很遗憾， Python 可能会步 PHP 后尘。

V2EX = way to explore

V2EX 是一个关于分享和探索的地方

现在注册

已注册用户请登录

这是一个创建于 2363 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

都 2018 了 @baskice 作为萌娘百科的站长发的这个帖子，我陷思。

https://www.v2ex.com/t/461085

首先作为站长，我觉得有必要提醒一下，代码的不规范就是习惯问题，如果换语言并不能解决根本问题，其次大部分 web 业务的性能和语言特性基本无关，有时间换语言重构不如找找技术人员本身的毛病。

然后切入正题:

众所周知，PHP 作为很多其他行业转行 web 混饭吃的首选，加上培训班的毒害，大批良莠不齐的人混在一起，其后果就是被各位科班出身的人调侃称为“最好的语言”。我相信大部分人都明白，这些调侃大部分情况下与语言特性无关，更为重要的是，从业者本身在其中的口碑。

在本站大家也能见识到，部分 PHPer 因为基础不牢靠，会问出很多匪夷所思的问题出来，然后达成日常黑 PHP （ 1/n ）。我接触过某“著名”培训班出来的 PHPer，连基本的 mvc 的概念都抽象不出来，跟别说往上要求了，不过大部分 boss 也不会管这些，停留在业务能跑就行的层次，更加地降低这个本来就混乱的领域的门槛。

而另一方面，目前由于深度学习等概念的炒作（你 Python web 蹭你🐎呢），和国家将 Python 列入二级考试的风头，各培训班也开始蹭热度了，熙熙攘攘皆为利来，这无可厚非。不过结果是注定的，原本学院派的 Python 注定会涌入一大批培训班出生，“ 1 年工作经验”的求职人员，希望各位喜欢用语言鄙视链的大佬做好准备：）。

最后，原谅我可能标题党了，本帖并不涉及语言本身，只是有些现象其实正在发生。希望各位理性讨论。

第 1 条附言 · 2018-06-07 17:45:18 +08:00

另外我强调了，和语言本身没有关系，也没有说 PHP 凉不凉，没有任何这个意思，不要听风就是雨。
利益相关：写 PHP 的。

第 2 条附言 · 2018-06-08 08:59:14 +08:00

所谓语言鄙视链是最无意义的了，如果你认真读完帖子内容，就知道我表达的是与其去鄙视一门语言，不如提高自己的知识水平，同时对现在的 Python 会产生一堆可能没太多基础知识的从业者感到担忧，风评可能会和 PHP 一样罢了。

