这是一个创建于 3456 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
故事的地点发生在五线城市哈尔滨。
今天和联通一个技术主管在电话里聊了聊相互的情况。当了解到我只想写JS和CSS的时候表示这些东西太简单了，美工都能做。。。
说实话虽然自己不是大神级别的，但感觉有些东西自己研究的还是挺深入的，但是在对方眼里不会java就是战5渣啊。。作为一个从没有在公司工作过的码农，内心受到了深深的打击！
对方的原话是PHP就是拖拽出来的，毫无技术含量。作为一个技术主管这样评价PHP真的好么？还是说是我太菜了不会拖拽PHP。。
弱弱的问下在实际工作中，后端工程师也会鄙视前端工程师的工作么？
最后对方表示如果你想写JAVA的话是可以过来的，我相信你有这样的实力。。
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wbolor 2015-05-26 09:37:28 +08:00
码农何苦为难码农。。。。
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yeqiu 2015-05-26 09:39:02 +08:00  5
知道的越多就发现自己越无知，反之亦然
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ChiangDi 2015-05-26 09:39:03 +08:00
他完全不知道还有一大群人鄙视写 JAVA 的吗哈哈哈哈
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heytong 2015-05-26 09:43:12 +08:00
去北上广深吧，你知道现在前端有多吃香啊，各大公司都是跪着求
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jun4rui 2015-05-26 09:45:56 +08:00
跪求能拖拽的PHP！
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1oscar 2015-05-26 09:46:11 +08:00
来北上广深吧
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stiekel 2015-05-26 09:47:36 +08:00
不要随便弄个妹子头像，这点的确会让人鄙视。
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Phariel 2015-05-26 09:47:42 +08:00 via Android
三四五六线城市就算了 在他们眼中 开发===全栈
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bigfa OP @ChiangDi 我想稍微解释下其实前端也很有技术含量的时候，对方表示，我们肯定希望你做你擅长的，但是毕竟工作中要服从安排，让你写JAVA的时候你就得去写JAVA。。
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itommy 2015-05-26 09:49:18 +08:00 1
想了很多可以回复的，然后一看“五线城市”，就觉得其实还好。
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ZhaoMiing 2015-05-26 09:52:27 +08:00
原来lz不是妹子。。。大家都散了吧QAQ
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pedestrianc 2015-05-26 09:55:32 +08:00
我是做iOS的 。。不知道在哈尔滨能不能找到工作。。。
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cdffh 2015-05-26 09:56:27 +08:00
说明主管不懂前端. 现在的前端已经真的变成一个工程了.
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cdffh 2015-05-26 09:57:13 +08:00
然后你还要明白 屁股决定脑袋.他可能不是真的鄙视前端,他说话的目的就是让你转java而已.
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justfindu 2015-05-26 09:59:19 +08:00
跪求拖拽的PHP
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learnshare 2015-05-26 10:00:11 +08:00
他们不了解什么是前端，就像我们不了解 PHP 有多好。
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b821025551b 2015-05-26 10:00:34 +08:00
PHP什么时候能拖了？我OUT了？
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lincanbin 2015-05-26 10:01:53 +08:00 via Android
PHP怎么拖拽了？
说ASP. NET能拖拽还靠谱一些。 |
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jun4rui 2015-05-26 10:03:00 +08:00
我个人觉得这种地方还是别去，一个垃圾的技术经理足够恶心死你。看来这个地区的联通也是混子。另外你不会Java的都要招进去搞Java，可见他旗下的兵也不怎么样啊。
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Septembers 2015-05-26 10:04:41 +08:00 via Android
@cdffh 每个领域的坑都不浅
Java领域深入涉及各种JLSpec & JVMSpec细节以及JVM实现的差异 前端领域深入涉及各种浏览器之间的细节差异(实现差异、行为差异、表现差异、等等) 含金量谁优谁劣真难说。。。 |
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mengzhuo 2015-05-26 10:05:14 +08:00 2
身为后端工程师我TM也学了点一般前端工程师都不会解决的问题
一点都不会鄙视，相当佩服前端那些人被各种浏览器虐成狗了还兢兢业业地做兼容 是我绝对受不了的…… CSS简单 1. IE 6 7 8和国内各种浏览器兼容性怎么解决 2. 怎么做手机浏览器的兼容或者适当降级 3. 一开网站CPU 100%怎么破 JS简单 1. 怎么做数据双向绑定 以便和Java写的Restful API对接 2. CSRF防跨域，又兼容JSONP跨域传数据 敢这样说的技术主管，你可以不去了 |
