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李跳跳是一款在安卓系统上，利用无障碍权限进行跳过 APP 开屏广告的软件。无需联网，免费使用
根据作者的公众号显示，收到了腾讯集团的律师函，腾讯集团认为李跳跳 app 涉嫌不正当竞争，对腾讯集团旗下的 QQ 浏览器产生了影响。要求四十八小时内全网下架李跳跳
各位怎么看
反正我是觉得腾讯不要脸
第 1 条附言 · 2023-08-24 16:53:50 +08:00
大家都说的挺好的，但是有个洗地水平极差的
lincanbin #264
虽然我在腾讯上班，但是我自己觉得自己还是比较中立的，这东西确实违法，没得洗。
用户看广告，在这个前提下公司提供免费的服务，这种是正常经营模式。
还要人免费给你提供服务然后广告都不放？
腾讯只是发律师函，没直接抓人，我觉得也做得很到位了。
放屁
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FightPig 2023-08-25 01:48:29 +08:00
腾讯什么时候要过脸？
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lincanbin 2023-08-25 02:29:08 +08:00
@Jirajine chromium 是基于 bsd 协议的开源项目，你使用 ungogoled-chromium 是完全符合协议的。
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lincanbin 2023-08-25 02:35:03 +08:00
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xifangczy 2023-08-25 02:53:02 +08:00
本来就在灰色地带 加上法律这方面不是很健全或者说故意的模棱两可，两边都能一大堆理由。
个人用户太弱小，让人恶心摇一摇打开发展到抖动打开，还有联动启动等等，真真实实的 QJ 了我们，我们毫无办法，相关部门不出面，根本无法撼动垄断地位的他们。 我们只有卑微的用着唯一的武器反抗，却被告之，我 QJ 你不许反抗。 这不公平。。 |
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Dove485 2023-08-25 03:40:12 +08:00 via Android
@lincanbin 有个问题我想问一下，开发者的本人的说法，如果让我弟帮我点击广告的跳过按钮，而且我弟的手速特别快，在广告的跳过按钮自己加载出来后就立刻点击跳过了广告（不论广告的内容是否加载出来，只是跳过按钮加载出来我弟就按下去跳过广告了），这种行为怎么看都没有违法成分吧？（当然你说我白嫖我弟的劳动力，我也认了）
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eagleoflqj 2023-08-25 03:54:13 +08:00
关于企业完蛋：贵企投放广告是否考虑过用户的感受？如果没有，那么贵企的死活也不需要用户考虑。
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whileFalse 2023-08-25 03:58:26 +08:00 via Android
@justsomac 为什么不选择卸载呢？当资本家都是搞慈善的吗
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whileFalse 2023-08-25 04:01:38 +08:00 via Android
@momo1pm 不看广告，每个 app 管你一个月收一块钱你乐意吗
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whileFalse 2023-08-25 04:07:01 +08:00 via Android
@Tiller 国家规定开屏广告能跳过，是为了给个人用的，不是为了给李跳跳用的。
浏览器的广告过滤我也觉得很不道德，看不爽广告可以不上人家网站的。 |
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whileFalse 2023-08-25 04:13:53 +08:00 via Android
@j20001112 腾讯搞这些安全措施绝对他妈的不是闲的没事就为了玩你，而是有成千上万起盗号、诈骗案打磨的结果。
就像抖音上经常演的，警察、社区、银行千叮咛万嘱咐，傻子还是把钱转给骗子了。你说国家怎么办，不搞反诈不搞断卡行动，就看着一堆傻子上当？ |
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whileFalse 2023-08-25 04:15:31 +08:00 via Android
@gdgoldlion app 是你自己装上的，所以这属于是你进超市的时候还顺手把人家超市门口的广告撕了。
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rbq123456 2023-08-25 07:23:03 +08:00  1
@whileFalse 啊李跳跳没把广告撕了呀，这广告不是还在的吗？
哦超市在门口贴了张广告，李跳跳帮我用光速进了超市，那广告不还在门上贴着么，谁撕了广告？ |
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HenrikC 2023-08-25 07:47:18 +08:00 via Android
天下苦腾久矣！
