熟練了 C，被 C++把世界觀搞崩壞了

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我不敢說我很理解 C 當中的語法，水準也就給 linux kernel 寫寫 patch，會修補一下 gtk+程式。

因為最近工作的關係，要開始用 C++ 剛開始的時候特別不理解 template 的用法，後來發現只是一個限制很多的 macro，當然很複雜的用處還是不懂。

smart pointer 的 concepts 花了很多時間才明白。

第一是 c++對 type 的要求非常嚴格，類似在 C 中 void *這樣的儲存是絕對不允許的。
也是搞不懂上面講的 template，一直不懂怎麼在 wrapper class 當中放下那麼多型別的資料，後來才發現需要依賴類似 std::variant 這樣的方法。
ownership 的控制，什麼時候可以用一下 raw pointer 不是什麼地方都要堅持只能用新的 smart pointer
對 class destructor 的要求，我之前不知道 C++ compiler 會幫忙填充 vtable 和進行 offset 換算的工作，這在 glib 中原本都是要手寫。

上面這些明白以後，發現還是可能要在在 wrapper class 的 declare 前把那些存進來的 class 的 declare 全部導入進來，不隱私而去拖慢編譯速度。繼續問人之後發現，只需要在 wrapper class 做 customize operator= 和 desructor 即可。又發現一件事不明白

對 compiler 的行為不理解，特別是 object 的處理行為

等別人手把手寫給我用例後，我不是很理解反正就先開始用了。我今天在問如何生成 instance 並加入 smart pointer 列管的時候，得知了 RVO 這樣的東西，而不是保留在 C 當中的習慣使用 pointer

在 c++很多時候應該使用 by value or by refer 。這讓我完全混亂了，不知道究竟 pointer 還有什麼意義。本來 C 當中有 pointer 完全是因為 performance issue 。而 c++ compiler 竟然會知道幫你改成 pointer copy 。

第 1 条附言 · 2020-09-30 02:05:00 +08:00

copy constructor 忘記寫了，在第五條的描述場景下也是要 declare 的

pointer

發現

class

時候

48 条回复 • 2020-10-27 01:15:20 +08:00

asuraa

2020-09-30 00:28:16 +08:00

我也是经常写 windows 内核基本上用的也就是 c with class
回过头写 c++项目 stl 不会用了 ....

across

2020-09-30 01:07:07 +08:00 via Android

还行，这还行，然后某一天，你需要写 JavaScript...... 😏

Mohanson

2020-09-30 01:10:05 +08:00 via Android

喜欢 c，写 c 的时候脑子里能实时想象出对应的机器码和内存布局，cpp 不行

AJQA

2020-09-30 01:11:56 +08:00 via Android

@luodaoyi c with class 是什么？

asuraa

2020-09-30 01:24:05 +08:00

@virtuemartx 大概就是 c++ 98

woncode

2020-09-30 01:56:15 +08:00 via Android

所以 c++是不是高级语言中最复杂最混乱的？

fwee

2020-09-30 02:00:14 +08:00 via Android

一直认为 C 是最好的语言，抽象层次正好够用。用更高级的语言就会有失去掌控感的感觉。

wangyzj

2020-09-30 02:06:43 +08:00

入前端坑吗？

feast

2020-09-30 02:16:19 +08:00 via Android

C 艹不折磨人岂不是浪得虚名？ Object 型语言都这样，你需要转换一下你的思路

calmzhu

2020-09-30 03:08:46 +08:00

多崩崩就习惯了

aijam

2020-09-30 04:07:50 +08:00

建议看看 the c++ programming language 第 2/3/4 章，感觉 lz 提的问题基本都 cover 了。

ryd994

2020-09-30 04:45:21 +08:00 via Android

@virtuemartx 就是把 C++当 C 用。基本上是 C，少部分借用一下 C++的标准类，比如 list/map 。基本不定义新类，不利用 construct 之类的 C++类特性。

billyzs

2020-09-30 04:59:38 +08:00

> 第一是 c++對 type 的要求非常嚴格，類似在 C 中 void *這樣的儲存是絕對不允許的
compiler 层面并没有不允许 void*吧？我司就是 void*满天飞。当然更 idomatic 的做法是 std::any

