约一个月前知道宁波小洛熙事件后就持续在关注,当时在论坛也发帖了, 原帖地址。下面行文可能略有混乱,太多想说的说到哪是哪吧
当时大致了解事件情况后,就已经为小洛熙和她的家人们心痛。没想到前两天睡前照常准备上微博为洛熙父母的微博点赞评论时,被父母发出部分的尸检报告的帖子直接炸晕了,心碎震惊之余甚至感觉到荒谬,所以小洛熙的一开始的超声报告都有问题,甚至根本不符合手术指征,尸检报告上显示根本没有“无顶冠状综合征”,手术切开的伤口都没缝合。。。这和虐杀有什么区别,披着医生的皮就可以“合法”虐杀是吗?如果我是医生我绝对不会同意称这群恶魔为我的同行,它们都不能被称为我们的同类。
另外这种都不能称之为人的东西,原来还不止一个。这根本是团伙作案吧,想想那么多诈骗案都是模仿权威,假装是官方让人配合然后下套,在受害者没反应过来前将钱骗走。和这个多么相似,甚至就是当地三甲医院,人就是当地权威医院和医生,她的家人上当被骗怎么还有人要指责她心碎的家人,但凡看过他们照料小洛熙的视频,但凡看过他们看尸检后面目全非的小小遗体后心碎的呐喊,都不应该指责他们半句。
医院那群人之冷漠心硬,没有相应的专业水准,更毫无医德,没有同胞的半点同情心。小洛熙父母去医院要监控、超声报告时都有在抖音开直播,他们相当有素质没有半点大吵大闹,对面那群人没有半点同情安慰,甚至提出 1 万元私了的时候医院领导居然笑起来了,好笑么,是啊 4w 的手术,都“手术成功”了只是小孩死了还愿意赔 1w ,也觉得自己很有“良心”吧。当时看着真是有种巴掌伸不进屏幕的无力感和愤怒。最近还有秒发又秒删的公告,看尸检报告以为终于抓到漏洞可以反驳了,发现搞错了又秒删。还组织医院职工当水军散播父母的谣言等
现在的网络平台为什么一味的删帖和清除点赞,微博上洛熙父母的微博每篇都有点赞,可是过一天去看总有些点赞没有了,小红书更别提,发帖都要被沉。之前 6 月动手术在这家医院去世的可可,原来父母也在小红书发帖了,也一直在维权,可惜没有溅起水花,如果当时。。。小洛熙就可以健康成长吧,她看起来真的很聪明可爱、很有灵性。
初了解这件事时很难受,本能的不愿意过多关注,因为太难受。但想想如果不关注没有热度,那这不就不了了之。于是尽可能的发帖、点赞、评论。中间甚至感觉对自己生气,怎么自己以前不努力,在网络上根本没有粉丝帮不到他们。现在完整的监控视频依然没有给出,只给出了走廊的视频还是无声的;术前的食道超声报告有 2 份没有给; wjw 给了份无关痛痒的公告,连姓氏都没敢提。作为一个普通人,我们能做点什么呢?怎么能帮到他们呢,他们反复坚持不接受任何金钱上的捐助。
想了想,虽然评论里不少人说做不了什么,但既然大家愿意评论,如果以后在其他评论刷到了相关帖子愿意点赞或者评论,怎么不算一种支持和帮助呢?
