6 只死螃蟹
事情是这样的，广州的一个买家，买了 8 只大闸蟹，收到后“发现”死了 6 只，于是要求退款。
然而结果却是，死螃蟹的图片与视频，是买家用 AI 伪造的！东窗事发，被拘 8 天。
https://tv.cctv.com/2025/12/06/VIDEgdohZjlEBR068SBLRpFg251206.shtml
（视频中前面的 1 张图片和 1 个视频还比较容易分辨是 AI 制作的，但最后 1 个视频非常逼真，到底是不是 AI 做的呢？）
AI 时代的信任危机
用什么解决 AI 生成？
水印吗？～闭源模型还好说，开源模型呢？
从信任视频转向信任信息源？～那互联网还剩什么呢？
可以看到，互联网的信任危机，已经迫在眉睫！
危机=危+机
但是，「危机」=「危」+「机」！如果能证明 made by human ，而不是 deep faked by AI ，那将是一个亿万级别的市场————区分是否 AI 生成，很重要。
硬件方案
软件看来是没戏了！硬件呢？
一个很简单的例子，硬件钱包，可以将私钥安全存储，在受保护的区域内签名！
即使是现在的手机或电脑芯片中，也都有类似 TrustZone 的区域。存储私钥，拥有只读的 ROM ，并有独立于操作系统的权限。这个机制，天然的可以为拍摄的图片和视频，在硬件内进行签名！
当然，还需要外周的设备配合：通过传感器(摄像机)拍摄的图片或视频，直接传递到安全内存区，然后传到 TrustZone 经过哈希计算与签名。
核心在于，硬件的破解成本很高。私钥存储在硬件中不会丢，这让硬件的签名，成为 made by human 的证据。
机会在哪里？
问了 AI ，现在可信计算的硬件基础设施，在目前的硬件中已经都存在了，所需的只是生态和需求了。在前面提到的死螃蟹例子中，卖家完全可以要求买家发送硬件签名过的视频，来证明是实际拍摄的照片。还不放心的话，可以让买家发签名过的开箱视频。
另外，我隐隐感觉，这场危机，会神奇地让 AI 与区块链走的更近————区块链天然是关于身份、信任的。
虽然想了这么多，可仍然没看到普通人能有什么机会。你们说呢？
第 1 条附言 · 4 小时 5 分钟前
这个主题，不是仅针对电商市场的，而是针对整个互联网的。
电商市场当然会有作弊的，但比例不会很大，毕竟总是有实物可以查证。更严重的是互联网上的内容。
电商市场当然会有作弊的，但比例不会很大，毕竟总是有实物可以查证。更严重的是互联网上的内容。
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cmdOptionKana 6 小时 45 分钟前
不是技术问题。或者说，也许不从技术角度去解决会更方便。
就像超市一样，默认有人偷东西、有人手贱搞破坏，但只要问题不严重，直接放弃处理反而是成本最低的方案。 |
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crocoBaby 6 小时 41 分钟前
很容易破解啊,卖家让买家图片加入指定元素,或者视频验证就好了
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Moory 6 小时 38 分钟前  7
现阶段解决成本其实非常低，发货时多带上一张纸，拍摄退货照片及退货视频时，让那张纸一起出镜。
关键就在那张纸上，上面是神经网络对抗花纹的背景，再加上汉字、彦文、藏语及阿拉伯文等。 现阶段还没有 ai 能扛得过这一波（现阶段指的是 2025 年底） |
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sillydaddy OP |
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crocoBaby 6 小时 26 分钟前
@sillydaddy 现在已经开始有人利用信息差,用 ai 仅退款盈利了,目前还没有很好的手段制裁,仅退款那几十块商家也懒得报警
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cmdOptionKana 6 小时 22 分钟前
@sillydaddy 本来就是都不该信。这是“品牌价值”的底层逻辑，就是信任的价值。而如果是消费者，则可以靠大数据来控制判断每个人的可信度。我认为暂时还是可以相信好人多，正常人多。
另外还有一招，如果通过大数据分析，怀疑一个消费者造假，企业可以钓鱼执法，杀鸡儆猴。我不是提倡这样做，而是说有些“老办法”就可以解决很多新问题。 |
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lswlray 5 小时 31 分钟前 1
这个问题，其实本质上和 彩色复印机复印现金 是一样的，解决起来就 3 条路：
1 、严格法规：只要证实用 AI 修改的图或视频，就视为根本性违规违法，有其他再有力的证据和道理都一样判输； 2 、管控来源：所有的 AI 提供者，必须再修改图或视频的结果中加入可以区别的特征，否则就不能上架； 3 、结果控制：所有需要的场景、想办法规避，如通过实时连线的视频而不是图片或录好的视频。 |
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churchmice 5 小时 8 分钟前 via Android 1
别把啥东西都往区块链凑行不行
硬件签名，那谁来给你验签？各大手机硬件厂商闲的吗 另外我没手机我就没法提交证据了是吧，我家里十年前的相机我想拍一个开箱视频也是不允许对吧 |
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cloudzhou 5 小时 6 分钟前
不过这是一个很好的议题
总有一天，验证 ai 和现在验证码等一样，作为反欺骗的一环 可能会出现，使用 ai 来验证 ai ，看看谁的力量大 |
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InDom 5 小时 5 分钟前
我功能机没摄像头, 我用门锁拍还不行了是吧?