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bigfa OP @Septembers 我就是觉得不应该对自己不了解的东西随便评价，这不是一个leader应该说出来的话。
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bingfan 2015-05-26 10:07:36 +08:00
额，这么说吧，前端工程师很少写css的，写css的我一般叫他美工
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Septembers 2015-05-26 10:15:08 +08:00 via Android
前端领域还有个涉及用户心理学的细分领域：用户体验设计
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Septembers 2015-05-26 10:21:20 +08:00 via Android
@bigfa 是的，我虽然没有在任何一个领域有高度深入但是能理解
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sun522198558 2015-05-26 10:21:34 +08:00
跪求能拖拽的PHP！
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kongxianghe 2015-05-26 10:21:41 +08:00
在知乎上有个题主也是这样被 一个开淘宝店主 鄙视技术能力，
只是那个技术主管认为他赚钱的方式是用java，也没有用过其他技术做对比，自然会毫不谦虚的鄙视你 那个技术主管可以只会java赚到钱，你应该想想你想用什么方式赚钱 |
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bigfa OP @kongxianghe 赚钱的方式太多了，我觉得任何行业都应该受到尊重。T T。
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wuliao49 2015-05-26 10:33:55 +08:00
我都跪求半年了，待遇什么都不是问题。看中的前端还不肯来
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a591826944 2015-05-26 10:34:30 +08:00
首先 顶2楼。。另外 在某些情况下 后端是羡慕前端的。。因为前端做的东西更有成就感 看得见摸得着
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anyforever 2015-05-26 10:43:51 +08:00
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angelhorn 2015-05-26 10:49:05 +08:00
我大哈尔滨的人从来只会装13 技术进步只限于吹 LZ出来吧 入行了薪水也不会多太多 哈尔滨的生活成本比杭州之类的城市也低不了多少。。
黄河以南才是真IT |
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crazyxin1988 2015-05-26 11:06:12 +08:00
我觉得前端 好流弊呢
要知道 前端可是系统用户体验的第一个坎呢 |
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publicID001 2015-05-26 11:22:22 +08:00
@oott123 细节不可控（光速逃
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wity_lv 2015-05-26 11:46:49 +08:00 2
楼主想多了.
对方公司用Java, 并且没有或者不需要专业的前端. 至于B4的问题, 只能表示"呵呵..." B4源于无知， 由于无知，因此对不了解的事物产生"so easy"的谬判， 然后，各种balabalalba .... 另起话题: 单从写代码讲前端, CSS Only: 设计稿 -> 兼容 IE8 ~ IE n， 难倒一片。 Responsive -> 支持PC, Mobile Device, 虽然没有新技术，但是不懂的就是不懂. CSS 命名， 合适用ID selector 何时用 class Grid 布局, 虽然有了 Bootstrap这类框架， CSS布局还是基本功 CSS Boxing Mode JS Browse Only: DOM & BOM 事件冒泡 处理内存问题 ajax, 涉及 HTTP 协议, http streaming ( server push ) unit test: Build management: CSS, JS 模块化处理 CSS, JS 压缩减少网络请求 版本化， 上线后刷新缓存 ( 为毛我改的css,js上线后无效， 不懂这个， 只能呵呵...) CheckStyle: JSHint or JSLint Testing: BDD test: mocha, chai or jasmine, karam UIAutomation test: ruby capybara deploy: 动静分离 上线后debug 关于javascript, 再另挖一些坑: node.js, cordova, reactive.js for native ......... B4源于无知. 对方公司不适合楼主而已. 前段坑无限大， plz enjoy it ... |
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Septembers 2015-05-26 11:50:42 +08:00
@wity_lv 前后端分离也是坑
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banri 2015-05-26 11:52:48 +08:00
直接让他写前端不就得了 =。=
这种分工合作不明确的公司，摆明了是活在梦里，IT部门并非主导，或者就是个外包。。。 |
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second06 2015-05-26 11:59:01 +08:00
这种公司也基本不要去，除非给的钱很多很多，多到你无法拒绝、无法抗拒的诱惑！ 如果真的无法拒绝，请告诉我，我马上飞过去入职
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Ironsongming 2015-05-26 12:02:06 +08:00
php能拖拽了？求科普
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Akagi201 2015-05-26 12:03:07 +08:00
大公司成熟项目就是ctrl+c, ctrl+v, 我毕业第一家公司, 纯C语言开发大多数情况就是这样, 这就是实际的工作情况, 没什么可批评或者怀疑的.