至于站医院那边的,那也行,如果你们能鼓励医院配合拿出监控视频、术前食道超声报告等证明无医疗问题,那我可以立马道歉并给医院捐款。
另外看起来我确实走不了理性分析和传播的路线,但如果有多一个人了解,我想也算有一点点贡献,线下也一直和不了解事件的同事们说起这件事。
医生也是一个行业,有好有坏,这次的法医刘良医生、后来陆续站出来分析各项专业数据的好医生也依然有很多,相信好人多过坏人。始终相信最后会水落石出善恶有报,如果能因此推动医疗相关制度完善改革那就更好了。
最后一次附言,首先我反思之前发帖时一些过激言论和部分未核实信息,纯属我个人行为,请勿因此影响对本事件的看法。
其次,小洛熙父母目前公开表现为持续要求的是证据与流程透明(病历、监控、鉴定),接受并推动司法尸检与医疗事故鉴定,公开发声主要围绕事实矛盾点和程序问题,没有组织围堵、打砸、冲击医疗秩序,没有提出夸张的赔偿诉求作为核心诉点。都是依法的合理维权,说是医闹的人你们纯属胡闹。
另外,因为我全程关注所以下意识默认一些公开信息都是周知的,导致正文这部分信息较少。大家可以去了解下宁波市卫健委调查组目前的通报、官媒如东方卫视对此事的新闻报道等,也有些医生有点评不过鉴于目前公开信息有限可能部分朋友不会认可当前的分析结果。
勿以善小而不为,勿以恶小而为之。我将持续提醒自己,与大家共勉。
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ATKLLL 5 天前
我舅舅冠心病在齐鲁医院给的方案是开胸搭桥,去了北京阜外放了个支架就回来了. 开胸还是放支架天差地别的治疗方案,跟开玩笑一样
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Nanosk 5 天前
要手术的病多跑几个医院就是了
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Yuanlaoer 5 天前 @Nzelites 你在笑死啥呢?我哪句话表示过我相信“网友”呢?我哪句话表示了政府完美呢?我有不了解所以才有问题啊,您笑死的这个内容我都没表达过,您是不是回复错人了?
您说信政府,我按照您的思路来做的,但是我的问题,我在政府公示内容上没看到过啊。我没找到该信的到底是什么啊,您说信政府,所以我才问的您啊。 我的问题不复杂,能回答一下问题么?或者政府在哪里讲过,您帮我贴一下链接,我学学。 |
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raphaelsoul 5 天前
我们~平凡的灵~魂~紧紧跟随 不须多想~
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blackmatch 5 天前 作为两个女儿的父亲,对这个事情感触颇多。
我两个女儿刚出生的时候,也被医生告知有卵圆孔未闭合的问题。第一次当爹,当时也是被吓到不轻,好在遇到的医生比较靠谱,医生说这种一般大一点都能自己长好的,如果长不好,大一点做一个小手术就可以了。好在后面一个在 6 个月的时候长好了,一个在 9 个月的时候长好了。 现在虽然科技在不断进步,但是普通人求医的门槛越来越高了,不管是中医和西医都不要迷信。我们唯一能做的就是不断学习,提高医学方面的知识和认知,做决策前多做一些准备工作,比如去多去几家医院看看是不是结论基本一致。 最理想的方案是,自己学医,成为厉害的医生。但是这对大多数人来说是不现实的,且不说其他条件,学中医需要有靠谱的师承,跟师一步一步成长才是合格的中医,还要有靠谱的中药(现在的环境堪忧);西医的门槛就更加高了,不了解我就不逼逼了。 最后,还是要提高认知和不断学习,让自己有足够的判断能力,不管是手术签字还是中医、偏方之类的,都要谨慎对待。比如,小孩发烧时,家里人让你用偏方:拿眼镜蛇的蛇头煮水给小孩喝。这时候作为父母,做出正确的决策是非常重要的。 |
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461368919 5 天前
@lixintcwdsg #76 神奇的逻辑,难道不是你没有告知 `保证质量实际要付费*5 ` 的问题吗?
