这是一个创建于 1070 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
今天有幸和当地网安支队的人一起去卫健委做安全检查，
然后去了发现办公电脑都没有用 windows 了。用的是统信的系统。
我很惊讶，卫健委信息中心的工作人员说这个系统很好用，给了好评。
想起以前国产系统的种种，红旗，中标麒麟，优麒麟，深度，然后是现在的统信。
我也大概体验了下，操作系统就跟 Windows 类似，微信，QQ 该有的都有。不过 Linux 版的 QQ 比较简陋。
看样子国家说国产化不是说着玩的。
今天去挖了几个 XSS 和 SQL 注入，交差了事。
国产系统的春天到了吗？
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xinghen57 2021-12-18 20:17:25 +08:00  2
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ytmsdy 2021-12-18 20:22:52 +08:00
现在办公的操作系统，只要能适配 WPS ，微信，钉钉，再加一个谷歌浏览器，基本上就能凑合着用了！
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kujio 2021-12-18 20:53:46 +08:00 2
大公司+国家支持=deepin
小团队+社区维护=manjaro 说实话，deepin 做到 manjaro 那样都可以了，学人家 windwos ，macos 界面整的透明磨砂花里胡哨的，一点用都没有还浪费性能天天出 bug ， 其实国内机关单位用需求并不多现在单位的系统基本都是网页的，chrome 、firefox 都是现成的，办公三件套 wps 也都没问题，做个好点的微信，QQ ，数了一下总共就需要 4 个软件除了腾讯两个都是现成的 微信 qq 要求不高和 MAC 的一样就行， 系统稳定一些，每年一大更新，平时小更新不要强制重启， 这些机关单位完全够用了。 然。。某些公司就硬吊着，每年大把钱供着，效率还不如一个小作坊， |
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debuggerx 2021-12-18 21:20:00 +08:00 via Android
@xinghen57 没有你这样看的 说明不了任何问题
而且 deepin/UOS 安装过程中肯定也提醒了，务必用物理机安装，虚拟机的体验和物理机完全不同的 |
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thtznet 2021-12-18 21:54:13 +08:00
从来就不是功能或者生态问题，这种背景的操作系统，你们敢用么？我是不敢。谁屁股上没点屎？你们敢说电脑上存的电影都是有版权的？谁没存过一两个小姐姐的医疗记录？都怎么上的 V 站心里没数么？国外大公司也收集个人信息，但就这点，我还真就只信国外的公司底线没那么低，UOS 你们敢用？真到了哪天需要算总账的时候你个人数据在局子里堆得像山高。
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xinghen57 2021-12-18 22:04:51 +08:00 via iPhone
@Cu635 我特别认同你说的这句“那是人的问题，不是系统的问题”。
我们总是抱怨别人，太少从自身找原因了。我们应该我日三省吾身。 房价高么？不高。为什么很多人觉得房价高？那是他们自己努力不够，不是房价的锅。 程序员加班多么？不多。为什么很多程序员经常加班？那是他们自己水平效率不行，不是甲方、老板的锅。 静坐常思己过。多从自身找原因，多自我反思，多反馈社会。 只要人人都献出一片爱，世界将变成美好的人间。 今天，你为贫困灾区捐款了么？ 今天，你为老板赚钱了么？ 今天，你自己进步了么？ 今天，你帮助他人了么？ 要多反思，要多自省 共勉 |
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boja 2021-12-18 22:08:42 +08:00 1
@xinghen57 UOS 明显带有 11G 的 /recovery 备份空间，手动装是不用的。根目录才 6.4G 。对追求稳定、数据安全的政企，备份目录也合理。
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boja 2021-12-18 22:20:25 +08:00 5
@thtznet 你是不是对收集个人信息有什么误会，知道你在做什么的是 chrome 、聊天 app 、输入法，而不是系统。你一个程序员，你觉得要实现监控你硬盘的视频有没有版权，并在服务器保存证据，需要多大人力和资源？需要多牛的技术不被任何人发现？
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maqingxi 2021-12-18 22:23:59 +08:00
有些单位已经在用了。
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huihuilang 2021-12-18 22:28:45 +08:00 via Android
@sadfQED2 deepin 的商业版本
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huihuilang 2021-12-18 22:34:01 +08:00 via Android
