行。新浪微博随即就此与深圳市人民检察院进行核实，检察院表示此消息不实，李洪元已将有关立案的微博删除。新浪微博认定李洪元的行为已构成“发布不实信息”，**且情节恶劣，对李洪元的新浪微博账户扣除信用积分 10 分，账号禁言 15 天，禁被关注 15 天** 2020 年 6 月 3 日，李洪元向深圳市龙岗区劳动仲裁文员会申请劳动仲裁，请求华为公司恢复与李洪元的劳动关系、支付 2018 年 2 月至 2020 年 5 月工资总计 650949 元、支付 2018 年 2 至 12 月、2019 年 1 至 12 月、2020 年 1 至 5 月年终奖总计 1307735 元、替李洪元缴纳 2018 年 2 月至 2020 年 5 月期间的社保与公积金 188768 元。仲裁委员会则与同年 8 月**驳回仲裁请求** |
|
363
lincanbin 2023-08-24 23:24:00 +08:00
@moxuanyuan 你马车的这个举例真的非常不恰当，汽车取代马车是典型的自由市场的自由竞争的结果。
|
 |
364
benzeneringlq 2023-08-24 23:24:50 +08:00 via Android
@ttwxdly #52 直接跨省
|
|
365
lincanbin 2023-08-24 23:27:01 +08:00
@moxuanyuan 李跳跳有没有去修改应用本身，跳过按钮算应用本身吗？那么，技术手段去模拟人去修改这个按钮的点击动作，算对应用的修改吗？
更广泛点的说法，应用运行时，保存在内存里的数据算应用本身吗？应用运行时保存在用户磁盘上的数据上应用本身吗？应用运行时展示在屏幕上的按钮算应用本身吗？应用运行时使用的网络链路算应用本身吗？ 现在，业界把对应用运行时内存或者磁盘里的数据进行修改的程序，都统称为外挂。 |
|
367
lincanbin 2023-08-24 23:31:14 +08:00
@moxuanyuan 或者这么说，疫情期间，一个视频应用向疫区捐赠免费的视频会员，根据 GPS 定位或者 ip 定位来发放。
如果有一个应用修改手机的 GPS 定位，或者一个代理来修改了 IP 定位。这种应用是什么性质？ 一个应用的边界本来就包括它运行时所包含的全部资源。 |
|
368
lincanbin 2023-08-24 23:32:45 +08:00
@Bad0Guy 一码归一码，是因为腾讯是一个超过十万人组成的大型公司，本质是一个联邦制的松散团体。我相信在大型公司工作过的人都知道这是什么意思。
每个业务之间几乎都是一个小公司，很多决策的出现可能只是几个人思想的体现。 |
|
369
moxuanyuan 2023-08-24 23:44:35 +08:00
@lincanbin #365 不清楚你是否了解过李跳跳这类 app 的工作的理论，我简单说一下，李跳跳这类 app 就利用安卓系统自带的辅助功能 api 来点击按钮，这个 api 是系统自带，一般需要手机使用者手动去打开李跳跳这类 app 使用 api 的权限，李跳跳这类 app 并没有修改应用任何保存在内存或者磁盘上的数据。我想问题，李跳跳这类 app 算外挂吗？再说，就好似一把菜刀，可以切菜，也可以杀鸡，请问题如果杀鸡是违法的，那是使用菜刀的人违法，还是制造菜刀的人违法？还是提供钢铁制造菜刀的人违法？
|
|
370
moxuanyuan 2023-08-24 23:48:07 +08:00
@lincanbin #367 修改手机 GPS 定位的 app 没有问题，有问题只是使用这个 app 的人非法获取不该属于他的东西，不知你是否认可。
|
 |
371
heikec 2023-08-24 23:48:34 +08:00
浏览器的广告拦截扩展，不少人有安装吧，那些说合理的，如果您有安装，那就卸载吧，别影响了公司的广告收益，让自己良心地看广告。
每次 APP 直接返回桌面，再次进入就要看一次开屏广告，这能忍？ 每次打开网站，就有不少弹窗广告以及各种广告横幅，这能忍？ 也不想想这广告拦截为何会被开发并受到广泛使用，就是一句话“没法忍” 再说了，也不是不让你选择是否拦截广告，都是用户自己选择的拦截广告，要是不想拦截广告，用户自己也可以设置不拦截。 |
|
372
moxuanyuan 2023-08-24 23:48:51 +08:00
@lincanbin #368 你永远都无法叫醒一个装睡的人
|
|
373
lincanbin 2023-08-25 00:06:01 +08:00
@moxuanyuan 我很清楚这个软件的工作原理，它利用了安卓里给残疾人使用的无障碍功能。