前端要看这个项目是重后端业务还是重前端展示. 不同的项目对前端的要求是不同的. 如果lz专注前端显然不适合这家公司, 即使你去了, 也会干不爽, 不会长久的. |
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spark 2015-05-26 12:08:27 +08:00 via iPhone 1
在我印象中的哈尔滨貌似没有互联网这个行业
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bigfa OP @Akagi201 貌似是的，其实我不是怀疑什么，只是吐槽下这种随便评价自己不了解的东西的行为。
再想想其实对方可能平时接触前端不多，可能就认为前端是拖拽吧，现在已经释然啦。 |
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FrankFang128 2015-05-26 12:14:12 +08:00 via Android
你们都别学前端！！！
这样我们前端的工资就可以涨了 :） |
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bigfa OP @wity_lv 是哒，前端坑无限多，每次学到新东西都还蛮兴奋的，我自己是希望把这种激情带到工作中的。我对自己的状态也还是挺满意的，考虑到签证问题还是觉得在公司工作几年比较好。只是因为就是哈尔滨人，如果有合适的就在哈尔滨也不错。
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RangerWolf 2015-05-26 12:22:24 +08:00
后端坑也很多~ 只是感觉后端在技术变化上相对前段要少一些
好多公司都在跪求好的前端 |
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wizardforcel 2015-05-26 13:11:24 +08:00
小公司的产品还分啥前端后端。只能说他们要实现的功能也就那么多，随便找个美工就应付得过来。而不是什么JS和CSS太简单。
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chshouyu 2015-05-26 13:21:25 +08:00
来北上广吧，BAT都在跪求前端呢
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pppanda 2015-05-26 13:40:11 +08:00
前端（美工）已经开始脱离鄙视链最底层了
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billwang 2015-05-26 13:55:08 +08:00
联通？！……哼哼，和他们打交道不少，技术嘛……
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jacksonyu 2015-05-26 14:17:50 +08:00
楼主在什么城市？我们可眼红前端了。求勾搭
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qige023 2015-05-26 14:24:30 +08:00
JS确实不容易，CSS也是。
@mengzhuo 两年多前端经验的过来挑战下： CSS 1. IE 6 7 8和国内各种浏览器兼容性怎么解决 JS兼容性一般 Jquery1.x 即可解决，对于CSS兼容性有几种方式，一种是特殊的css标记，比如_width, *width 让特定的IE浏览器识别，IE6兼容性问题其多，经典的如双倍 margin，不支持dispaly:inline-block, select input控件阻挡iframe等问题...这里珍爱生命就不一一列举了。 2. 怎么做手机浏览器的兼容或者适当降级 手机浏览器做的不多，似乎遇到的问题多是两种，一是适应多种屏幕分辨率的情形，二是某些手机浏览器不支持某些CSS3标签的情形，对于一，可以使用响应式设计，即通过媒体查询，为不同宽度的屏幕指定不同的样式，对于二，可以使用moderniz对手机浏览器的css属性进行特性嗅探。若存在css3标签不支持的情形，则用JS动态的设置兼容的CSS属性。 3. 一开网站CPU 100%怎么破 100%是由于启动网站时长时间执行了过多脚本。 实际上，如果合理的分模块的话，通常一个网站首页是不需要初始化那么多JS模块的。 可以使用AMD/CMD标准，即按需加载模块，尽量延迟执行依赖模块。具体可以参照requirejs 延迟执行 的官方文档。 JS 1. 怎么做数据双向绑定 以便和Java写的Restful API对接 这个问题问的不太好。 数据传输一般采用AJAX + JSON格式，即可与JAVA通讯。 而双向绑定一般指的是前端从 View层 及Model层的双向数据绑定，一般而言大项目而言，类似angular这样的双向绑定框架，由于dirty check会存在性能问题，建议使用 react.js/ flux 类似架构的 单向数据流动，或是Ember的属性设置方式实现。