心脏手术前你不说,手术后你来一个 `保证质量实际要付费*5 `,和 `百块钱的体检能帮你什么病都查出来` 异曲同工 |
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aoxiansheng 5 天前
其实宁波这个地方就有问题,这个城市的存在感特别低,很多时候有种独立自治的感觉,似乎是一个独立的国家,外边啥事跟他没关系。生活中,新闻里,影视剧,或者其他什么媒介,总体提到很多城市,唯独宁波这个城市,似乎压根不存在一样,鲜有出现。
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A555 5 天前
动手术是不是不允许失败,失败了就要枪毙是吗
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AnnaXia OP @aoxiansheng #108 之前不太了解宁波,就知道宁波汤圆。这件事了解后好像也是比较特别,它是一个副省级城市,是由中央和浙江省双重领导的地级市
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AnnaXia OP @blackmatch #106 对于我们这些初为父母的确实是警醒,另外我小孩也是当时心超有问题后来自愈的
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systemGuest 5 天前
6 小时了,我要看看 V2EX 管理的良知能值几个小时让你进水深火热。
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461368919 5 天前
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AnnaXia OP @Dragonish3600 #99 有些人还可以理论,有些人纯添乱
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lerp PRO @A555 手术失败和手术失败是不一样的,要是医生尽力了,操作上就算简单失误也能理解。小洛熙压根就不需要手术,手术过程中因为医操作原因导致的死亡就不能接受。所以手术流程要透明化
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srect2018 5 天前
没当父母的或许理解不了那种悲痛,平时自己小孩生病了都觉得心疼,何况是小孩没了。小洛熙真的太可惜了,每次看到都很难受,希望加快调查进度,严惩相关人员,给小洛熙和她的家人一个公道。等这件事情过去后,安静下来,回到家里,看到小洛熙生前的玩具,衣服等,这才是最难受的,这该怎么释怀啊
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iwasthere 5 天前
说实话,有点麻木了,这种事情在国内时常有发生,也是必然会发生,只是大家都在祈祷这样的事情不要发生在自己身上,在这样的体制下,唯有润,才能解决。
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wzsllin 5 天前 via iPhone
这么做的目的是什么,估计翻出来会引起人性共愤吧,但可能永远不会大白
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efirefish 5 天前
有些医生就不是人 是畜生 我们就要把这些渣子滚回渣子堆
有些人说我们医闹 拿出监控自证清白 把医闹者送进去不就得了 动动脑壳嘛 藏到噎到 肯定是医院问题 就像你偷东西了,你要自己拿证据吗 |
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efirefish 5 天前
@wuqiangroy 死了孩子,不让父母去看孩子,说情绪太激动开始关注小洛溪的。你可能不知道真的很气愤这个医院,让人失去了理智,可能我家里也有孩子吧
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efirefish 5 天前
@blackmatch 是的 这件事也让我感同身受
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efirefish 5 天前
@aoxiansheng 所以就是陈家大院了
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daimen 5 天前
我曾经想过要是我遇到这种事,那肯定是离婚,财产分割,断绝父母关系,断绝兄妹关系,然后健身再健身
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mytsing520 PRO 不能说完整看了整个事件,但是有人在网上指出,目前发出的尸检报告,看到的都是家属单方面截图的部分,并且还有编辑后重发的情况,有一半概率存在人为引导舆论的嫌疑。
我对这件事情的看法是,让子弹再飞一会儿。 |
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LuoranYau 5 天前
@lazinesssheep 拒绝生娃就是最好的反抗
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leon0918 5 天前
现在情绪面占大头,等官方完整定性出来再看吧。
小孩子太可怜了。 这个事情想起了躺在欧洲沙滩上那个难民小孩子,在欧洲也引发了类似的舆论和反思,但最终结果对欧洲社会不是好事情。 |
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AnnaXia OP |
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aliveyang 5 天前 via Android
无能为力,每次遇到这种删评控评的事件,都感觉压得人喘不过气
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hemllimoer 5 天前
@BruceXu #24 没有什么真假难辨,尸检报告已经证明了。如果说尸检报告都造假,那可能性很低。这些水军,连账号都是什么金融的,突然出来说医学上的事,还说的头头是道。一眼都能看明白。
可以看看这个,一直在关注 https://mp.weixin.qq.com/s/XXqfYf8XLh95_tv4-9FUDA |
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nrtEBH 5 天前 如果你有孩子 如果你有同理心 就不会站医院那边
