Cu635

别说洗碗机，就是洗衣机，都被说成是“洗衣服有洗衣机的，家务能用多少工作量？”
最大的问题是在于，洗碗机解放了家务劳动，使得另一半没有压榨别人的快感了。

@forisra #52
懂了，原来是个吸血阶层，吸普通劳动者的血的这么一个利益分子，妄图使用谣言来美化现在已经不是灯塔的美国、丑化过去曾经无愧灯塔的美国，而这个痴心妄想失败了。而且还挂着看不起“MAGA”（仿佛“MAGA 当然是以这些中产为标准”就是罪过一样）的羊头、实际上内心是要世袭罔替吸血压榨国内以过去概念的“贫下中农”为代表的劳动者的。

V 站这里程序员多，别忘了程序员也是劳动者啊。看看有多少程序员是上一辈还是农民，也没有什么关系没有什么资源，靠着自己考上大学学习计算机之后留在大厂，最后成功扎根大城市的？当然，也有在大城市房子买不起而回去的，但收入比上一辈上涨了多少你不算算？而至于原因，就是程序员这个行业需要的编程技能相关知识开放，不需要人身依附就能拿到学习资料，工具在硬件上也只需要一台电脑，在软件上还有不少自由软件作为程序开发环境成本低，纯软件的试错成本还几乎为 0 ，整个的学习成本是在各个方面都很低的。

讨论的时候，你把我说的“劳动者保障”故意曲解为等同于“福利保障”“社会福利体系”，把“工会福利”这个劳资谈判 z 本家支出的一个东西故意说成是“公民支出”，我说的“无愧灯塔的美国在苏联解体的同时死去了”曲解为“美国制造业衰退和冷战结束有毛线关系”，然后开始反驳，这 3 处立稻草人立的非常精准非常隐蔽啊。

而作为你论据的“犯罪率”“消费”等，你给的却又是完全扭曲过的阐述，我多次回复提醒你“不要只看暴力犯罪，也要看财产犯罪”“要看消费的是谁是如何构成”这些被置若罔闻，故意回避之后再故意发难说我“循环论证”，释放烟雾弹是吧。

甚至连“美国这种向来就不是什么工业强国”这种扭曲事实的论调都出来了？？？“美国向来不是什么工业强国”，那么在冷战中是怎么扛住对手的压力的？当时可不是现在的国际环境，宣传出来的“工业能力强”如果不是现实而是虚假宣传，那么早就被对手推平了，赢得冷战的就不是现在这一方了；更别说当时的科技发展成果了。然后就是“zb 家不能动，工人待遇只能通过对其他劳动者的压迫而来”的论调，这也是非常精准的烟雾弹啊，这可是标准的挑动劳动者内斗的理论，看样子你的理论基础也很深厚啊。

你用的这几招还真是我初中时候很“高端”的手法了。另外再说一下，“迫真左翼人士”也是比封建主义要好的。

总结下来：立稻草人、用烟雾弹掩护回避、隐蔽前提掐头去尾进行事实扭曲，这几招标准手法的使用非常熟练啊。这种理论水平，再加上你压榨劳动者的三观，怎么着也得是个人力资源的人才吧，或者干脆是个小头头，发明了诸如“老板单方面将员工移出钉钉组织之后，员工无法导出历史考勤记录、无法导出历史聊天记录”的功能、“末位淘汰”制度等等。如果没有的话，那就是屈才了。

活该，你选用钉钉不就是想要压榨员工么，自己选的钉钉，当然是活该。

@forisra #47 #48 #49
来，先来缕一缕咱俩争论的上下文啊：

我在 #23 里面回复#8 的内容，说当时确实是灯塔、两边都是后来变质、无愧“灯塔”称号的在苏联解体的同时就死去了。提了一嘴“厨房辩论”但是没有展开。

然后你在#26 反问说“这么多年发展下来，人民生活越来越差了”，注意，你的反问没有主语，那么按照上下文，合理推断你反问的是美国“这么多年发展下来，人民生活越来越差了”。以这个理解，我在#36 以为自己理解了你反问背后的意思，所以没有直接回答而是又强调一遍“当时”“曾经”。你接着在#37 紧追不舍反问，并且明确了主语“美国人的生活水平真的下降了吗？”