@yazinnnn 我有个坏习惯？上来就进入 root 权限
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thtznet 2021-12-18 22:40:00 +08:00
@boja 当然，没有什么实现不了，只是成本对普通老百姓不核算，这个道理谁都懂，但是某些组织的一些历史做法让民众自然的不信任，仅此而已。
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Cielsky 2021-12-18 23:25:59 +08:00 via Android
说实话，只要腾讯适配好了，Linux 发行版对普通用户限制够了，那就是一个好系统。
很明显现在腾讯是最大的阻力 |
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shequ2046 2021-12-18 23:26:16 +08:00 1
目前的大势之下只要圣上开口就可以强推了，适配什么的拨给你几万亿还是很容易搞定的。。。
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boja 2021-12-18 23:27:46 +08:00 via Android 1
@thtznet “实现”要看成本，立案都要看金额。私人公司的 vpn 监控着你所有的上网行为和账号密码，你也不觉得慌？ 你说的组织是美国 NSA 吧？说的是斯诺登爆出的中情局非法监听本国和外国人这档子历史做法？还是监控德国总理这事？
我觉得没什么啊，你身处大陆吧？只要别去加拿大美国，他们总不会跑来这逮你的。ps:少用汇丰，美国找他们拿资料，比监控你电脑简单多了。 |
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bugprogrammer 2021-12-18 23:42:17 +08:00
我怎么感觉大家对强推并不反感呢，v 站也这样了。。。国产的出来了是好事情，信创也是好事情。但是私企和个人必须有选择权啊(当然了，现在没有强推，但是我看有些回复有点建议强推的意思了。。。。)
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bugprogrammer 2021-12-18 23:49:34 +08:00
其实 linux 桌面最大的问题就是新硬件兼容。比如买比较新的硬件，经常需要小小的折腾一下。这一点甚至有点类似安装黑苹果。我当时就遇到过 A 卡问题。基本要升级内核之类的才行。也不是说兼容不好，总之他跟不上新硬件。以 12 代为例，刚出来时，安装 Windows 肯定没事，Linux 就不一定了。。。
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bugprogrammer 2021-12-18 23:53:25 +08:00
这个问题解决不了，普通用户没法用。换电脑系统可能直接进不去。多出了很多麻烦。备份数据之类的。程序员都有备份习惯。普通用户可不一定。。。
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xwcs 2021-12-19 00:25:15 +08:00
@bugprogrammer 支持强推的可能有一些是想让铁拳去逼 tx 、阿里这些大公司出 Linux 版本。
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Cu635 2021-12-19 01:06:40 +08:00 1
@boja
uos 骗经费不是我说的…… 我说王离职是抢夺劳动成果，那是因为 uos 这种公司成立不会是一天两天的事情，论证、公司的筹备都是要提前开展的，不能说“没影”。而且王离职之后不久 uos 就成立了，离职的时间点也太敏感。 uos 体积我不清楚，是看了上面说 17G 有疑问多嘴问了一句。 至于内核版本，可能跟 cpu 架构适配这么多有关系，有些架构支持的内核就是老旧的，我是被 raspberrypi os 的内核版本蒙住双眼了，还以为都能跟着升级呢，结果回头才发现 armbian 的内核也是停留在 4.19…… 国产外设、硬件驱动应该说反而是跟着社区升级难度最小的吧。 Deepin 的最新版内核已经是 5.15 了。 @yangyaofei 能展开说说么？ 完全没刻录过的空盘的快递过来，应该是发错了吧？ @dxgfalcongbit 写了结束兼容性才最好，windows 那样的做法不算标准。 https://www.cdrfaq.org/faq02.html#S2-19 @freed 看看 @CallMeReznov 的说法，对于 zf 和国企，不强制能行么？ “发个微信做个 word ppt pdf”，deepin 把“linux 上用微信”这个问题解决了大部分，剩下的只能用“强制”倒逼腾讯出 linux 版全功能微信客户端才能解决了； word 和 ppt 开源有 libreoffice 套件，也有你吐槽的 wps 可以用，wps 我用着玩感觉兼容性啥的没啥问题，至于价格，微软 office 家庭和学生版是 748 一台电脑，小型企业版是 1998 一台电脑，你吐槽的 wps 才是 1000 多一台电脑，当然，批量的许可证价格我不知道了； pdf 支持的软件更多，这些都不是啥问题了。 这个情况下，还什么“普遍反映是难用,不好用”却不去自己学学，要么不肯学，要么没能力去学，这不就是吃着财政饭不干应该干的事儿么。就这样，强制了还不愿意呢，不强制怎么可能推广开？ 也不要说什么我说话重，也不要说人家不是搞电脑的而是术业有专攻，问题就在于这已经是工作的必要技能了。 “本身电脑就比 DELL,HP 之类的贵一些”，嗯，zf 采购嘛，之前非“国产电脑”的时候也要更贵啊。 UOS 面向“个人和家庭”的版本是免费版，服务器版是收费版，你们单位要是用的收费版，那么有权利去找统信这个公司解决你说的“影响基本办公”的问题；或者说，你们把“统信”和“系统的维护单位”两面都找了，让俩一起解决，毕竟都花钱了嘛。 至于你说的“很多内部系统根本没法用了”，是什么系统呢？内部用的内网网络办公系统么？ @bugprogrammer 因为 zf 和国企那帮子人，不强推就等于不推广。 @xinghen57 先把怎么展现安装之后占用的硬盘大小弄明白再说吧。 |