鄙视链上的语言和你一个使用者有半点关系。真要谈得上有资格鄙视，那只有语言创造者本身去鄙视了。

Python

语言

PHP

培训班

119 条回复 • 2018-06-08 18:12:03 +08:00

1 2

❮

❯

agagega

2018-06-07 16:07:35 +08:00

Python 烂了也比我 Ruby 糊了好，V 站问做 Web 有什么语言框架推荐几十楼都没有一个推荐 Ruby 的。真是没人用就没人黑啊。

dacapoday

2018-06-07 16:12:19 +08:00

那 JS/TS 呢？

awing

2018-06-07 16:13:29 +08:00

问题是有的。写 Python 大多数也是良莠不齐

写 ruby on rails 的表示，我不是针对某个人，我是针对在座的所有人都是渣渣

容易学的语言，必定难精通

JohnChiu

2018-06-07 16:13:33 +08:00 via iPhone

感觉很有道理，确实可能会这样吧

ahmcscx

2018-06-07 16:13:47 +08:00

你说是那就是吧，不狡辩

tobepro

2018-06-07 16:16:50 +08:00

我感觉目前 python 开发人员的需求量还不足以使大量初学者涌进来。java，php 人多还不是因为企业有真正的刚需。

Abblee

2018-06-07 16:17:40 +08:00

嗯你说的对

DavidNineRoc

2018-06-07 16:18:43 +08:00

果然永远离不开 PHP，朕的大清亡了

ab11800222

2018-06-07 16:18:54 +08:00

java 培训班不会比 Python 少吧？难道 java 也要凉了么？

dacapoday

2018-06-07 16:19:03 +08:00

会否是现在互联网上缺乏编程的进阶教程？
诸如代码结构规划，项目文件组织、命名约定。
工程构建流程，版本、commit 约定。
最佳实践推荐，历史遗留问题规避。

KgM4gLtF0shViDH3

2018-06-07 16:19:12 +08:00

PHP 还没过去了啊喂！！咋来的后尘。。语言没人用才叫 gg 了。

lcy630409

2018-06-07 16:27:22 +08:00

什么叫后尘？ php 凉了么？不可能吧，每个语言都有其都有的特性，还是那一句话，抛开需求谈语言优劣，完全是耍流氓

66beta

2018-06-07 16:29:28 +08:00 via Android

PHP 入门简单，深入难
其实 PHP 要玩转主流框架就必须要求具备很多知识了，比如 laravel

kiwi95

2018-06-07 16:50:43 +08:00 via Android

python 够得着 PHP 的后尘吗

要不是搭了大数据的车，和 bash 差不多运维工具的地位吧…:）

dilu

2018-06-07 16:52:47 +08:00

没想到我 PHP 在大佬们的眼中已经凉了啊

我倒是觉得还能抢救抢救

jadec0der

2018-06-07 16:54:18 +08:00 via Android

看完帖子我又拉上去看了看时间，我还以为这是 2016 的帖子

sniper517

2018-06-07 17:21:22 +08:00

呵呵，两句话就能问出是不是培训班出来的，所以这个不用担心

linxl

2018-06-07 17:26:22 +08:00

这都要带上 php, 我大 php 何德何能

carlclone

2018-06-07 17:30:03 +08:00

这关系到编程素养吧 , 别老是扯到语言

WuwuGin

2018-06-07 17:42:23 +08:00

@ab11800222 因为和 Java 的区别在于 Java 是大学课程，而 PHP 不是···

Felldeadbird

2018-06-07 17:43:07 +08:00

PHP 躺着都会中箭

WuwuGin

2018-06-07 17:43:17 +08:00

@dilu 没凉啊，只是感觉 Python 过不久也要被鄙视了😱···

beastk

2018-06-07 17:50:40 +08:00 via iPhone

朕的 php 又怎么惹着你们了，doge

zetary

2018-06-07 17:52:13 +08:00 via iPhone

还好吧，因为 python 招的不多，一般是因为别的技能

kobe123

2018-06-07 17:54:48 +08:00

说 python 就说 python，扯上 php 干啥。显得你自己很优越？

windfarer

2018-06-07 18:02:57 +08:00

Python 日常药丸

WuwuGin

2018-06-07 18:04:09 +08:00

@kobe123 因为这个现象你逃避不了啊，我作为写 php 的看着个别同行确实很捉急。

hansonwang99

2018-06-07 18:04:38 +08:00 via iPhone

php 是最好的语言，步他后尘没毛病啊

eoo

2018-06-07 18:09:10 +08:00 via Android

朕的 php 又怎么惹着你们了，doge

tim123

2018-06-07 18:10:07 +08:00

任何语言的从业者都有良莠不齐的现象，只是 php 的从业者多暴露的问题也多，楼主这篇文章有点做婊子立牌坊的感觉

janxin

2018-06-07 18:14:38 +08:00

LZ 切莫黑 Python，Python Web 开发可在国内没火过

towser

2018-06-07 18:15:53 +08:00

容易学习的语言水平低下者偏多，语言越热门不靠谱的人总数就越大。

arsom

2018-06-07 18:19:46 +08:00 via Android

不不不，python 秒天秒地。
世界上最好的语言早就该改成 python 了!