尤其是你大概去搜索一下这个事情的来龙去脉 就算不是医学专业 也该有一些自己的判断 如果还是觉得这个事件是医闹的 我觉得你缺乏基本的常识和同情心 需要绝对理性结论的人 可以看看宁波卫健委的处罚公告 在医疗事故鉴定还未出的时候 已经罚了一批人 虽然是不痛不痒的行政处罚 按逻辑推断,如果你是医院,你必定掌握这个手术的全部资料,你一定知道真相,为什么就认错了? 我不相信网民的舆论可以左右国家机关卫健委的决策 如果患者家属是医闹,医闹要什么,要钱. 如果患者家属狮子大开口,一是医院大可以报警敲诈勒索直接抓起来,二是内幕人员随便一个录音一个微信截图 这个患者家属必然陷入万劫不复的境界,为什么到现在 网上除了造谣抹黑患者家属 没有一个实锤患者家属是医闹的证据?? 用用脑子吧,长点心吧。 一个恶魔医生不通过这个体制的自我净化机制进行清除,而是被这个体制百般保护包庇,甚至隐瞒证据,你作为普通人你可是站在医院的对立面你是弱者啊 怎么可以这么站医院的? 说句客观的话,医生救死扶伤乃天经地义,每个群体都有害群之马,身体出现问题不是应该排毒切除早日恢复健康吗?难道任由肿瘤生长污染本来善良的大部分,人为制造医患对立? 我静待这个事件的处理结果,希望罪人得到应有的惩罚 |
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hemllimoer 5 天前
@A555 #120 干嘛在这抬杠呢?手术失败,那手术失败是什么原因导致的。也没人说手术失败就要枪毙,就只是发反问句。不如别发了
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hemllimoer 5 天前 就拿我自己的例子,最近做了结石微创手术,搜索过一些信息。输尿管支架是可放可不放的,但是医生还是给我放了。单子上写的,输尿管狭窄。我明显感觉到时扩大了医疗费用,但是这时候你是没法反驳的,能说得过去。但是结合最近的这个事件,让我知道,医生的方案不是绝对的,你要自己判断,不论是通过自己查找资料,或者在线问诊,去不同医院医生问诊。来确保,治疗方案或者手术方案确实是一致的,这样才保险。
对于我家宝宝,出生刚两个月,当时刚出生也是因为之前 b 超有亮点,做了心脏 B 超,也是有未闭合,但是医生就说后续再观察,基本都是会出现未闭合,一岁以内闭合都没问题。 换做事我,如果当时让我宝宝住院做手术,我也不知道我当时会不会有那么理智,总之遇到好医生是运气,但我们以后一定不能全靠运气。 有孩子后,才能更共情。大家可以来各抒己见,但是别在这挑事,在这说风凉话,没意思。 |
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ldlood 5 天前 via iPhone
让子弹飞一会儿,他父母为什么不公布完整的报告,只公布一部分。
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yuanmomo 5 天前 via iPhone 我的愚见:
在一个没有权利监管,你法我笑的的地方,即便这次我们有了好的结果,以后这些事情一样杜绝不了的。 我们真正能有法治的那一天吗?看看劳动法就行了。即便我们有了劳动法 40 小时,但是我们公布出来的周平均工作时间还是 48 小时,上面的人不知道我们几乎是没有加班工资的么? 但是换个位置,如果这个小孩是政府官员的家庭子女?还会发生这种事情吗?我存疑。权利也只对权利负责。 我作为一个普通人,我也改变不了啥。人家可以封你的号,毕竟我现在有了我的“弱点”。我不是什么好人,一旦我意识到没有意义的事情,我就选择不做了吧。 对不起,我只怪我生活在这个地方。 |
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HotieCutie 5 天前
很多向着医生和医院说话,说他们累,压力大,看病快是因为很多人排队,让你做各种检查是因为怕你有啥别的毛病,等等。反正我是对医院没任何好感,每次去都是草草了事,想多问一些问题,医生都嫌你问的多,每次去花几百块甚至破千都没有任何效果
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wss1214 5 天前
@HotieCutie 赞同,现在网上很多人向着医院说话,甚至有很多说“打死不学医”,“有仇就劝人学医”,“防御性医疗”的言论。咱就说,目前的国内,学医确实投入时间和财富很大,但是这个岗位是不是非常热门和吃香,收入有了地位也有了,你不学大把的人去。目前教师岗位也是类似的情况。
首先我是相信,大多数医生和老师都还是合格的,值得尊重的。但是在网上说类似言论的,大多都是技术不咋地偏偏嘴还硬的,或者混日子的那一批人及其家人朋友。这类人其实应该被医院和学校识别出来,清除出队伍。把上升机会留给那些认真负责的工作在当前岗位上的人。 |
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Sawyerhou 5 天前
我个人对这类事件都不关心。
孰对孰错这种罗生门姑且不论,现实是,这个世界上可怜人太多了,我自己人微言轻,改变不了什么。我的在意,你的在意,他的在意,都毫无价值。 |
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thtznet 5 天前
个人有能力的情况下的最理智做法是:Run ,离开这个奇葩的地方。到有文明的地方生活。
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securityCoding 5 天前 via Android
很绝望的舆论环境,只要不站在统治者角度说话就是负能量,恶心啊
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geshenjibigmail 5 天前
其实做手术是很大的事情的,小孩子还是要多去几家医院,多看几个医生才好抉择
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suyuyu 5 天前
大招只有一次。
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catazshadow 5 天前 via Android
宪法赋予的权利你们可以想想
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4641585 4 天前 小科室必然集中到北京上海,这是无法改变的趋势。哪怕是儿科产科这种大科室因为基数下降也都在快速核心化。
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Babbitt 4 天前 via Android
不知道说什么,回复一下吧
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liuidetmks 4 天前
“不忍卒读”,
有人总结下,是卖小孩器官吗? |
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weirking 4 天前
据说是早产儿,父母隐瞒了一些问题,当然医院也有问题,回应也有问题.
