这是一个创建于 383 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
认真讨论，请勿使用“否定式反问句”。
第 1 条附言 · 2023-12-01 09:44:27 +08:00
鉴于大家的讨论，我补充一下：这个问题的重点是“总感觉”，是探索自己为什么会有这样的感觉，是对自我思想上的困惑寻找答案。 有些朋友的关注点是“别人为什么听不懂”，但这不是这个问题的重点。
第 2 条附言 · 2023-12-08 14:08:24 +08:00
补充一下我的个人思考（我的结论）：对于那些“书没有读好”的人，他们分不出哪些人说的话是对的，哪些人说的话是错的，所以他们有时候或经常做不出明智的决策。因此就算你说的话更可信，但他也不会总是相信你说的话，很多时候他只接受他喜欢听的。
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joooooker21 2023-12-01 10:39:34 +08:00
因为你的表达能力有限
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sdjl OP |
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sdjl OP |
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holysin 2023-12-01 10:49:24 +08:00
那大概率是你书也没有读好啊...书读好了不会跟别人有这样的争执，有的话也不会在这发出来的
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RockShake 2023-12-01 11:02:43 +08:00
白居易写的诗不是说让没读过书的人都要听懂么
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anubu 2023-12-01 11:03:17 +08:00
根据有限的人生经验，我把我接触的人对事物认知能力从上到下分为三层：
- 人教人就能教会的。即可以正常的从人类已有的知识获取经验，包括但不限于读书学习、看文档看手册、与人沟通等 - 事教人才能教会的。即必须要自己做一遍才能获取基本认知的。事实上，所有人在实践后都有会有收获，区别在于实践前有的人可通过人教人获取充分的预置经验，有的人则无法获取，只能实践后建立认知。 - 事教人也教不会的。这种很少见，但的确存在。人有趋利避害的本能，也有观察归纳总结的本能。一次教不会，多次总会有进步。但的确有些人完全毫无进步迹象，我个人暂时不太理解这种情况的成因。 回到主题，书读的好一般定义为受过良好教育，形成了人教人的思维模式，能够利用人类已有的经验积累。所以这个感觉应该是对的。 另外，个人认为形成这样分类的重要因素是实践，或者说动手能力。能够主动动手整理这个世界的人都有探索这个世界运行逻辑的动力。 |
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huwenzhe 2023-12-01 11:05:18 +08:00
我！我没读好书，确实有时候听不懂人说话，或者要理解比较费劲，比如“否定式反问句”
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Cheons 2023-12-01 11:14:01 +08:00 via Android
能用“否定疑问句”肯定是听懂了的。
他为什么要阴阳怪气的说话，这是关键点。 |
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lanbatian 2023-12-01 11:17:24 +08:00
你想要的答案大概是，”嗯，我也有这种感觉“。
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sdjl OP |
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lyxxxh2 2023-12-01 11:21:03 +08:00
可能是经验 至于脑子因素
大部分差不多 肯定也有部分特殊的 我之前跟同事说需求 经常跑题 后面慢慢默契了 我另外同事 4 年多 反应迟钝 问实习生这么做 我内心: 你实习生还是他是实习生 老板的话 我随便讲下都能理解 |
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fgwmlhdkkkw 2023-12-01 11:24:26 +08:00
严重的脱离人民群众，批斗你！
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lifekevin 2023-12-01 11:27:00 +08:00
虽然说交流是双方的，对不同的人可以用不同的表达方式。
但是当我在抖音刷到那个肠胃专科大夫，我问什么你答什么，我就知道有些人是无法正常交流的  |
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guo4224 2023-12-01 11:33:44 +08:00 via iPhone
你这标题就阴阳怪气
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abcdexx 2023-12-01 11:34:15 +08:00
@sdjl 我再总结一下：人的学习方式不同，有些人不善于通过“人教人”学习，而只善于通过“事教人”学习。----------------------- 所以说一般讲完理论部分后都要举个例子来讲一下，那么别人应该更容易听懂。
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JohnChang 2023-12-01 11:34:20 +08:00
其一是：我倒是经常反思为啥自己说话别人听不懂。
我之前遇到一个领导，我感觉水平很一般，但是他说过一个事情一直让我记忆到今天 就是他们一批公司高管，总是听不懂 CEO 的话，CEO 老说「你们听懂了」，他们就建议 CEO 说「我表达清楚了吗？」 其二是：一个表达里，通常是预设两个基本前提 1 是具备同样的逻辑水平 2 是掌握同样的背景信息 但这两个，确实是「读书少」的人不具备的，所以向下兼容的话，就确实要理解对方的逻辑水平（这很难），交代好背景信息。 其三是：如果你的 Level 到了，那么，你应该是尽量找 Level 跟你匹配甚至高于你的属下，这样，你表达信息的时候，你的属下就可以更好的理解。这个 3 是一直做得很差的。 |
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mosanHZ 2023-12-01 11:35:16 +08:00