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secondwtq 2021-12-19 01:15:42 +08:00
不由得想起 Linux 社区一个老梗：很多年前慕尼黑政府搞了一个迁移到 Linux 的项目，虽然搞了好多年，但在那个“The Year of Linux Desktop”看起来无限遥远的年代（现在应该是近了点，不过看起来会长期处于无限接近“The Year of Linux Desktop”的一个状态，或者干脆叫“Linux Desktop 初级阶段”？），这个事情貌似当年也是被社区津津乐道引为 Linux 在终端的一个应用案例。
结果搞好没两年，微软说要把德国总部迁到慕尼黑，市长也换了，新市长说 Linux 不行，要换回 Windows ，又折腾好多年。最近又出新闻，说新的市议会决定支持使用开源代码（但好像并没有明确说是否会再换回 Linux ），同时的新闻还有 SH 州打算切 Linux （ Reddit 网友：“微软：在路上了在路上了”）。 |
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haichaofine32 2021-12-19 05:44:21 +08:00 via Android
发现程序员中极端主义者也不少，理想主义者的成果最终成了极端实施的工具。另外个人理解腾讯不想适配国产系统的最大原因是不错被恶心到，上次就有传闻国企要求禁止资料微信传递，因为怕泄密。那么政企事业单位下的电脑，又哪一家允许电脑安装微信？
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WebKit 2021-12-19 09:13:26 +08:00 via Android
就是你口中的深度
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StephenHe 2021-12-19 09:21:36 +08:00
装了日常没用过，日常办公够用
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Cbdy 2021-12-19 09:32:44 +08:00 via Android
深度只支持 x86 ，统信支持多一点，arm ，mips 啥的都支持
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NXzCH8fP20468ML5 2021-12-19 09:56:03 +08:00 via Android 1
@secondwtq 中国比起慕尼黑有几大优势吧？
首先就是规模大，足够支撑 linux 的基础设施团队。 其次就是执行力更坚定，说换过程就换国产，说给钱就给钱，。 最后也是最重要的一个，时代不同了，现在大部分办公 OA 都是 web 版，而且中国还有世界第二的 office WPS 。 |
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NXzCH8fP20468ML5 2021-12-19 09:58:23 +08:00 via Android
另外根据我的观察，他们之所以觉得统信好用，最主要的原因是国产化的机子标配了固态（机械硬盘目前都是国外垄断）
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boja 2021-12-19 10:09:39 +08:00 via Android 1
@haichaofine32 腾讯数据库泄露是谣言，国企禁止微信的唯一消息来源是“华尔街日报”，懂了吧？ 麒麟 /UOS 已经大量用在政企，哪一家不允许微信了？
国防敏感单位，另作要求的，针对的也不是腾讯。公众 app 、操作系统都有被 hack ，数据意外泄露的风险。美国国防部有专用的 linux ，美国政界也曾使用 signal 防泄密，那么他们又是恶心了谁。 |
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haichaofine32 2021-12-19 10:57:16 +08:00 via Android 1
才发现原来 V2EX 虽远离大陆，还依然有一片报国之心。现求助账号注销方法，望群里大神指点！
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AyaseEri 2021-12-19 11:17:44 +08:00
单位的试用机还没到货，看了下配置是国产购买 Zen 架构授权后的产物，还可以期待一下