这违背了安卓开放这个接口的初衷。 修改 GPS 的话，除了 Xposed ，也有一部分用的是开发调试的接口，前者属于对内核进行破解，后者的话也是对功能的滥用。 |
 |
374
twofox 2023-08-25 00:15:36 +08:00
@lincanbin 所以跳过按钮的初衷不是 “让不想看广告的人跳过广告” 而是 “做婊子立个牌坊，你怎么还当真了，何况法律规定要求我提供的”？
还外挂？你应用不满足安卓规范才是外挂。你既然运行在安卓系统上，就必须满足它可以接入无障碍功能 贵司的电脑管家岂不是病毒了？傻逼 |
 |
375
akatale 2023-08-25 00:18:04 +08:00
shizuku 不是有个 auto-skip 的插件吗，一样的，再说我李跳跳三年没更新过，也没什么问题
|
|
377
moxuanyuan 2023-08-25 00:21:43 +08:00
@lincanbin #373 正如李跳跳作者自己都说，可能“不道德”，但不道德就等于违法吗？就算不道德，也不是开发者不道德，而是使用李跳跳软件的用户不道德，为什么贵公司发律师函给用户？贵公司滥用市场地位对个人开发者进行打压，这样又算“道德”而合法？
|
|
378
lincanbin 2023-08-25 00:23:06 +08:00
@moxuanyuan 是不是违法确实很难定性。就我个人而言，我更倾向于认为他违法。
你可以联系李跳跳的作者，让他顶住压力不下架，这样过段时间就可以从律师函升级为法庭诉讼，是不是违法到时候就知道了。 |
|
379
dnL 2023-08-25 00:23:11 +08:00
@Slurp 龙岗区检察院根据《刑事诉讼法》第 175 条，决定延长侦察期限。说你选择性眼瞎，还真的是，在你眼里就是随便羁押。你让我举国外例子，找到了你又说你都知道，还跟国内没关系，还说 1960 跟 2020 没得比。整天你在自己打自己脸，你真是屁股决定脑袋，B 了
|
 |
380
WhoCanBeRich 2023-08-25 00:24:41 +08:00
看到那么多人反智的回复，我觉得咱们的地位应该还能稳个十几年。
|
|
381
lincanbin 2023-08-25 00:26:29 +08:00
@moxuanyuan 或者我再举一个例子：跟李跳跳使用同样的系统无障碍接口，我实现一个屏幕连点器，用来抢茅台或者抢火车票，或者做一个自动发帖机。
你觉得这东西的性质属于什么？属于模拟用户的正常使用吗？ 使用李跳跳后根本不是快速跳过广告，而是连广告都完全看不到，连 0.1 秒都不会展示。 |
|
382
lincanbin 2023-08-25 00:29:09 +08:00
很多人根本没意识到，这种软件如果被大多数人使用，会对市场环境产生什么样的影响？
如果所有人都装上这个软件的话，中国的互联网行业就彻底完蛋了。 |
|
383
moxuanyuan 2023-08-25 00:31:09 +08:00
@lincanbin #378 你说李跳跳的作者违法，那使用李跳跳的用户同样也违法，为什么贵公司不发律师函给用户？因为我没权利要求李跳跳的作者让他顶住压力不下架，但如果我使用了李跳跳 app 跳过贵公司 app 的开屏广告，请问我有权利要求贵公司发律师函给我吗？同样，贵公司的腾讯管家也屏蔽了贵公司 QQ 软件的弹窗广告，为什么贵公司又不发律师函给贵公司？
|
|
384
lincanbin 2023-08-25 00:33:15 +08:00
你们可以问问 Livid ，他右边这个广告给他带来了多少收入（不过，绝大多数人应该过滤掉了，可能连右边有块广告都不知道）
这种就跟印度允许无视专利仿制药品一样，不尊重专利，那这个国家会有人去研发新药攻克各种疾病吗？不会了。 同样的，不尊重企业的经营模式，企业完蛋，这个行业也完蛋，这个行业的从业者跟着一起完蛋。 |
 |
385
qfc1s 2023-08-25 00:34:18 +08:00
腾讯员工这么勇的吗，推特上维尼熊的内容都不遮掩下哈哈
|
|
386
lincanbin 2023-08-25 00:34:55 +08:00
|
|
387
moxuanyuan 2023-08-25 00:35:42 +08:00
@lincanbin #382 就如汽车取代马车一样，如果李跳跳之类的软件能被大多数人使用，这是用户用脚投票的结果，能改变市场环境，能让广大 app 开发公司认识到自身的劣根性，从而作出更变，更注重用户的使用感受，不是一件好事吗？
|
|
388
moxuanyuan 2023-08-25 00:37:26 +08:00
@lincanbin #386 你说我幼稚，我可以不承认，我说贵司无良，你也可以不承认。。。谁幼稚谁无良，天知道
|
|
389