你的意思是买了你家的蟹, 我退货还得买你家的“取证设备”才行? |
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xiuming 4 小时 40 分钟前
正常做电商流程是退货退款见货退钱的吧，应该是螃蟹现在利润比较大 这个行业比较卷？ 才让拍照拍视频就能退款 利润空间有 不用管损耗。 等损耗大于利润了 肯定要见死蟹退款了
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sillydaddy OP @lswlray #7 关键在于能不能「证实」。
伪造现金当然是可以查出来的，但伪造图片和视频，你有多大把握能查出来呢？现在的 AI 检测有多少可靠性呢？ |
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MajestySolor 4 小时 9 分钟前
我表妹跟我说，前几年的时候，她在 PDD 上买衣服，收到后立马随便写个理由要求不退货只退款，1/3 能成功，感觉很多商户根本不在乎这点损失，直接算进成本里了
不过这两年 PDD 收紧退货退款的处理了，不再无脑偏袒买家🤣 |
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sillydaddy OP @churchmice
@InDom @xiuming @MajestySolor 这个主题，不是仅针对电商市场的，而是针对整个互联网的。 电商市场当然会有作弊的，但比例不会很大，毕竟总是有实物可以查证。更严重的是互联网上的内容。 |
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ynxh 3 小时 42 分钟前 6
各大 app 上线一个功能，退货退款必须上传用本平台 app 进行实时拍摄的照片和视频，这个问题不就解决了。。
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yxc246800 3 小时 35 分钟前
@ynxh 看了这么多楼，就你这个最靠谱，实际上很多平台也是这样做的，只允许使用 app 内的摄像功能进行拍照，直接杜绝了第三方摄像软件或者用户自己上传篡改照片的可能
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lswlray 3 小时 6 分钟前
@sillydaddy #10
法律上，如果直接证实技术很难、成本很高，可以从其他方面佐证。例如某些场景下、只有 2 起冲突的 2 个人、没有其他人、没有监控，这时候怎么证实双方的观点呢？是通过其他方面佐证，法律上甚至有 [高度盖然性] 的概念。所以，不要简单以为只有一条路。 |
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zhmouV2 2 小时 56 分钟前
#3 #15 的答案靠谱，其中 #15 又最方便，合格的产品经理应该先考虑这个方案再决定别的技术路线。
就像门锁只防君子不防小人，虽然总有人追求更安全的锁，但是大部分的门锁实际只起一个震慑作用，防住那些容易施行的恶行就可以了。 |
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sillydaddy OP |
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xiadengmaX1 2 小时 21 分钟前
想复杂了，也没有调研现有技术
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94 2 小时 18 分钟前
这不就是典型的程序员思维吗... 想到需求然后理所当然的从软硬件开始下手。
明显只需要给 AI 产物增加标识就可以解决绝大部分问题了，而不是给 made by human 增加证据。 增加的复杂度太多了，完全不可能被认可(比如说 #15 就很容易被认可和普及）。 也没办法堵住在小部分场景下把 AI 产物重新通过硬件去增加这个认证的问题。 至于互联网上的产物（文本、图片、视频、音频等等），未来肯定会有一个专门给这些电子资产打上“非 AI”认证的机构，类似于现在的公证处。在需要的时候给需要的产品去做认证，而不是给所有的电子资产增加认证。 |
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usn PRO 这都是自己作践，不计后果的行为
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sillydaddy OP @94 什么叫程序员思维？中本聪是程序员思维吗？明明银行就能解决的问题，非要搞个比特币。你的方案根本就是完全异想天开，完全没有可行性。而且绕来绕去还是回到了怎么验证视频是原生拍摄的！
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evan9527 1 小时 54 分钟前
这个地方的人受罪真的都是活该。
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Sawyerhou 1 小时 52 分钟前