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bunnyblueair 2023-08-25 07:51:07 +08:00 via Android
狗日的騰訊
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baiqiang 2023-08-25 07:59:17 +08:00
我可以收割你，你不能影响我？🤮
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haocity 2023-08-25 08:15:20 +08:00
@echo1937 在国内法律领域也不合法 360 浏览器甚至因插件市场中上架了去广告插件就被优酷起诉不正当竞争（ 10W 败诉）
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Tiller OP 3
@whileFalse 你又在放屁了，是我授权给李跳跳帮我点击，跳过广告的还是依据我个人意愿，而不是 app 自己跳
法律禁止人们使用无障碍的权限了？ 就这么个小玩意我就是自己开发我也违法？你想的倒是挺美啊 还每个 app 一块钱。像 QQ 浏览器这种垃圾，贴钱给我安装都不肯 我正版付费的软件多了去了，腾讯配吗？配几把？ |
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Tiller OP @whileFalse 你进别人家超市会在门口看十秒广告再进去？
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woshipanghu 2023-08-25 09:15:24 +08:00
只能我耍流氓 你要是和我耍流氓等着我的律师把
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laozhoubuluo 2023-08-25 09:24:31 +08:00 via Android
@meiyiliya 这个逻辑在国外打官司很难输。所以以后这种软件的开发必须得转到境外开发维护。
在国内不行，因为国内计算机相关的法律被解读的极其宽泛，爬虫都可以算入侵计算机系统，所以判刑是注定的。 |
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lincanbin 2023-08-25 09:24:32 +08:00 via Android
@Dove485 如果是人工点，是没问题的。
自动点击器的话，如果放在游戏或者电商场景或者 12306 抢票场景，你应该会认可这东西叫外挂？ |
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laozhoubuluo 2023-08-25 09:38:43 +08:00 via Android
@yuruizhe 数据可以通过估算的形式，比如测算出来人类跳过广告的正常速度比如一秒，完了软件这边提供跳过速度 0.8 秒以下的数据，完了折算一个比例作为赔偿基数，如果打官司的话这个不是问题。
当然更可能的是如果真上法院的话那立案的时候就以破坏计算机信息系统罪来作为主罪名，不正当竞争作为民事附带，直接刑事附带民事诉讼请软件作者吃几年国家饭顺带赔钱。 |
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I11usion 2023-08-25 09:44:07 +08:00 2
@lincanbin #424 没有别的意思，就是觉得你这个比喻不恰当。你提到的"游戏或者电商场景或者 12306 抢票场景"是存在用户之间的竞争关系的，使用辅助工具是通过"不正当竞争"来获得其他用户所没有的优势，并且影响到其他用户的体验。而针对开屏广告，用户会因为"跳过广告"带来的便利，影响到其他用户的体验吗？
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anserliu 2023-08-25 09:56:35 +08:00
腾讯：看广告是你们的福报。因为有广告，你们才能享受得到我提供给你们的服务。（狗头保命）
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fbichijing 2023-08-25 10:28:28 +08:00
@lincanbin
# 378 > @moxuanyuan 是不是违法确实很难定性。就我个人而言，我更倾向于认为他违法。 你可以联系李跳跳的作者，让他顶住压力不下架，这样过段时间就可以从律师函升级为法庭诉讼，是不是违法到时候就知道了。 ---------------------- 251 |
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lincanbin 2023-08-25 10:44:53 +08:00
@I11usion 不正当竞争是指，如果市场同时有有广告免费制度、订阅制的软件，跳过广告的行为，就会让订阅制软件从中获利。
就好像番茄小说（广告免费制）、起点（订阅制）的差异，如果我开发了能非侵入式跳过番茄小说广告的软件，那起点是不是就竞争受损了。 |
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registerrr 2023-08-25 10:58:46 +08:00
@lincanbin 法院还没判呢，到你这儿可就违法了？屁股果然决定脑袋
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gdgoldlion 2023-08-25 11:02:52 +08:00
@whileFalse 家是我的家，家里大门是必须要装的，现在所有做门的公司不约而同的在门上加广告。不装门就没法住，我装了还不让我撕了……