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newmlp 4 天前
@HotieCutie 医疗的不可能三角是啥来着?既要服务好又要便宜还要效率高,简直是巨婴
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TeabugCC 4 天前
上行下效,普通人面对这一切无能为力。
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seenthewind 4 天前 是事故。
和医院有很大关系。 我一个朋友家小孩出生前产检说是 FGR ,而且比较麻烦,那段时间研究了很多产科方面的论文材料,甚至包括国家的医疗指导(有个叫啥的专业名词,大概是判断指引的意思)。 整体上的感觉是,产科是一个挺麻烦也挺简单的医学分支。 说麻烦是因为娃在肚子里,只能通过血液/体液和基因检测,其他的就只能做 B 超,但 B 超很多方面的估量是一个经验值,说个简单的情况,不同 B 超医生的手法和目测结论都不太一样。 说简单是也有简单的办法,一是通过血液和基因做大的问题的排查,这些常规的办法都很成熟了,二是保住妈妈和孩子,在后期可以有催产的办法,小孩只要顺利出生,就算是进 NICU 都是有很大把握保住的,因为这时候很多细节都能看到了能对症了,而且新生儿自己会修复成长的。 说这么多,其实: 一是靠父母自己不要轻易下判断或者放弃,医学其实也有不太靠谱的时候,还是要下决心靠自己。 二是尽量找产科数一数二的医院,然后多找一些产科医生看看,再就是基于自己的判断,在这样的几个条件都具备的情况下,才是好好的尊医嘱。 |
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wiw 4 天前
催生教育片
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byby 4 天前
在中国,做个哑巴就好,强出头就是被社会毒打
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MrVito 4 天前
@stinkytofux 啊?我之前也刷到那个视频了,抖音账号被封了?
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MrVito 4 天前
@stinkytofux 我看了下,账号还在,评论区也挺正常的呀
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easy666 4 天前 这名医师的行为确实无良,相关责任理应被追究。
孩子的父母也确实过于大意了,这么小的孩子,一旦涉及手术指征,也应该多跑几家医院,充分确认治疗方案。 中国幅员辽阔、人口众多,既有十余年默默为患者垫付医药费的良医,也存在在绩效考核压力下进行过度医疗的无良之徒。但我觉得,中国的医疗体系对普通人而言,已经是世界范围内最优质的服务之一,没有之一。 |
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cloudzhou 4 天前 @weirking 你这报告说明不了什么问题,停胎药流,没流掉,又进行保胎生下,不说明什么
目前医院那边明显有医疗问题,再次简单理一下: 1. 心外手术要求极高,外科 top 级别 2. 两处房缺,有一次 10mm ,但不是必须立刻需要手术 3. 超声错判,超声报了冠状静脉窦型房缺(这个才必须手术),但是尸检报告却完全没有 4. 2 的基础上,手术失误,致命 除了很多无效噪音,这个事情就是这么回事 |
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Yuanlaoer 4 天前
@gogozs 谢谢,可能他确实是,也可能不是,不过这对我来说不是那么重要。
别人扣帽子多少都得把内容引申和联系一下,他都直接在大脑里给我创建了几个我没表达的观点出来,再骂我杠精。我很好奇,他的阅读理解能力,他真的可以理解任何一篇政府公示的哪怕仅是字面意思么 |
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KavinKily 4 天前