dilu

2018-06-07 18:27:06 +08:00

@WuwuGin 没关系，凉了更好，做 PHP 的少了，就是程序员市场而不是企业市场了，如果 PHP 人数特别少，那我们还不是想开多少就开多少 (手动滑稽)

eloah

2018-06-07 18:29:25 +08:00

我看,这大蟒蛇,是药丸啊
所以其实 Py2 和 Py3 的不兼容客观上挡住了一大部分连版本都分不清楚的所谓"技术人员"吗
Doge

streamo

2018-06-07 18:38:55 +08:00

非算法行业，反正我这边的新项目都在考虑用 Go 了。

yoke123

2018-06-07 18:41:10 +08:00

别说了我都用都是同一个字母开头相煎何太急呢
你们能不能像我一样成熟一会当导演（拍黄片）一会当演员（ PY 交易）

wolfie

2018-06-07 18:50:30 +08:00

`最好的语言` 记得是官方文档就这么说的。

sw926

2018-06-07 18:53:54 +08:00

一直在用语言鄙视链底端的 Java，这么多年悟出一个道理，不会写算法，用任何语言都是渣渣。坚强的在 LeetCode 做了三道题后，终于承认自己是个渣渣。

lihongming

2018-06-07 19:13:45 +08:00 via Android

java 培训班的岂不是更多？各种排序全靠数据库，list 不管场景只用一种。
自己写算法？多线程？设计模式？呵呵……

to2false

2018-06-07 19:17:43 +08:00 via Android

@sw926 你是不是直接挑了三道 hard 级别的😂

dreamwar

2018-06-07 19:19:30 +08:00

@agagega #1 ruby 作者自己都说 ruby 凉了

anyele

2018-06-07 19:22:25 +08:00 via Android

你说是就是把

longbye0

2018-06-07 19:25:16 +08:00

所以你的逻辑是：python 会和 php 一样变得垃圾，是因为低端程序员的涌入。

预先设定了 php 垃圾，下面你还说你
啥呢

YvesX

2018-06-07 19:27:09 +08:00

Python 炒作
C 入门
C++/Java 大学教

放眼望去全是初级程序员，只能抱着 Lisp 遗世独立了

doubleflower

2018-06-07 19:31:00 +08:00

ruby 不凉没天理

当年 ror 大火时跟风去学，一看 ruby 渣一样的语言设计立马跑了

zzf2017

2018-06-07 19:32:59 +08:00

那么 v 站是用什么写的？

dongxiaozhuo

2018-06-07 19:49:20 +08:00 via iPhone

@streamo 第一眼看到答案的时候吓到了，我啥时候回答过这个问题。

bucky

2018-06-07 19:50:25 +08:00

不会的，无论 python 怎么吹，找不到工作就会没人学，和 php 不一样

jeffcott

2018-06-07 19:50:51 +08:00 via iPhone

善意忠告，建议楼主去看看 modern php 或者 php7 或者简明现代魔法，，，韩老大前两天还在说，对于某种技术抱有成见或者不知名的崇拜，本身就是技术不到家的表现，，，简单来说，就是，楼主是个菜逼

VoidChen

2018-06-07 19:53:19 +08:00

@lihongming 培训出来的真的这么水吗。。看来大学学到的还是有点用的。。

lightening

2018-06-07 19:54:32 +08:00

@agagega 反正我司还是用 Ruby on Rails。目前没有发现更好的语言+框架组合。

hareandlion

2018-06-07 19:56:48 +08:00 via Android

照这个逻辑，动态语言都是一个尿性，求你回去学汇编，代码风格多容易统一

zmj1316

2018-06-07 20:20:34 +08:00

PHP 和比 python 可差远了，py 毕竟胶水语言，和 C C++ 什么的都有一腿

fiht

2018-06-07 20:21:57 +08:00

同感 Python 可能会凉。
不过 Python 好像在国内就没火过，除了在机器学习方面的应用。

vicence

2018-06-07 20:25:37 +08:00

我爱汇编

beny2mor

2018-06-07 20:27:50 +08:00

python 国内招的开发相对其他语言的比较少吧所以不会因为培训班而“凉”？

mystar

2018-06-07 20:28:05 +08:00

本来进来想问问 PHP 发展前景来着，结果第一个帖子就是楼主的，楼主说的让我内心拔凉拔凉的，我马上硕士毕业入职，要用 PHP 开发移动端接口了，心痛。。。请问这块发展前景如何