这次我在#40 直接回复了你的反问，强调的是“普通老百姓、普通劳动者”下降，提出的论据是现象（果）来倒推“因”并且认为这个逻辑是合理的。

之后你在#41 和#42 进行了回复，你提出的论据是（美国的）“消费增加”“犯罪率，流浪汉人数下降”“基尼系数没太大变化”，以及过去“不好”的论据是“石油危机中，政府开支极大”。并且认为我提到的“MAGA”这个现象没有道理并且提到了生育率。

下文我在#44 回复了这几个论据：

消费问题我当时想到的 2 个问题就是“消费构成”“谁在消费”。这个应该很明显嘛：

“消费构成”来说，假设是同一个人相同住处固定变量来说，同样是消费比如说 5000 元，花 1000 元付房租，1000 元正常吃饭（日常的一日三餐，不是吃什么多好的），剩下 3000 元出去玩；跟花 3000 元房租，1800 元吃饭（日常的一日三餐，不是吃什么多好的），剩下 200 元才是自己的，这俩情况能一样？

“谁在消费”那更明显了，比如说首富和我作为社会一分子被统计局统计，首富购买了千万跑车，我购买了千元小电驴，统计起来社会消费也很高。

当然，当时没有想到历史时间因素，如果考虑这个，工资收入上涨比如说 50%，但是租房买房价格变为了 3 倍，伙食费上涨了 5 倍，这也是“消费增加”了嘛。我花过去 1.5 倍的价钱，买来的各种东西可是减损的啊。

所以，你提到的“消费增加”，是怎么跟“生活水平”产生必然联系的？当然，这里往后看一下，也对你在#47 的第一句话做出了回复。

至于犯罪率，FBI 可是有统计的也在网站上给出了从 1980 年代开始的数据曲线，你说的“犯罪率降低”对于暴力犯罪来讲确实是成立的，但是你别只看头几项啊，下面还有盗窃等等财产犯罪呢，这些可是上升的啊。你拿“犯罪率降低”当论据是认真的么？？？你是资料都没查过，被洗脑了了吧？

之后是对你在#42 的“MAGA 没有道理”论和“生育率”论的回复，当时可能回复的不太好，我回复的本质上是“阶层流动带来希望”说，有希望才会正常想要生孩子，没有的话，心理上的绝望当然就不愿意生孩子了。至于 MAGA ，往高处看以“中产”为标准我一直不认为有什么问题，不知道你在#42 提这一嘴是啥意思，我没理解，所以我在#44 回复的也不好。

#44 的最后就是对你在#41 提到的“政府开支极大”这一点的回复了，就是告诉你不要光看 zf ，更应该看得是工业能力、劳动者（生产）和分配情况，没有展开，只是提了一嘴“苏联还在不敢太过火”。你再回去阅读一遍，我半点儿也没提“社会福利”这回事吧。

之后又是你在#45 先是把观点当成事实放在第一句，之后为了反驳我你提到了“社会福利”和 LBJ ，以及“犯罪率”的问题上反问我说“当以前美国就没有零元购是吧？”。

我在#46 有跟你说强调了一下，FBI 是有犯罪率统计的数据曲线也对外公布了，让你去看看吧。不过，当时没有多说，这里再展开一下：如果按照你在#45 的说法“过去也有零元购”的说法，可别忘了啊，过去的“零元购”可是没有非罪化的，还是被当作犯罪处理的，“零元购”非罪化不追究反而是近些年的事情，结果这个前提下，“Individual Offenses”这类涉及到财产犯罪的分类下的类目，已经把大量本应是犯罪的行为给非罪化了，竟然数量还是上涨？那么“零元购”之外的涉财物犯罪上涨是有多严重？你拿这一点来反驳我是认真的？