无他,自己对医学多学点常识,说个我自己的经历,我上半年的时候肩痛左手完全抬不起来,拖了三四个月还是没有好的迹象,然后去珠海市中医院诊断,拍了个赫兹八百块,最后是说肩袖损伤,然后小红书搜了一下就有人强烈推荐珠海市中医院的那个所谓的专家,去到那个专家那里看完片后上来就是动手术,还一五一十的给你说报销完多少多少,请假证明都给你开好了,我当时就是舍不得那个一万多块钱,万一手术失败了,那就真成杨过了,后面换了一个部门,那个医生看完后没有说动手术而是说你先吃这个药看看,消个炎一个星期后再来看看效果,还给了一些那个膏药,你要说医院没实力吗,那是真有实力,周日看的吃的药,我在周四就已经手能过肩膀了,虽然还没有完全好,但是这已经明显的朝好的迹象走了,后面再继续那个医生看,就后面开了点药,就是他们医院的那个膏药多拿了几贴,现在的手完全恢复了,所以吧这个东西还是要有一个自己的判断,他这个小孩这么小想想动手术就是个高难度的事啊,家长也这么放心?我是有点想不明白的,老人跟小孩动手术就是个要小心再小心的事
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SurgaOrange 4 天前 @OrangeSinglee #85 一切都是为了业绩
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czhen 4 天前
@cloudzhou 目前的部分尸检报告说明不了没有冠状静脉窦型房缺, 未检出那一段的描述是先做的灌水测试, 有可能冠状静脉窦型房缺补好了? 没有完整的尸检报告, 我觉得这一点是存疑的.
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MEIerer 4 天前
发个声
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cloudzhou 4 天前
@czhen 我不知道你的信息来自哪里,但是:
宁波市卫生健康委员会 调查组认为,医疗团队对手术风险评估不足、手术操作存在过失、术中出现突发情况未及时告知、术后监护处置有缺陷,具体医疗过错及其责任程度需在医疗事故技术鉴定等完成后予以明确;医院存在医疗质量安全制度落实不到位、风险防范能力不足、应急处置不力、人文关怀缺乏等问题。 基本有盖棺论定的说法,就等后续的责任认定了(一般官媒对这些认定都极其严谨) 但是,不要阴谋论! |
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czhen 4 天前
@cloudzhou 目前的尸检报告只有家属上传的截图, 还能来自哪里... 我又没否认医院的问题, 甚至我前面还说了目前能确认医生是有失误的; 我只是指出 "超声错判" "没有冠状静脉窦型房缺" 这两点目前是存疑的, 而且心脏超声本来就不是 100% 准确的. 上面哪句话是阴谋论?
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cloudzhou 4 天前
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nrtEBH 4 天前
@weirking 《中华人民共和国刑法》第 274 条及相关司法解释,敲诈勒索公私财物,数额较大或者多次敲诈勒索的,数额特别巨大或者有其他特别严重情节的,处十年以上有期徒刑,并处罚金。
1000 万人民币算不算数额特别巨大? 为什么小洛熙爸妈还可以走在大街上 还可以发微博 还可以开直播 ? 刑法是儿戏吗 |
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singer 4 天前
ref: 女方多次流产,8 月份刚流就怀上小洛熙。不建议生,硬生,有人放上了检测报告
------------------ @weirking 流产后快速怀孕风险更大的是孕妇,对胎儿影响不大(?)。不过早产有一定概率是因为流产后快速怀孕引起的。 言归正传,已经出生,且能够正常成长的婴儿。 母亲曾经流产、基因异常都不是本次手术有造成如此严重后果的理由。(具体的我不是医生,可以看下知乎:“咖喱鸡”的文章,抖音:“心胸外科梁恒伦”最新的视频,以及其他北上广医生比较权威的解释。至于微信公众号的“财经真探”我只能说一个搞金融的懂个屁的医学,如果他专业那就是背后有人代写) 从浙江普通人的角度看此事:非得说婴儿父母的不是,那我认为是“既然开迈巴赫了,还会在宁波这个神奇的地方做手术,真是脑子瓦特了”。 我是浙江乡下人,我的小孩是足月出生,跟本事件的小主人公差不多月龄。我跟我老婆在小孩医疗上是有共识的。即使是没苦硬吃,我们也只去至少是省内最权威的地方看。如果省内的权威还不放心就去上海,北京,甚至海外。疫苗有的选就只选进口。 |
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9136347 4 天前 “言归正传,已经出生,且能够正常成长的婴儿。 ”,能正常成长,他去医院干嘛?
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