当然了，要兼容IE6/7进行上述的双向绑定的话，暂时我只看到avalon有一种使用VB方式实现的形式。总的来说，除非是试验性项目，否则不建议使用双向数据绑定。 2. CSRF防跨域，又兼容JSONP跨域传数据 Httponly即可防范所有cookie攻击。 这里问题并没有具体描述用例场景，我按我的理解扩展一下 在不打开Httponly的前提下，网站A 需要向网站B 通过JSONP获取JSON数据，同时网站A中若打开 网站C，在C中进行任何操作均不影响A的安全性。 可能我的场景列的不太准确，个人觉得上述两者关联性不是很大，JSONP只是动态的在DOM中创建script标签并等待响应返回即可。而对于其他外链的网站的CSRF跨域攻击，比如网站C，可以通过先跳转到一个其他域名的（比如：subdomain.A.com）公共页面再提供按钮跳转到 C.com来防止携带 A.com 的cookie。另外也可以对每次客户端的post请求添加一个随机数供服务器端来确认用户身份。 抛砖引玉，欢迎讨论。 |
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garodie 2015-05-26 14:37:20 +08:00
我觉得UI交互是很重要的呵呵。
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wity_lv 2015-05-26 15:42:45 +08:00 1
@bigfa 我公司有个技术大牛.. 18年的程序员. 他说他工作时参与的第一个程序叫 3721 ( 360安全卫士他祖宗) , 之后工作一直跟着他老大拼, client端安全大牛.
这位大牛现在在搞"前端". 对你没听错，18年的程序员在搞『被b4的前端』. 按照现在的技术框架，大部分时间不用怎么写后段代码，前段代码和部署方面所用的成本越来越高. 为什么后台coding在变弱? 做一个项目，做一个产品. 后台服务器多数情况负责数据存取，流程处理, 支付 balalala.... 如果用Rails, 多数情况是找个中 gem, 然后拼接到自己的数据结构上. 用Java, 找各种framework, 配置各种@anotation, 各种xml 为了保证后台代码的健壮性， BDD/TDD的方式开发， 代码很少会失控. 为什么部署成本高? 曾经遇见过的情况, 2天用Playframework 2 for Java在客户原有的基础上server 做了一个活动+评论系统的API, 部署到集成ok, 用了5天. 后期客户自己运营， 算是松了口气. 自己机器上好好的， 跑production环境各种挂. 开发xx月上线x月, 很容易发生. 持续继承，持续发布能够解决这个问题. 其中会涉及 feature toggle, docker, AWS balabala ... 最后，前端为毛高呢? 以前系统刚从C/S => B/S架构时, 能用就行. 现在已经变得必须好用. 直接面向用户 运行环境很苛刻. ( 客户会用各种奇葩浏览器: IE 6 ~ IE x, 浏览器会有各种奇葩插件). 前端交互方式直接影响客户用的爽不爽 安全问题, CSRF, XXS.... 奇葩的javascript 奇葩的CSS 奇葩的DOM ... ... 最后，贴短代码玩玩. javascript callback 也是一个问题. 不懂functional programming也理解不了js function的精髓. ``` function changeSharing (uri, originVal) { var shared = parseInt(originVal) === 1 ? 0 : 1; update(uri, { shared: shared }, function(obj) { toggleSharingButton(parseInt(obj.shared)); }); } function shareAction(func) { return function(e) { e.preventDefault(); $(this).disable(); func($(this).attr('href'), $(this).data('shared')); }; } function showProject (project) { $('#detail').html(projectTmpl(project)); $('#share-button').click(shareAction(changeSharing)); } ``` |
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xxer 2015-05-26 15:43:38 +08:00
好的前端很难招的
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aveline 2015-05-26 15:49:03 +08:00
跪求能拖拽的 PHP！
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wity_lv 2015-05-26 16:33:47 +08:00
@qige023 赞同， 异步处理promise好一些.