lincanbin 2023-08-25 00:37:28 +08:00
@moxuanyuan 问题在于它违法了。
|
 |
390
izToDo 2023-08-25 00:38:43 +08:00
@lincanbin #292 「自由的市场竞争行为」指屏蔽 Google 、Youtube 、Twitter(X) 等软件是吧 🤣，一道长城逼着你用国内的 Shit 软件，然后说着「用户会用脚投票」。如果吃相好点大家用这么激动吗？谁没见过广告了？大厂违法违规罚点小钱甚至打个招呼过去了，现在谁能保证用户的权益，靠你国内烂透了的软件生态还是睁眼闭眼的监管者？正是因为大家用脚投票，所以出现了像「李跳跳」 APP 这样的开发者。
如果不是碰一下跳广告、摇一下跳广告，大家会在乎几秒的开屏广告吗？你所说的可持续发展也请建立在把用户当人看的基础上，国内部分厂商为了赚点钱从来没有下限，能骗就骗能忽悠就忽悠，如果国内厂商本分行事加条广告又怎么了？法律永远是这些企业的挡箭牌，个人如何与他们斗争和争取权益，你猜猜南山必胜客怎么来的。 PDD 利用漏洞入侵用户手机、国内 APP 肆意获取用户信息、微信 / 支付宝扫码、网络实名制与信息泄露......你从来没有选择的权力。 |
|
391
moxuanyuan 2023-08-25 00:38:43 +08:00
@lincanbin #389 请问题法院判了它违法了吗？你不要跟说我，你小学还没有毕业吧。。
|
|
392
lincanbin 2023-08-25 00:39:47 +08:00
@moxuanyuan 在你想象中，互联网公司应该是一个怎么样的呢？他是一个公益慈善机构？
如果互联网公司希望盈利，它应该怎么样去获取它的利润？应该使用怎么样的盈利模式？你说一下你的想法？ |
|
393
lincanbin 2023-08-25 00:40:43 +08:00
@moxuanyuan 李跳跳的自己下架 app ，是他自己认为自己违法的行为体现。
如果他觉得自己没有违法的话，收到律师函大可以不管。 |
|
394
lincanbin 2023-08-25 00:47:40 +08:00
有的人就是只有立场，没有对错。
屏蔽广告的时候，看到大公司遭殃，拍手称快，哪天自己当了独立开发者开屏广告被屏蔽了会骂娘吗？ |
|
395
moxuanyuan 2023-08-25 00:49:31 +08:00
@lincanbin #393 人家作者在公开渠道从来没公开表达过自己违法，下架的行为是没时间没精力与贵公司庞大的法务团队折腾（个人猜测，你可以不认可）。我相信，对于普通人来讲，遇到类似贵公司的流氓行为，第一时间都会选择妥协，包括当你遇到类似事情，也会这样做。但不等于人家承认自己违法，而是对现实无奈的妥协。我也不会再浪费你的时间，你也不必再回复我，反正，就如那句——你永远都无法叫醒一个装睡的人。
|
|
396
lincanbin 2023-08-25 00:51:27 +08:00
@moxuanyuan 哈哈哈，这个猜测你自己信吗？
不过确实很难叫醒你了 |
|
397
Jirajine 2023-08-25 01:14:30 +08:00
@lincanbin
看完了你这一系列洗地言论，屁股决定脑袋，确实了解到了大厂流氓做法背后的行为逻辑。你这些观点没什么好辩驳的，当局者迷。只有立场，没有对错？其实你现在的对错观，也是出于现在的立场。等你以后被优化了回头再来看这些言论自己就明白。 |
|
398
lincanbin 2023-08-25 01:18:05 +08:00
@Jirajine QQ 浏览器有开屏广告，所以我用 Chrome ，我并没有想着找个软件去绕过 QQ 浏览器的开屏广告。
微信视频号没有广告，但是我还是用抖音，因为抖音更好用。 |
|
399
Jirajine 2023-08-25 01:42:53 +08:00
@lincanbin #398 还是那句话，你是当局者迷。你说这句话的时候，甚至都忽视了 google 作为一家广告公司，甚至不能把去广告的插件（自由/商业）从自家扩展商店下架，更无法在诉讼中击败它们，并且 google 也没有因此倒闭。
我连 chrome 都不用，我用 ungogoled-chromium,按照你上面的说法，这属于即要免费享用商业公司的劳动成果，又不愿意支付（个人信息）的恶劣行为😂 如果我的工资来源于这些流氓广告的收益，我也愿意维护它们。虽然腾讯实质上是“国企”，腾讯的死活也和利润多少没什么关系，但腾讯没钱了就要优化，所以你的立场是完全可以理解的。 |
 |
400
shakukansp 2023-08-25 01:43:51 +08:00
|
Select Language