> 也是搞不懂上面講的 template，一直不懂怎麼在 wrapper class 當中放下那麼多型別的資料，後來才發現需要依賴類似 std::variant 這樣的方法。
个人觉得使用 variant 的体验远好于 C 的 union 。真的需要管理很多 additive type 的话 compiler 一定做得比我手动去管理来的好
> ownership 的控制，什麼時候可以用一下 raw pointer 不是什麼地方都要堅持只能用新的 smart pointer
很少写 C，好奇 C 有这个问题吗？ CPP core guideline 建议是不用 raw new/delete，并没说不能用 raw pointer

> 得知了 RVO 這樣的東西

billyzs

2020-09-30 05:01:34 +08:00

@billyzs
> 得知了 RVO 這樣的東西
近 20 年的 C compiler 大部分也都实现了 RVO，C++17 不过是把 NRVO 写进了 standard 。左值右值倒是真的有点绕

msg7086

2020-09-30 06:37:51 +08:00

才到智能指针这些吗？

再往后看看，C++20 那些花里胡哨的东西，你甚至可以把 C++代码写成 Python with pointers 。

Mutoo

2020-09-30 06:45:53 +08:00

C++11 之后叫 modern C++，加入了很多新特性，基本上是新的语言了。
这两个手册可以帮新手解惑
https://github.com/lefticus/cppbestpractices
https://github.com/isocpp/CppCoreGuidelines

Cooky

2020-09-30 07:41:43 +08:00 via Android

学下 Python 放松一下？

Mithril

2020-09-30 08:39:28 +08:00

C++的套路就是保持静态类型语言的基础不变，功能上尽量向动态类型语言靠拢，估计大佬们也知道动态类型才是生产力。
不过我已经跟我的之上妥协了，新标准已经啃不动了，只能是 C with Class 这样混日子而已。

k9982874

2020-09-30 08:46:29 +08:00

先膜拜一下给内核提补丁的大佬。一切设计都是在应对某种场景，一但脱离场景都会很另类。
不得不说，目前的“现代”编程语言都是在给 C 打补丁，弥补 C 在开发或工程上的不足，包括 C++。

levelworm

2020-09-30 08:47:43 +08:00 via Android

看 Effective C++，尤其是第二版，会有相当收获。写 C 出身肯定功底不错，习惯 C++也就是时间问题。

killerirving

2020-09-30 09:07:36 +08:00

Go 才是真正的“C++”，C++应该改名 C++++++++++++++++。

shakespark

2020-09-30 09:22:28 +08:00

c++是真的难，各种语法特性，c++11 及以后就是一门新的语言

huiyifyj

2020-09-30 09:26:12 +08:00

@killerirving @21
你这是放鱼饵，钓那些骂 go 的人吧？🤣

bitdepth

2020-09-30 09:31:09 +08:00 via iPad

@billyzs
1. 公司其實很隨便，因為沒人懂。但是在教我的地方這樣寫給他們看，會被幹死
2. 這邊還要搭配 std::visit 才有用，有點傻眼
3. C 沒有智能指標，記住要 free 就好了
4. 昨天大家討論結果是 C 好像是沒有 RVO，而且 Linux kernel 目前還是要求 gcc 8 能編譯過。這樣假設會在 maillist 中被幹死。

cmdOptionKana

2020-09-30 09:45:45 +08:00

感觉 C++最大的问题是太灵活了，每个人写出来的风格都很不一样。当初 Java 能在客户端 /业务市场全面制霸，其中一大原因可能就是 Java 死板，大家写出来的风格都差不多。

zjsxwc

2020-09-30 09:59:22 +08:00

c 语言和脚本语言一样自由，一下子切换到强类型无 gc 的现代 c++当然不能适应，逃

InkStone

2020-09-30 10:02:19 +08:00

我觉得还是按顺序学吧……你一上来就看 concept 和 consexpr 会感觉很奇怪，但如果是从 c++原版，11，17，20 一路看下来，那 concept 简直就是理所当然的……