反正我们是巴不得 OS 层面换掉，不然又要适配 IE 又要忍受 Windows (不能安装 WSL 并且后台跑了一堆监控软件)的痛苦，git 提交随时会因为文件被安全软件占用而挂掉 |
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emberzhang 2021-12-19 11:17:51 +08:00 via iPhone
体制内文职和 bs 业务人员说堪用还说得过去，混 i2ex 的说好用？风大不怕闪了舌头是吧
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statement 2021-12-19 11:27:21 +08:00 via iPhone 1
对强推有什么误解。 公司给你发工资。不能用也找不到你。 你就多一点学习成本。 又不是针对普通用户的强推
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yazinnnn 2021-12-19 11:54:17 +08:00 3
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blackbookbj277 2021-12-19 11:57:58 +08:00
龙芯上用是真慢，图形界面下尤其明显。
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l00t 2021-12-19 12:31:20 +08:00
单位前天发了一台。兆芯的 CPU ，统信的操作系统。大致用了用，感觉比较适合轻度使用吧，正经干点啥还是有点困难，兆芯的性能也差了点。当然最让我不爽的是锁 root 。锁 root 不是说禁止 root 登录，而是连 sudo 也锁。要解锁还得注册它那个账号，或者上传机器码生成一个。这有意思吗？？哪怕像安卓那样打开开发者模式要输入一堆编码然后才能打开也行啊，为啥非要去注册一下呢。
你要说阻止第三方软件诱使你开 root ，那人家诱使你去注册一个 Union ID 又不难，能阻止个啥。 |
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guanhui07 2021-12-19 12:35:15 +08:00 via Android
深度
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harwck 2021-12-19 12:47:53 +08:00
中国人造车的时候造不出发动机，所以改造电车“弯道超车”
但为什么所谓的“国产系统”还要用 Linux 内核甚至套壳 Ubuntu 。。。直接自己从底层写起不行么，反正中国人也不用国外的 App ，用来用去无非是微信，外国人也不会用中国的 OS ，国产系统也要弯道超车？ |
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kerro1990 2021-12-19 12:54:03 +08:00 1
以后还要搞个国产编程语言，直接用文言文来写
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millken 2021-12-19 12:59:43 +08:00
UOS 下载装过，虽然 UI 比较漂亮，用着很卡，占资源。后面换回 Deepin 15 了，个人用着最顺手的系统。
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zxcslove 2021-12-19 13:27:49 +08:00
看来逼疯了不少人啊，红红火火哈哈哈
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zxcslove 2021-12-19 13:28:36 +08:00
只要装机量够大，还是乐见其成的，因为肯定会促进 web 和开放兼容的发展
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maggiett 2021-12-19 14:42:14 +08:00 2
@linnil 立场可能和你不太一样，但是这贴看得我也出奇疑惑，虽然也有个别转进的，但起码不是转进到车轱辘似的几个议题加几十个红心那种，大胆猜测下可能是因为楼主标题拟的好，如果标题上带个“国产”或者其他关键词，楼里画风可能完全不一样
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yangyaofei 2021-12-19 15:20:14 +08:00
@Cu635 这个不是 UOS 的,是硬件的,UOS 其实没怎么用,最终用麒麟了. 怎么说呢, UOS + aarch64 坑的不行, 换成麒麟以为源什么的至少比较好弄, 最终也是一地鸡毛. 空光盘就是一个缩影而已,所有所谓的国产自主都不咋地
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boja 2021-12-19 17:04:34 +08:00 via Android 1
@l00t 我好奇你啥单位，你就不是 uos 的目标用户，他们对准的都是一辈子都不知道 root 是什么东西的用户。你应该用 deepin 。
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unclemcz 2021-12-19 17:23:58 +08:00 via Android 1