函数组合也是一种方式. 混合使用效果也不错. 比如一个网络请求请求API更新字段: (node.js + Coffeescript): 1.使用promise抽象异步调用 put_form = (relative_path, data) -> deferred = Q.defer() request.put { url: api_url(relative_path), form: data }, (error, resp, body) -> deferred.reject(new Error(error)) if error ret = JSON.parse(body) deferred.reject(new Error('unacceptable server status.')) unless success(ret.status) deferred.resolve(ret) deferred.promise 2.然后curry请求函数， 支持partial function: curried_put_form = (data) -> (relative_path) -> put_form(relative_path, data) 3.使用partial function抽象参数 enable_share = curried_put_form enable_share: 1 disable_share = curried_put_form enable_share: 0 4.2类参数 * 2个api url => 生成 4 个 function. share_project = (id) -> enable_share project_url_of id close_project = (id) -> disable_share project_url_of id share_activity = (id) -> enable_share activity_url_of id close_activity = (id) -> disable_share activity_url_of id 5.调用(mocha + chai): describe '#enable_share', -> it 'should share project', (done) -> projects.enable_share(1) .then (result) -> expect(result).to.eql .... (expected data) done() .fail (error) -> done(error) |
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qige023 2015-05-26 17:17:00 +08:00
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julyclyde 2015-05-26 17:39:12 +08:00
想想nodejs为什么被发明就能理解了
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itaotao 2015-05-26 17:55:56 +08:00
PHP什么时候能拖拽了！！JS能拖拽还差不多，其实前端和后端同样复杂，只是大多数前端工程师做的很简单的工作，让人误以为很简单。
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barbery 2015-05-26 18:38:41 +08:00
跪求能拖拽的PHP！
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ameba 2015-05-26 18:44:38 +08:00
@pedestrianc 我是回来在哈尔滨做iOS的 其实～很坑。去北上广深吧，我有点想回去了
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flynngao 2015-05-26 19:01:26 +08:00
这有啥好扯的，回答一下楼主问题，有，其实做啥工种都会被鄙视，而且作为一个人，没必要限制自己的领域，谁说前端就只懂前端？
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wity_lv 2015-05-26 19:25:20 +08:00 via iPhone
@benjiam 这段代码在浏览器跑不的。依赖的node.js + coffeescript 环境。
如果说curry和partial function, 这种用法依赖javascript 闭包和高阶函数。属于javascript语言特性，跟环境没关系。 |
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fyh1807008 2015-05-26 19:37:06 +08:00 1
知乎上看到的 http://zhi.hu/lDxF
JavaScript算是严格意义上的编程语言吗？ JS当然不算是『严格意义』的编程语言 因为它除了if/else/for还var/for/in 不仅var还var x = function 它不class但object 它不仅new还.prototype 它不new不class照样{} 它不new ArrayList<String>但[] 它不doSth(&fnPtr)，但它doSth(fn) 它不* funcion但它lambda 它不static但(function () { var x; return { increX: function () { x++; } }()) 它不范型但它*.* 是的，它不gcc也不dbg，更不make，不过它debug；它console. 它不QT,GTK，但DOM,html5/css3 它不boost但asm 它不STL但jQuery,_,Backbone 它不Thread但Promise 它是编程语言 只不过它没你要的『严格意义』 只不过我说的是『是』 而你要的是『算』 |
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Biwood 2015-05-26 22:21:38 +08:00
一句话：这与公司本身的技术水准有关。
亲身体会 |
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shuangchun 2015-05-26 23:06:26 +08:00