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zanelee 2023-08-25 11:20:09 +08:00 1
腾讯的电脑管家还有弹窗拦截功能，QQ 浏览器还有广告屏蔽功能，就离谱。
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Dove485 2023-08-25 11:50:12 +08:00 via Android
@lincanbin 噢噢我了解了，这让我想到了另一个问题。如果我自己手搓一个机器人(独立于手机之外的实体)，用来代替我弟帮我点跳过广告，我这样的行为会不会违法？
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qhx1018 2023-08-25 12:08:09 +08:00
麻花疼早点死
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ingram22mb30 2023-08-25 12:11:56 +08:00 via iPhone
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shmilypeter 2023-08-25 12:15:38 +08:00
资本我记得只跟女性低头过，一个是滴滴八点之后不让女性打车事件，还有就是女权曾 N 次逼出知乎小管家回应。但凡用户有女权一半的团结，资本肯定乖乖低头。
光是一个 10%的人停用微信 3 天，就足够让腾讯俯首称臣了，但是，大家做的到吗，做不到，那就接受霸道的企鹅给你立规矩。 其实大部分人不介意到处都是广告的毒瘤国内安卓环境。你看看很多老一辈的手机都是各种垃圾毒瘤集中营，一打开全是垃圾推送。 |
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ingram22mb30 2023-08-25 12:18:16 +08:00 via iPhone
亲历过当年 3Q 大战，当年还是个小学生。
几年后读初中，知道了历史课本上的"日俄战争",日本国和俄国在大清国的东北地区打架。这个事件观感和 3Q 大战应该相差不了多少吧。 |
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win11 2023-08-25 12:22:42 +08:00 via Android
用 QQ 浏览器可能是因为有的人的套餐和卡是腾讯王卡系列的，所以可以免流量
[其实吧，比起跳过开屏广告，有很多直接修改 QQ 浏览器本体的修改版本，精讲了很多东西，但是保留了免流量] |
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PopRain 2023-08-25 12:28:46 +08:00
腾讯很多服务免费了，但是也吸引我用 QQ 音乐会员，也吸引我用微信支付，总有地方把我的钱赚走了，还逼得我看广告，这个是不是就有点太过分了
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j20001112 2023-08-25 12:58:57 +08:00 via iPhone
@ingram22mb30 我之前早上传过了，换个设备还得恳求客服上传手持身份证写 500 字保证书说明职业账号用途，我干什么职业的腾讯也要管？
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NotAProgrammer 2023-08-25 13:50:57 +08:00
@kumiko 加个公众号就无语了
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UIXX 2023-08-25 15:06:47 +08:00
这个话题在楼里面其实有两种不同层面的讨论：
广告商业模式与自动化去广告技术； 垄断与反垄断； 两拨人吵在一起实属鸡同鸭讲。 其实大众普遍认为反垄断没有很好地落在腾讯上，加上新兴领域法条的滞后，店大欺客、双标时有发生。这才是这类矛盾的症结。 ------------------------------------------------- 回到李跳跳事情本身，让观众体验好、受实惠，这项服务无疑是好的。如果这项服务与广告业务冲突，那不禁要问，到底是什么垃圾商业模式一定要与民意背道而驰才能盈利？ 是广告这一领域的通病吗？也不尽然，油管就做得蛮好的，拦截插件也一直都有，没见有类似的事情发生。 似乎只能归结于国内整体商业环境、广告联盟的不思进取造成的内容重量不重质、看时长不讲转化的“快糙猛”弊病。 腾讯作为行业巨擘，这么多年来不正向推行广告商业模式的发展，反而作为恶龙跟落后的广告链条上的蚂蚱沆瀣一气，格局可见一斑。 |
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wismaqua 2023-08-25 16:22:45 +08:00
谁爱看广告？谁去看！ MD 最烦要什么的时候被无关内容打扰！开屏广告全都去死！支持跳跳！！！
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jianmingd 2023-08-25 16:27:09 +08:00
唉，脸都不要了！
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Dove485 2023-08-25 16:31:35 +08:00 via Android
@lincanbin 感觉你没有联系上下文，我说的是我手搓一个机器人来帮我点击跳过键跳过应用的开屏广告（这个机器人就只有这个功能)，这样子的行为违法吗？如果不违法，我能不能再搓很多个，别人向我要的时候我赠与给他使用。