行政部门对办公的电脑的要求比较单纯，办会办文，归根还是公文需求，我们单位配的是飞腾+麒麟，性能一般但稳定，日常 wps ，沟通政务钉钉，搜狗输入法也不需要学习成本，还有开箱即用的安卓环境，可以愉快的挂学习强哥，还没有狗皮膏药式的广告，从 windos 过来可以算是无缝切换吧，同志们用的挺开心，能满足工作使用的应该就是合格的生产力工具吧。
还有就是数据备份问题，我们这边简单粗暴的配了两块硬盘，一块机械盘专门放数据，基本解决了重做系统后丢数据的问题。 当然对开发人员估计不太友好，比如我本身是 armbian 重度用户，经常也搞不定飞腾下的一些编译问题，所以自己备了台电脑做开发。 |
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l00t 2021-12-19 18:38:41 +08:00
@boja 我单位就是“政企”里面的“企”啊…… 一个公司有点程序员是很奇怪的事情吗？ 这机器配发下来确实也就是当玩具用的，为了满足“信创”的指标，工作主力还是在 ThinkPad 上。
对于传统 Windows 用户来说，要适应这机器也需要一些时间吧。没有 root 就是所有软件都只能通过它那个商店装了。但是那个商店的软件并不是什么都有啊，还有很多没有的。而 Windows 用户的传统习惯是自己下自己装……在外企等一些正版化控制严格的地方一直对于自己安装有严格限制，然后 UOS 主要替换的对象多半并不是这样的地方…… 对于轻度用户来说还是可以的。所谓轻度，就是指能上个 OA ，能用 WPS ，能用 IM 和收发邮件的那些就可以完成工作的。 |
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xinghen57 2021-12-19 18:53:39 +08:00 via iPhone
@unclemcz 如果切换到 uos 时补一条通知，uos 无法实现的工作可以不做，广大政企用户会开心的不得了。
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boja 2021-12-19 19:01:07 +08:00 via Android
@l00t 你大概是个被误覆盖的指标吧....哈哈
对于小姐姐们，商店是个符合手机习惯也很方便安全的方式，问题只是适配上架了。 |
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flynaj 2021-12-19 22:25:37 +08:00 via Android
deepin 的人搞得，deepin 是基于 Debian 的。但是没有升级了，一直停留在老版本，Debian 本来就是全部架构的操作系统。
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abc8678 2021-12-20 00:29:41 +08:00 via Android
有时候 deepin ，有时候 zorin
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jhsea3do 2021-12-20 10:29:26 +08:00
小垃圾, root 权限居然要钱, 以后估计花钱也不能 root
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zlowly 2021-12-20 11:20:47 +08:00
不知道前面的人说的 17G ISO 是什么来源，统信官网上下载的 64 位家庭桌面版，显示就是 3.8G ，那个 17G 是不是把几个不同架构 CPU 的 ISO 一起计算了？
另外说 deepin 全部停留在 4.19 ，我觉得这不是各大发行版的正常操作吗？只要不是滚动发行，无论是 ubuntu 、redhat 什么的，每次大版本肯定都都是停留在上游的某个版本上，然后不断 backport 。 其实要成为成熟的桌面办公系统，它应该重心在解决稳定性和兼容性上，什么美观易用都是次要的。 |
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debuggerx 2021-12-20 11:32:43 +08:00 1
@zlowly 前面那位居然是用在虚拟机安装好系统后看 vmdk 文件大小的方式得出系统 17G 的结论……
另外停在 4.19 的只有服务器内核，UOS 当前的稳定版内核是 5.7.7 ，源里的最新内核已经是 5.10.60 了，所以说 deepin 全部停留在 4.19 的也是错误的结论…… 太多太多的误解了。。。 |
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zachlhb 2021-12-20 11:37:12 +08:00 via iPhone
目前在用的，比 deepin 稳定，日常使用开发都是没有问题的，比 Windows 干净，没有乱七八糟的东西
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ACEonly 2021-12-20 12:07:51 +08:00 1
@thtznet “国外大公司也收集个人信息，但就这点，我还真就只信国外的公司底线没那么低”
针对这点，天下乌鸦一样黑，国外底线也不会高什么地方去，之所以不在乎“版权，小姐姐，翻墙”那是因为国外管不到我，但我所处国家可以 |
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pckillers 2021-12-20 13:42:24 +08:00