想法很有意思。
就事论事，螃蟹其实可以采用“活体检测”，就像人脸身份验证一样，技术更成熟，实现成本更低。 扩展到互联网信息的可信性，肯定不可信啊，聪明人肯定是时刻保持足够的警惕的，轻信的人一直在被收智商税，根本不是在 ai 出现之后，想想迷信在大陆几百年的流行。 |
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jackOff 1 小时 48 分钟前
我加水印能不能解决？就是 ai 我知道修图很牛逼，但是它能准确识别水印吗？像是很多厂商的手机系统相机自带水印的，我拿到相片后检查水印判断是不是真实的图像呢？ ai 难道还能抠图水印？
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tetora 1 小时 26 分钟前
你应该直接和快递冷链谈合作，前期放弃个人用户和商家市场，逐个商家介绍，逐个买家介绍推广太慢了，后期再作为单品推广给个人冷链配送
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94 1 小时 24 分钟前
@sillydaddy #24 ，换句话说让你现在**自费**把你的电子产品换成带有认证硬件的新设备，你会认可吗？
大规模给所有的电子资产做认证，这是在浪费。大部分的电子资产也没必要去检查是否是 AI 产物，更没多少人去关心，但是如果作为证据就不一样了。 那么 App 厂商会怎么去做？去找一个第三方的企业合作？还是自己内部做一个可控的证据收录功能？ App 厂商这个态度已经从豆包手机上面表态的很明显了。 比特币的问题不去讨论，不同人对于资产的认知是不一样的。理解一下比特币和主权货币的区别就不会说银行能解决这个问题了。 但是区块链作为证据链，在近些年的实务操作里面已经几乎被验证为伪需求了。同样可以被参考的还有 NFT 艺术品。 曾经我的前司也和官方的 315 协会做过合作，想要做区块链溯源，尝试过 3 年完全没有被大规模认可的可能性，属于叫好不叫座。所以它成了前司。 |
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sillydaddy OP @94 #30
换新硬件的成本可能不像你忧虑的那么高。现有的主流硬件(x86, ARM)都是部署了可信执行环境（ TEE ）的。 你说你不在乎“电子资产是否是 AI 产物”，从而“是在浪费”，但你的意见完全不能代表其他人的意见。现在忧虑互联网上充斥 AI 生成物的，绝不仅仅是我一个人。从常识来判断，区分是否 AI 生成*****非常且极端的*****重要！！！！因为这关乎事实！！！！哪怕它们仅仅是出现在互联网上，而不是作为法庭上的证据。 我不知道你们拿区块链做的是什么证据链，现在说验证为伪需求，说得未免也太早了点。 |
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94 28 分钟前
@sillydaddy #32 ，同样的你的想法也不能代表其他人，光这篇帖子里面就有很多不认可的声音了。确实真实性很重要，但是是有范围性的，也就是我说的在需要的时候才会在乎它的真实性。
比如说在刷抖音哈哈哈哈的时候，你觉得有多少人会在乎这个视频是不是 AI 生成的？ 以及说现在区块链技术的局限性，比如说一张图片在社交网络上面传播，hash 值不断在改变，应该怎么去验证它？每次传播都重新上链一次？如果这个图没有在链上找到，那么这个图就被当成 AI 图了？ 还有怎么在没有额外信息的时候去验证这个文件的真实性，通过 hash 值搜全链吗？还是说在传播的时候就要把这些信息带上，我朋友间互相聊天传图拍视频还要上个链告知一下 🙄 |
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issakchill 24 分钟前
感觉平台端的 app 就可以做了 强制使用本 app 拍视频
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sillydaddy OP @94
你不能用非黑即白的方式看待对“真实性”的需求。按照你的说法，对于需要真实性的场景，就去公证处公证一下，对吧？但我提的方案，不恰恰就是公证处的一个低成本技术替代方案吗？ 在我看来，互联网上的视频和图片，就像文字一样，可以分为 2 个区间：“事实”和“观点”。一些图片和视频代表的是“事实”，一些则是代表“观点”。之前它们泾渭分明，实景拍摄的，基本都可以看作是“事实”。现在 AI 的出现，让“事实”变得极其模糊。 那么，这种情况下，对“事实”的追求，就是一种必然的需求。因为事实就像空气一样，不是说你只拿抖音哈哈一乐来举例，就没有对事实的需求了。有需求就有市场，就应该有满足它的方案。 你说 AI 时代一旦有对“事实”需求，就求助于公证处，那不是搞笑是什么。唯一经济以及可行的，恰恰是基于技术的方案。 不是说所有人在所有时间，都要追求所有的图片、视频完全可以验证！而是说，有需求的人可以做到验证！有条件验证！所以，请不要混淆我的主张！ |
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