jojojo

2018-06-07 20:32:12 +08:00

@WuwuGin 是的，我很多同事，连基本的软件工程概念都没有，写的东西一堆坑。反正能跑就行

2018-06-07 20:51:17 +08:00

lint + 测试拉满，再加上 code review 三连，不管哪种语言，就问你有什么影响？

agui2200

2018-06-07 21:16:19 +08:00

@mystar 前景本身还是很不错的,不过我也是觉得 PHP,
入门容易,精通难,
因为你要做的活,真不是语言就能轻松解决的,
除了语言你还要学习很多知识,比如分布式,性能优化,等等.
这些东西 PHP 因为模式问题,导致了缺少很多相关指导教程
建议学 PHP 的同时再多学一到两门其它语言作为深入跳板

lolizeppelin

2018-06-07 21:23:05 +08:00 via Android

php 的问题源自于 cgi 方式

不求上进很容易变成脚本小子

wellsc

2018-06-07 21:26:38 +08:00

@sw926 #39 LeetCode 抗不过三道题是怎么找到工作的。。

bucky

2018-06-07 21:31:08 +08:00

@mystar 这种问题问不出来的，去看招聘网站

bearqq

2018-06-07 21:36:25 +08:00 via Android

@arsom 不不不，Python 是世界上最好的两门语言。（滑稽

不过个人感觉 Python 不会凉，就算会凉也不会因为搞 Web 不行而凉。

lisonfan

2018-06-07 21:59:10 +08:00

我记得看到过说 PHP 是最好的语言是官方说的

ytmsdy

2018-06-07 22:32:26 +08:00 via iPhone

越热的语言，涌入的初级程序员越多。埋下的坑也多！
所以要做的是做好自己的基本功，学好算法，能够在最短的时间脱颖而出！

sxw11

2018-06-07 22:39:25 +08:00 via Android

我不知道 python 凉没凉，但是看了这么多层我连 C#的影子都没看到，大清亡了呀！！！

Leigg

2018-06-07 23:23:28 +08:00 via iPhone

中国人多，生活压力大。

Monstercat

2018-06-07 23:42:37 +08:00 via Android

@hareandlion 汇编其实反而很不容易统一

lepig

2018-06-07 23:44:08 +08:00

楼主确实没有资格来评价所有的语言。

mingyun

2018-06-08 00:20:49 +08:00

PHP 日常被黑

inflationaaron

2018-06-08 01:07:07 +08:00 via iPhone

笑死，还以为 php 可以调用 tensorflow 和 torch 了

opengps

2018-06-08 06:14:21 +08:00 via Android

能解决需求的语言都是好语言，没必要踏入语言市场阵营跟着起哄。真需要关注语言市场份额的不应该是做开发的，而是那些创造语言的

huijiewei

2018-06-08 08:16:14 +08:00 via iPhone

看了 70 多楼

90%的杠精

都看个标题就进来喷的飞起

各位的表演和楼主要表达的观点相当契合，互联网发展太快就是什么玩意都会出现

WuwuGin

2018-06-08 08:43:09 +08:00

@huijiewei 是的，交流一下那么难么··

WuwuGin

2018-06-08 08:47:30 +08:00

@longbye0 语言怎么可能是有垃圾和不垃圾的说法，术业有专攻啊，影响的是从事这行的大部分人的素养罢了。恕我直言，培训出来的 tcp/ip 都没几个了解的的，更别说代码规范这种纯粹自己约束的东西了。所以现在的 PHP 才风评被害，这些都是其他语言的 coder 嘲笑 PHP 的资本啊，而不是语言特性。

WuwuGin

2018-06-08 08:48:11 +08:00

@ytmsdy 是这个道理。

chaleaochexist

2018-06-08 08:51:24 +08:00

python 的问题绝对和语言特性本身有关系.