目前在笔记本上作为开发机使用，商店里甚至有直接能用的 Photoshop ，非常惊喜。
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littlewing 2021-12-20 14:47:06 +08:00 1
deepin 从没说过自己是国产操作系统，不要乱说
deepin 是最好的国产 linux 发行版 |
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iflyime 2021-12-20 14:54:30 +08:00 via Android 1
UOS 刻盘格式为 ISO9660 格式，win 刻盘格式为 UDF 格式，所以读写光盘可能会有一点问题，但是 UOS 出了新版支持了 UDF 格式；还有就是微信就是个套壳的，每次登陆聊天记录都没了，会引起一点小问题；最后就是如果没有联网同步时间的话，没几天时间就会快很多。
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Cu635 2021-12-20 15:41:35 +08:00
@yangyaofei
不影响“空白光盘可能是发错了”这个疑问。 @littlewing deepin 从一开始就是，面向 zf 推销的时候就用“国产”关键字，面向社区那就不用。 不过是不是说“国产操作系统”这个我确实不太清楚了，如果用的是“国产 linux 发行版”这个关键字，那还真的是挺严谨的…… @pckillers photoshop ？确定不是 gimp ？ @debuggerx “稳定版内核是 5.7.7 ，源里的最新内核已经是 5.10.60 ” 这是说的服务器版，还是“家庭版”？（个人版马上就停了，个人版的后继就是家庭版……） @zlowly 也没有停留，非滚动发行也是有版本升级的。 @flynaj 怎么“没有升级”…… @l00t 不是相关行业的话，很少有“程序员”的，“网管”“IT”这种职位倒是不少。 |
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debuggerx 2021-12-20 15:54:40 +08:00 1
@Cu635 确实就是 photoshop ，官方适配的：
我说的情况都是家庭版（我现在的机器就是从个人版滚动升级上来的，现在是家庭版），只不过家庭版系统也可以安装源里的服务器内核，具体看图吧：  |
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flynaj 2021-12-20 16:01:48 +08:00
@Cu635 #166 它其实还是 debian9 的底包，debian 现在已经 11 了！还有用的开源系统却不开源。别人也没有办法帮它跟新升级！
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debuggerx 2021-12-20 16:14:15 +08:00 1
@flynaj 上游 debian 版本是 10.10：
https://sm.ms/image/mTUatKMCdkgIxfD 对绝大多数用户来说这并不会很过时，而且仓库也在持续跟随上游更新，更新到 debian11 也只是时间问题，估计也就是 22 年第二季度 UOS 基于 deepin 的代码基本都可以在 github 上找到，有能力的话可以去做贡献，如果有持续跟随最新系统的需求，那么可以考虑 deepin 或者更进一步用 arch 或 manjaro |
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ciaoly 2021-12-20 16:44:10 +08:00 via Android
莫谈国事🐸
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gearkey 2021-12-21 07:33:14 +08:00
没有，但再用 fydeos 和 xubuntu ，是的，国产的春天要来了，各行各业的，欢呼吧，spring is coming ～（ really ）
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goodryb 2021-12-21 09:50:48 +08:00 1
前段时间刚好安装了 uos 家庭版试用了下，看得出来相比于 deepin 做了很多易于使用的改变，面向的对象应该是用电脑而不是玩电脑的人。
不管怎么说至少现在不是靠爱发电，保持发展的眼光看待 |
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djkloop 2021-12-21 14:43:37 +08:00
统信就是深度那个改过来吧
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Cu635 2021-12-30 13:10:34 +08:00
英特尔涉疆声明的事情好几天了，没人讨论么？正好契合这个“国产”的主题啊……
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tszkeung 2022-01-28 13:46:50 +08:00
然而中央机关采购还有 Windows10 神州网信版，就知道 linux 操作系统发展还有很长的路要走。
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