@Clannad0708 这不叫享受当下，这种消费方式纯属把自己往绝路逼，除非家里有矿或者 lz 拿个终身教职。

@snitfk 这种数据没啥水分的，10 年以来的通胀普遍也就 2-3 个点左右吧。中国自 2012 年到现在用工成本也涨了不少了，工厂的用工成本其实也涨了差不多 30%-50%。当然到手收入可能没这么多，因为要扣社保这些。

@coderluan 主要还是涨价去库存，给中国经济上了最后一波猛药，买房买的早的就有福了。

@GuLuDaDuiZhang 家庭年收入 10 万元这个标准就太低了吧，哪怕夫妻俩在富士康上班，一人一年到手收入 6 万元加起来也有 12 万元了。

@aogu555 你点开这个视频看了吗？奥黑说了这句话之后紧接着就说了中国在追求另一种新的模式。实际上中国的资源禀赋和人均出口附加值也完全做不到美国那种生活模式。

@arongpm 劳动力人口也就是你说的这个年龄段人口大概是 9 亿人。不过车辆消费一般还是以家庭为单位。

@pigpigxia 中国新车贷款渗透率还不算太多，大概也就是 35%-40%这样。

中国劳动力人口有整整九亿人，这里面起码有几千万实际用工成本在一万以上的中产阶级。要是愿意消费买车还是买的起的。

当然工薪阶层买差一点的也买的起，只不过压力有点大。我有个朋友是做修车的，一个月收入也就六千多但还是买了个吉利的 suv ，一个月车贷 2000 多块钱。

另外基尼系数是衡量资产贫富差距，不能说没用只能说也就这样。因为有钱人的资产一般都拿到市场上投入再生产的。我觉得衡量收入差距更合适的应该是消费占 gdp 比例以及不同人群中愿意消费的金额，而中国的中产阶级和贫下中农的消费以及收入差距是非常大的。

所以我每次看到有的程序员，公务员还有其他类似中产阶级搁那里马克思，资本家我都想笑，真歌名了小资产阶级怕是一样要 GG 。

@thinkm 现在 b 站上盗版资源很多，例如美剧《办公室》就有前四季的内容。叔叔为了流量已经彻底疯狂了。

哲学在费希特之后就进入了现代哲学。你说的叔本华已经是很老的人了，后来的尼采更是有很强的心理学倾向。至于当代哲学研究的东西也很不同也分了很多。你说的那种所谓“阶级局限性”更多是政治哲学，你要对这种感兴趣你可以从葛兰西开始看，然后顺着还有一堆产出 trivial 论断的后现代左翼哲学家。

我感觉就是堵上一个漏洞了。这个标准定的确实 nt ，主要是认证 3C 不代表不自燃甚至于和这个锂电池自燃风险关联也不大，出事的充电宝恰好就有 3C 认证。但另外出一个产业链生产环境和安全管控的标准出来我觉得无可厚非。外观上你看着这个充电宝可能挺不错，也过了 3C 认证，但他的生产环境啥样这个很难说。

楼上有人就调侃华强北 magsafe 有 3c ，这个虽然搞笑但确实很有可能。别的不说，例如某杂牌搞类似苹果充电器，magsafe 的，他的生产工厂就在深圳某地，日常使用时薪 15 元的日结员工。这种工厂你觉得品控，安全测试会有多好呢？

国内制造业竞争激烈，航空公司这样搞也算是反向促进产业升级了。

你上大学，大学毕业后上班会碰上形形色色的人。这些人里面人品如何你肯定会有一些判断。怎么一有了亲戚关系就拎不清了呢？中国 2023 年审查后起诉犯罪的也有 160 多万人了，这些人就没个亲戚朋友的？

就算是宗族搞什么经商犯罪共同体，也不是这么个搞法的，再怎么样变相投名状还是要有的。

我来说点玄幻的吧。我觉得之所以现在有这么多争论说白了还是一个“去责任化”的问题。其实今天网络上的很多骂战，对立以前生活中多少还是经历过的。包括男女对立也是一样，以前对女性什么认知现在我还是什么认知。但互联网实际上就导致了一个问题就是实现了一种此刻的公平正义。

这个是什么意思呢？首先这个世界没有绝对的完全的公平正义，当然可能上帝/佛祖他老人家可以实现但现实不能。但在某个讨论的场域例如我和你在这个帖子讨论问题的时候，至少我们会假设一个公平正义的道德标准。这就导致了以前生活当中各种“潜规则”无所遁形。例如男性指控社会对女性资源倾斜太多，而女性指控生育自己吃亏了，这些其实都有道理，至少在他们说的那个时候是有道理的。

这种争论的进一步加剧了现代人的“去责任化”，一些对社会负有的隐形义务其实是赖掉了。之前不是有人问为啥码农龟龟多。很多人说码农接触的女性少，其实我觉得只是码农作为中产阶级更能吃苦。这里的中产阶级也包含了那种有技术的产业工人。底层人吃苦是吃工作时间长的而重复枯燥苦而中产阶级吃的是多样化，难以预测的苦。

现在的问题是，社会上很多人索性就不玩你这一套了。大家都觉得自己吃亏了，而且也确实是吃亏了。反应到现实就是结婚率慢慢降低，现在是 70%吧，以后可能就降低到 60%。这个数字已经很夸张了，因为维持生育率在 1.0 以上这个婚配率平均一堆夫妻要生两个娃，但现在有多少人想要两个娃的？

如果社会不是追求自我毁灭的话，我感觉就是未来所谓传统家庭模式瓦解的时代其实已经不远了，而家庭瓦解基本就是康米主义的一个前提。