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Dove485 2023-08-25 17:10:23 +08:00 via Android
@lincanbin 那如果我把这个机器人替换为人类，我弟去帮我点这个应用的开屏广告也是违法行为咯。
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lincanbin 2023-08-25 17:15:59 +08:00
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mdyc 2023-08-25 17:18:14 +08:00
腾讯真挨千刀了
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whileFalse 2023-08-25 21:44:24 +08:00 via Android 1
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whileFalse 2023-08-25 21:59:42 +08:00 via Android
@moxuanyuan 有人造了一个菜刀发射器，可以自动锁定前方的人形物体发射菜刀，并大规模分发。有人拿回家对着人发射。当然拿菜刀发射器对准人的人肯定有问题，但你觉得造菜刀发射器的完全无辜？
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moxuanyuan 2023-08-25 22:12:08 +08:00
@whileFalse #457 跳过广告按钮是 app 自己提供，用户李跳跳只是辅助跳过。。对于菜刀发射器，前方的人形物体可没有提供信号或者定位给菜刀发射器喔，所以你举的例子不适用
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whileFalse 2023-08-25 22:17:49 +08:00 via Android
@moxuanyuan 你自己不也长了个脑袋吗凭啥菜刀发射器不能往上喵呢？你那脑袋上又没写“只限人类说话用，禁止武器瞄准”
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Tiller OP @whileFalse 举例还能这样距离？那国家允许跳过广告岂不是允许拿刀砍人？洗地也要智商的，求求了，别出来丢人了
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wocanmei 2023-08-26 09:39:15 +08:00 via Android 1
腾讯就是心善，见不得用户吃亏，那名腾讯员工也是个心善的人，一看到主子心善就感动的稀里哗啦，说什么公司提供了免费服务用户就得看广告，前提是服务真的是免费的吗？没收费就是免费的吗？没收费就是没受益吗？没掏钱就是没付出吗？真是好奴才啊！
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Dove485 2023-08-27 12:50:47 +08:00 via Android
@lincanbin 那岂不是有人你一个应用 a 的开屏广告，我让很多人都下载这个应用 a ，然后他们打开这个应用 a 都点跳过广告，然后都违法？或者说你觉得有跳过广告这个按钮本身就违法？
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Dove485 2023-08-27 12:53:52 +08:00 via Android
@whileFalse 你这么说，倒像是一个面包店的店主卖出了一个大列巴，然后这个大列巴被人拿去打架，然后有人被大列巴打死了，这个面包店主也不是无辜的是吧
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whileFalse 2023-08-27 23:29:24 +08:00 via Android
@Dove485 李跳跳除了绕过广告还有任何别的作用吗？
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whileFalse 2023-08-27 23:31:21 +08:00 via Android
@Dove485 李跳跳就是外挂，打击外挂既可以封号也可以打击外挂制作者
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lincanbin 2023-08-28 01:32:06 +08:00
@Dove485 https://m.toutiao.com/is/iJKWAQfF/ - 自动跳过开屏广告的 App ，用魔法打败魔法？ - 今日头条
你可以看下央视找的律师事务所的律师的解释，律师事务所的律师也认为这个是违法的。 |
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ExplodingFKL 2023-08-28 08:43:56 +08:00
@lincanbin #466
说了这么多，那腾讯电脑管家拦截其他厂商广告岂不是也是违法的，那腾讯不是知法犯法吗？ |
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hetingting 2023-08-28 10:01:56 +08:00
@lincanbin 啊，对对对，都是用户和跳广告软件的错，你们弄个假的关闭按钮或者极小的且不起眼的关闭按钮，是用户眼瞎找不到的错，你们弄个贼勾八灵敏的摇一摇广告，是用户太脑 C 把手机摇得太厉害才会跳转的，你们弄个 svip 免广告给会员看专属广告是用户不识抬举的问题