譬如,Java 的 POJO,虽然写起来闹心.但是项目规模做大了,便于管理,更易读.

d0m2o08

2018-06-08 09:07:05 +08:00

楼主的意思是我半路出家在新东方学的 python 出来后就应该被鄙视么

WuwuGin

2018-06-08 09:10:24 +08:00

@d0m2o08 在哪学习的不可怕啊，很多高手面向谷歌学习呢。但是很多人对自己要求不严格，这才是最致命的。

zjsxwc

2018-06-08 09:11:11 +08:00 via Android

歪个楼，

培训班 Java 更多

别看不起不是科班出身的，我认识的大牛都是生物、化学转来的

randyzhao

2018-06-08 09:19:02 +08:00

楼主没有针对个体，也没有针对语言本身。只是针对普遍情况随便侃侃而已。
好好审题，别对号入座。

misaka19000

2018-06-08 09:23:50 +08:00

承认标题党就好，毕竟 PHP 程序员的素质我们都是有目共睹的

yaoweilei

2018-06-08 09:26:56 +08:00

工具箱里面那么多的工具，你不怎么用，不代表在别人手里面不好用吧，，，，

更何况还是排行靠前的语言，云计算，大数据，AI，都在用 ba。。。。

zhze93

2018-06-08 09:50:01 +08:00

吓死我这个因为喜欢 py 而走技术的渣渣了

zalara

2018-06-08 09:58:57 +08:00

我还在学 c#呢，相信一句话，学什么语音不重要，重要的是学的好不好

liuzhedash

2018-06-08 10:00:57 +08:00

我觉得这贴就是故意引战，这不是个好做法。

niubee1

2018-06-08 10:01:41 +08:00

越难学的语言使用者素质相对较高, 这个没有办法的事情. 事实上恕在下直言, 国内市面上超过一半的程序员属于不合格的假冒伪劣.

lfzyx

2018-06-08 10:05:49 +08:00

那最先完蛋是 java 才对

loryyang

2018-06-08 10:10:58 +08:00

python 弄点小任务还不错，写起来很爽。大项目我是不会选择 python 的，还是偏向严谨一点的语言

jyf

2018-06-08 10:23:41 +08:00

@jeffcott 语言没必要崇拜但是选择自己用来开发的语言还是要考虑许多的好的语言省掉你的开发时间虽然按照图灵完备原则同样的功能其他语言也可以实现但是一个三行一个三十行你怎么选呢

clino

2018-06-08 10:24:56 +08:00

php 能做什么?基本就能搞 web
python 除了开发系统不行,其他都能做点有的甚至挺擅长的,你要怎么让 python 去步 PHP 后尘?

lzhCoooder

2018-06-08 10:58:31 +08:00

现在太多临时出家搞数据的人，基础不牢，每天 python 来 python 去，最后 python 被搞臭很正常

deadEgg

2018-06-08 11:01:26 +08:00

总结下楼主观念：
php 是好东西，因为一群培训班出来的用的不好，所以行业内很差。
现在 python 也有培训的势头，而且势头很大，所以行业内会涌入一堆培训班出来的，会变得很差。

那我就问你，培训班培训了 java 那么多年。请问 java 变烂了吗？ java 行业变差了？

lincanbin

2018-06-08 11:03:24 +08:00

@zzf2017 从早期开源版本来看，V 站本身代码质量并不好。

justff

2018-06-08 11:08:59 +08:00

@deadEgg 那人死不承认现实

mystar

2018-06-08 11:16:44 +08:00

@agui2200 其实我想问的是，作为一个应届毕业生，之前的项目经验并不丰富，如果入行从事了 PHP 接口服务器端开发的话，跳槽时遇到招聘 C++、JAVA 的岗位时会不会被轻视或者说都不给面试的机会，而且目前用 PHP 的大厂不多吧，如果用 C++做后台开发出来的话会更好找工作吧？而且如果从事 PHP 开发，作为一个科班研究生的优势会不会降低，毕竟 PHP 门槛低，想拉开差距挺难的，谢谢！

swors

2018-06-08 11:22:14 +08:00

@loryyang 以 web 开发来说，哪些是严谨的语言？

100

mystar

2018-06-08 11:25:53 +08:00

@bucky 招聘网站每次写的都是高大上，实际工作。。。我比较关心的是以后调到其它语言（ C++ JAVA ）是否可行，不想入行后一直从事 PHP 开发，而且 PHP 想和别人拉开差距挺难的吧（我还没接触过 PHP 语言）

1 2

❮

❯