同样的，C++很多特性得从 C 里找根源。比如你说的 template 和 macro，vtable 等等

Chenamy2017

2020-09-30 10:06:29 +08:00

以前没了解过 C++，我倒是觉得需要系统的学习下，C 相对 C++真的是太简洁了。

paoqi2048

2020-09-30 10:18:40 +08:00

其实 C++的很多问题都是兼容 C 兼容出来的

redme

2020-09-30 10:37:33 +08:00

++c

liukrystal

2020-09-30 12:26:04 +08:00 via iPhone

上了年纪就真的学不动 C++了，自 11 之后基本上就是一门新语言了，越来越像动态语言。

janus77

2020-09-30 12:52:27 +08:00

我听过一个说法：C++就是因为太自由了，所以才变得太不自由。
前者是指语言本身，后者是因为前者导致各种不可预期的问题，所以在实际开发中才需要各种严格规定以保证项目的稳步进行。

arrayJY

2020-09-30 13:10:12 +08:00 via Android

constexpr metaprogamming 比纯 template metaprogramming 好看多。

至于 pointer 问题，这就是 Cpp 为了兼容 C 而不得不留的坑，除非有 nullptr 否则我一律当 pointer 不存在

whorusq

2020-09-30 13:41:24 +08:00

@woncode 不是，听说学了 rust 再来搞 c++ 更 easy

leavic

2020-09-30 13:41:37 +08:00 via iPhone

九评 c++了解一下

willww64

2020-09-30 14:46:11 +08:00 via Android

@luodaoyi 写 Windows 内核？微软大佬 v

hoyixi

2020-09-30 14:51:52 +08:00

很多编程语言近 10 年的发展，感觉就是不断地挖坑埋自己。
缝缝补补，挖个大坑埋几个小坑，挖 10 个小坑埋一个大坑。Node/Javascript 生态圈尤其典型

hejingyuan199

2020-09-30 15:06:46 +08:00

哈哈，提问者和大部分回答者不在一个层次上，所以看到了一些答非所问。。。
我觉得楼主的问题只是一些个人心得，而不是提问。。。
从楼主的问题里，我学到了很多。

roundgis

2020-09-30 15:26:02 +08:00 via Android

@woncode 比不上 scala 複雜

c0011

2020-09-30 15:42:12 +08:00

@hoyixi 主要是考虑兼容性，我就想这个兼容性不能不考虑吗。。。

Wirbelwind

2020-10-02 01:42:24 +08:00

3.ownership 的控制，什麼時候可以用一下 raw pointer 不是什麼地方都要堅持只能用新的 smart pointer

ownership->所有权->让 new 的生命周期和当前 smart pointer 变量生命周期同步

smart pointer 本身是局部变量或成员变量，通过这样的方式不需要手动 new 和 delete

①程序类型结构上出现有循环引用，结构下级保留指向上级的 weak_ptr 或 raw ptr

②用到了 c 语言的库，用 smart pointer 管理

③需要用指针进行运算的时候，只能用 raw pointer

4.對 class destructor 的要求，我之前不知道 C++ compiler 會幫忙填充 vtable 和進行 offset 換算的工作，這在 glib 中原本都是要手寫。

极其不建议写带 virtual 的代码

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對 compiler 的行為不理解，特別是 object 的處理行為

写多了就熟悉了，c 是 c，c++是 c++

impig33

2020-10-02 11:04:42 +08:00

@killerirving

c--不是更好

tairan2006

2020-10-02 11:32:07 +08:00 via Android

兄弟，用 go

secondwtq

2020-10-02 11:56:22 +08:00 via iPhone

“编译器行为学是 C++ 的特色，不能不品尝”

user8341

2020-10-08 21:34:54 +08:00

@cmdOptionKana 没错。C++太灵活了不统一风格不行。很多项目都用《 Google C++ Style Guide 》，不知道大家如何评价？

像楼主提的最后一个问题：by value or by refer 什么情况用哪个，在 Google 风格指南里就有要求：

input parameter 用 by value 或者用 const &。
output parameter 用指针。

个人认为好处是，从调用函数的地方很容易看出一个变量会不会被函数改变。比如 f(x, &y)，很明显 x 不会变，y 会变（因为它取地址，是作为指针传入，必然是 output parameter ）。

user8341

2020-10-09 10:58:42 +08:00 via Android

@user8341 发现还是自己看错了。谷歌指南还分把参数分成可选或必须两种。可选的才用指针，因为引用不能传空值。必须的参数就一律用传值或引用。

是不是说小对象就传值，大对象就传引用呢？

Wirbelwind

2020-10-10 11:55:50 +08:00

@user8341 看个人用法。

c 用 pointer （ c 没有引用）。c++建议传 reference，要避免出现 raw pointer，写 argument 的时候也不会出现&，如果不修改变量，加 const，否则不加。

levelworm

2020-10-27 01:15:20 +08:00

@cmdOptionKana 我觉得大公司写 C++的话肯定要有 guide，什么能用什么不能用，否则一些炫技的东西真心吃不消。