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lincanbin 2023-08-28 10:32:59 +08:00
@hetingting
你说的这一块可以在工信部投诉。 3 月 1 日，国新办就工业和信息化发展情况举行发布会，工信部部长肖亚庆表示，在 APP 中看到不喜欢的广告很难找到关闭按钮，对于这种广告骚扰，群众反映很多。如果不想看到广告，关闭按钮应该很明显。遇到网络不良和垃圾信息，可以打 12321 举报。 相关阅读： 工信部部长肖亚庆：对拒不接受整治的 APP ，要坚决下架 证券时报网讯，3 月 1 日，工业和信息化部部长肖亚庆在新闻发布会上表示，我们在个人信息应用监管方面还有需要进步的地方。随着要求提升，今年仍会延续相关整治行动。在信息保护过程中，对拒不接受整治的 APP ，我们要坚决下架。在网页骚扰广告方面，群众反映强烈，我们也要让人们很容易关掉。 |
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lincanbin 2023-08-28 10:34:32 +08:00
@ExplodingFKL 确实有这样的嫌疑，只要其他公司起诉，电脑管家的相关功能也有可能会被下架
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ajan 2023-08-28 17:10:17 +08:00
对韭菜利好的都有害？
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Dove485 2023-08-30 02:09:24 +08:00 via Android
@whileFalse 显然李跳跳没有绕过广告
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Dove485 2023-08-30 02:15:39 +08:00 via Android
@whileFalse 先搞清楚定义，再讲吧。百度百科的外挂定义:外挂（ wài guà），又叫辅助、第三方辅助软件，综合某些修改器的功能进行编程出的游戏修改器。一般指通过修改游戏数据而为玩家谋取利益的作弊程序或软件，即利用电脑技术针对一个或多个软件进行非原设操作，篡改游戏原本正常的设定和规则，大幅增强游戏角色的技能和超越常规的能力，从而达到轻松获取胜利、奖励和快感的好处，通过改变软件的部分程序制作而成的作弊程序。
显然李跳跳没有修改任何应用的数据，也没有进行非原设操作（你用不能说点跳过按钮是开屏广告所没有的吧），也没有篡改应用原本正常的设定和规则，因此不能被视为外挂 |
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VeeSong 2023-09-02 00:57:48 +08:00
@lincanbin #316 专门告知 block 是想让您意识到不要再发表类似让更多人感到恶心的言论了（然而您还是跟大伙杠了好几页）。现在开屏广告晃一下就会触发，未经用户同意就打开广告，是在薅用户羊毛，也是在薅广告主的羊毛，用户怒装李跳跳用魔法打败魔法。虽然你很「中立」，但护着这种广告，已是无意识当了资本家的枪。
#382 正确的做法是提升广告体验来让用户愿意接受广告，从而无需另装插件自然而然让李跳跳消失。所以所有人装上李跳跳并不会让中国互联网完蛋，甚至有可能促进广告行业的创新。 您自己也说了不愿看没广告的微信视频号，更愿看抖音，抖音的广告不想看可以很快刷走，想进一步了解广告内容还要点小黄车这么小的区域，这种广告李跳跳也没法屏蔽。 最近华为 mate60 pro 被抢售一空也可以看到，让大伙认可的东西从来都是创新和进步，而不是费尽心机地恶心他人来成全自己。 说了这么多还是表明下我的观点和立场 1. 李跳跳可能不道德，但肯定不犯法。因为他在经过我同意的情况下帮我触发屏幕点击，且未有因此盈利或获取隐私数据 2. 晃动或关闭按钮点击区域很小的广告可能不犯法，但肯定不道德。因为他在未经我同意的情况下打开了我不想打开的 App 或页面，从而有进一步窃取个人定位、隐私数据等的风险 3. 您想通过您自认为的正确的观点说服反对的网友，从而满足下小小的好胜心，在已有网友告知您会被 block 的情况下还在继续输出您的恶心言论，和自认为自己无罪他人有罪的贵司一样恶心他人满足自己，不是一家人不进一家门。 我从未使用过李跳跳，也不用 QQ 浏览器，更不是腾讯腾讯员工，不知道我说的是否比您更「中立」 |
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lincanbin 2023-09-04 02:51:26 +08:00
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atpex 2023-09-06 11:32:33 +08:00
@lincanbin
“如果不是腾讯，而是一个独立开发者（比如你或者我）的 app ，开屏广告被跳过。” - 那你就几乎无可能通过律师函让其下架，甚至无法告赢，所以为什么腾讯能让其下架，我不清楚但绝对不是依靠表面上的司法体系。 “如果所有人都装上这个软件的话，中国的互联网行业就彻底完蛋了。” - 如果三大运营商提高费率是不是也在某种程度上阻碍了“中国的互联网行业”？ |
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zhouweiluan 2023-11-10 10:13:32 +08:00
时隔两个月回来看看这个贴，这个 @lincanbin 号已经没了？
我还想点进去看看他还有没有其他逆天发言，结果页面空白了😂 |
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