@bingfan 没几个美工和前端敢说自己会写CSS吧，只能说是可以写写罢了
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mcfog 2015-05-26 23:23:05 +08:00 via Android
作为写不来css的二流前端 & 顶不住压力的二流后端只能深深地鄙视自己…
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young7657 2015-05-26 23:41:38 +08:00
我是前端工程师，两年工作经验，就我所遇到的对 某些前端工作有很深误解的人 还是占大多数的。
通常的对话就是："你是写Js的，就是脚本语言啊，我感觉脚本都好简单啊"。 造成这一误解原因很多，我觉得主要还是js，css, html一些基础知识比较容易掌握，使得一些人认为这些都是很简单的东西。 这么长时间的工作经验，我养成了一个习惯，不与任何瞧不起前端的人进行辩解，更不放在心上，同时在工作中不随意或急于炫耀自己的前端技能，但在必要时要能有hold全场的能力。 毕竟自己没有到大神的地步，与人辩解很难占据绝对的优势，更何况说服别人这件事看起来意义不大。而随意炫耀前端技能的后果是 当真的遇到不懂的东西时你会装着很懂的样子。在平时磨练自己的技能，真的在关键时刻能派上用场，这就是我自己作为一个程序员的修养准则。 别人怎么看你确实很重要，但也要学会选择性的把一些东西看轻一点。 |
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killerv 2015-05-27 00:18:57 +08:00
@young7657 +1，我不是做前端的，但是感觉好多人的误解就是这么产生的，入门很容易，但是真正灵活运用能设计出很好的作品的不多，前端对人的艺术感要求还是很高的，一些精美的页面感觉就是艺术品。
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thanksir 2015-05-27 00:20:20 +08:00
又黑我大php
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ruandao 2015-05-27 00:48:39 +08:00
难道不是大家那么忙,谁有空管你鄙不鄙视
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sydneyzh 2015-05-27 01:02:57 +08:00
@fyh1807008 感动哭
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sydneyzh 2015-05-27 01:12:23 +08:00
喜欢搞鄙视链一套的人，精神生活是比较空虚的
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lincanbin 2015-05-27 01:12:35 +08:00 via Android
所以现在招后端，很多都会要求对前端有一定的了解或者有开发经验。
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davepkxxx 2015-05-27 01:24:13 +08:00
因为入门简单，所以现在市场上很多前端工程师其实充其量只是会JS的美工。真正的前端工程师是一个技能全面，对综合素质有一定要求的岗位。
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koodai 2015-05-27 04:49:16 +08:00 via iPhone
我就醉了！看看现在前端的价格比后端要值钱多了好吗！
后端程序员远不如一个优秀的前端难找。 楼主何必在意一个无聊的人的看法 |
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O21 2015-05-27 07:17:21 +08:00 via Smartisan T1
@kongxianghe 你这样说 我家门口卖油条的 也很赚钱 他可以拿着油条 戳你嘛→_→
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kn007 2015-05-27 07:26:17 +08:00
顶 2L@yeqiu 23L@mengzhuo
回大发：看2L。。。 |
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sinux 2015-05-27 09:12:35 +08:00
我每天不知道又多羡慕同组的前端工程师
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falcon05 2015-05-27 10:00:19 +08:00 via iPhone
该鄙视的是电话里面试你的这个人
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pedestrianc 2015-05-27 10:43:43 +08:00
@ameba 怎么个坑发？？我现在还在北京，，哈尔滨iOS 待遇如何？？
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ichou 2015-05-27 12:05:25 +08:00
又黑窝大 PHP
PHP 是世界上最伟大的语言 没有之一 |
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smithtel 2015-05-28 08:14:57 +08:00
那是因为国内优秀的前端少。
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OlingCat 2015-06-03 20:43:27 +08:00
一只后端表示前端可是很神奇很令人敬佩的！
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spark 2015-06-24 12:44:13 +08:00
我记得前一阵有个做防火墙还是杀毒软件的公司在 V2EX 招前端, 叫安什么的, 就在哈啊.
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