关于社会福利我在#46 也说了不能只知道“社会福利”。你见到我在#44 说的“对劳动者的保障”就只能想到 zf 建立的“社会福利”并且在#45 用 LBJ 反驳。我在#46 就指出了，LBJ 建立（不怎么样的）社会保障体系，恰恰是在我#23 的厨房辩论之后没有几年，你讨论半天，连这个都不知道还来的？

另外我在#46 反驳你也说了，当时工会提供的福利，以及工人的高工资，这个就属于劳资双方的博弈，是典型的 zb 主义社会运行规律了。

之后就是你新回复的部分：

我在#46 讲了半天“工会福利”，结果你在#47 还在拿“社会福利”说事儿呢，还说别人“循环论证”？之后是#49 里，为了说我“对美国历史缺乏基本认知”，连“美国这种向来就不是什么工业强国”这个论调都出来了，你认真的？？？还有就是，你质问“美国制造业衰退和冷战结束有毛线关系”，你网上翻翻，我说的是“无愧灯塔称号的那个美国”，哪里提到一个字的“工业衰退和冷战结束”的关系了？#49 最后的“贫下中农”这个词语也恰恰暴露了你的真实立场。#48 我没理解你想要说啥，不评论了。

这里你再好好想想，2 个点：
1 、你在#47 里说的，工会福利到底是不是“公民支出”的。劳资谈判让资本家出的部分是不是“公民支出”。
2 、#49 ，你看看你说的是啥，你是说一个在冷战时期，能进行载人登月、能着陆火星金星、能飞掠水星、能向太阳系外发射探测器、能够在军备竞赛中胜出、能发明并且研发制造宽体客机（不要忘了发明是哪年）、能发明晶体管以及集成电路、研制大型机、发明 CPU 、建立“软件工程”学科（在当时的时代背景下这个算工业）等等等等的美国，“向来就不是什么工业强国”？？？

最后，你说的“你要保障‘工人待遇’，最后必然也是对其他劳动者的压迫”，你忘了 zb 家了，合着资 bj 不能动，只能劳动者之间内斗是吧？没有正确的理论指导、没有先进的组织，下场就是日本农协。

至于“贫下中农没脑子，没学历，没技术”是怎么造成的？公立学校义务教育挂着“减负”的羊头卖着“愚民”的狗肉，非义务教育阶段以学费为手段来吸血以至于上不起学，技术技能培训也一样，回头“没学历，没技术”还要怪它们，还要被扣上“没脑子”的评价？

别忘了，新中国成立之前，中国人也是被评价为“勤劳、肮脏、愚钝”的。

@MacTavish123 #2
没毛病啊，京东小哥的收入砍掉，给部分部门发年终奖啊。

@sevenyangcc #39
《蜗居》现在看也没毛病啊，当然具体数字要按照比例换算一下。

@rune15 #112
第一眼扫过去竟然看成了《犯罪职场调查》……

@NATransfer #98
竟然只有 1 个人说这个的。
对应的原著小说《长夜难明》也应该提一下。

革命尚未成功啊。

op 的事例充分说明了“反封建主义这三座大山”的宏大叙事对微观个体的意义，op 的事例就是失败的后果，也就是现在封建余孽反攻倒算的利益诱惑。

@forisra #45
犯罪率是你先在#41 提起来的，这些统计数据 FBI 有统计也对外公布了，看的时候别只看前面几项，后面的也看看吧，“Individual Offenses”分类下的类目可是很多都是最近进的快速上涨趋势的。

而你在#45 里面提起来 LBJ ，你没查阅过人家的任期？人家任期建立“力度不高”的社会保障体系，时间上恰恰是我提到“厨房辩论”时期往后一点点。更何况，政府的“社会保障”并不是全部，还有工会之类的谈判下来的一些额外工人福利，再加上当时工人的工资本身就相对那个时候高，这才是当时工人生活水平的保障。

注意我在#40 提过一嘴“普通老百姓、普通劳动者”，这些才是核心。要看它们的生活水平。