因为对他们来说，听懂你说的话并不重要。其实对于你来说也不重要对吧，所以不用那么在意。
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tangtang369 2023-12-01 11:36:05 +08:00
我以前也有过类似的困惑，别人好像听不懂我说的话，后来我自己反思了
- 第一个原因是我自己的逻辑好像和别人不太一样，我更偏向逆向的思维，以致于即使我和别人做同一个功能，我的实现和别人逻辑完全是反的，我要花时间去说服他我这个逻辑也是对的 - 第二个原因是我自己在和别人沟通的时候，或者是说布置任务的时候，没有从执行任务的人角度去考虑他会怎么执行， 我会按照自己的执行方式去说，换句话说是对别人的要求是以自己为标准的，其实这个标准一般都偏高了 大多数和你沟通顺畅的人其实是和你同类型的人 |
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Tufutogo 2023-12-01 11:43:36 +08:00
也许提高一下表达方式，争取让自己想表达的东西能让人 get 到重点所在，而不是后面添加补充。
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visper 2023-12-01 11:50:16 +08:00
听不听得懂，和读没读多少书没关系。主要是看两个人的思念习惯和相同知识储备。有些人和你说问题的时候，他都不会想过你有没有已经知道这些问题的要先了解的东西了。不告诉你那些直接和你说的时候，你是怎么了了解不了的。当然也不排除有些人真的逻辑思维不够好，有些你认识从从一跳到四是很理所当然的，但是他需要慢慢一二三四这样理解。
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followNew 2023-12-01 11:52:55 +08:00 via iPhone
对你句子中短语的解析：
总感觉：表达了你的不确定 书没读好：学历低或者理解力差或者认知能力差，总之就是智商比你低 听不懂：理解不了你的意思或者不服从你的意思 这样说话让听者不舒服，心理会产生反对意识，即使你说的是真理，我们也“听不懂”的。 外交部天天喊悬崖勒马，谁听到这样的道德话术都容易抵触。 |
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fiendo 2023-12-01 11:54:25 +08:00
人们总是被困于当下的局限性，或许这个更温和一点。我觉得有三种情况，会让我们有这种感觉：
1.我以为我表达清楚了，实则没有。这种情况可能对方要高出我们几个层次才能让我们有能被听懂的感觉。 2.对方听懂了，但是由于我们不知道对方的相关信息，所以对方表现出来的行为让我们以为对方没听懂。这种还是信息不对称，全知的情况站在他的立场，可能是完全不同的答案。 3.我表达清楚了，对方真的完全没懂。毕竟被误解是表达者的宿命，由于知识，经历，个人的人生目标都不尽相同。对方不懂的原因是综合的结果，如果自己的关注点是读书、阅历，给出一个对方由于读书阅历少不能理解自己也很正常，这就是自己的局限性了。 有这种感觉，本质可能是有想要让别人听懂。这件事本身就是个小概率事件，不然怎么会知音难求呢。 |
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TUNGH 2023-12-01 11:59:23 +08:00
说实话,我是非常讨厌否定是疑问句,这是没教养的体现
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codersdp1 2023-12-01 12:04:51 +08:00
和读书没关系，只不过是悟性高的人，读书厉害点罢了。
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followNew 2023-12-01 12:08:17 +08:00 via iPhone
难道大家不能用反问句回答一下 op 的疑问吗？
然后让 op 回复一下看到的感受。 |
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locoz 2023-12-01 12:09:42 +08:00 via Android  1
其实你把因果关系搞反了，是认知水平、思维能力不足才导致的“听不懂”你说的话，而这种人也相对更容易出现“书没有读好”的情况。但反过来“书没有读好”不一定就代表认知水平、思维能力不足，尤其是把“读书”局限于特定范围的情况下。
有些人觉得别人“听不懂”是表达不够清晰的问题，但其实在认知水平、思维能力差距过大的情况下，表达得再清晰也没用，该“听不懂”的一样听不懂，因为两个人层次差距太大了。 --- 前面有人提到峰哥，我延伸个例子：一个经常吃人均几百元、千元层次的餐厅的人，去跟一个天天廉价快餐凑合的人说高等级食材要怎么分辨、什么样的才是好食材，那后者当然会“听不懂”。因为后者基本就不会，甚至可能根本吃不起前者经常吃的东西，会觉得都是智商税，吃起来没什么区别，但前者就会知道是有区别的，甚至能细化描述出具体哪些区别。 而类似的情况峰哥有个视频，是讲怎么日常吃牛排的，从基本的选品（价格），到做法和吃法，都很简单、日常、接地气，没有超出大多数观众的水平，所以相对而言大多数人都能“听懂”，同时也输出了他的观点：日常吃牛排的门槛没有那么高，而且也不需要吃“假牛排”，在选择合适的情况下还是可以有一定程度的品质的。 说白了，要想让认知水平比自己低、思维能力比自己差的人“听懂”自己说的话，需要把表述的东西、世界观限制到对方的认知水平内，同时用更高水平的能力拆解这些东西、并用更合适的方向导向自己的观点，这就是所谓的“向下兼容”。 但是向下兼容需要耗费更高层次的人的精力，像峰哥那种主要聊日常的还好，到了一些专业性强一点的场景，向下兼容就会困难很多，也会更耗费高层次人的精力，甚至有时候层级差太多根本就没法向下兼容。像这种情况其实没什么好说的，看出不对劲就可以“你开心就好”了，扯太多毫无意义，纯浪费自己精力和时间。 |
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dnfQzjPBXtWmML 2023-12-01 12:15:54 +08:00
“说不清楚就是没搞明白”
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chaoschick 2023-12-01 12:19:16 +08:00 via Android
不认同，一些行业黑话 公司内部的骚话等，一般人也听不懂
比方说半年原则 这就是只有公司内部人才明白的， 比方说日志埋点 这可能只有行内的人才知道的 |
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locoz 2023-12-01 12:23:44 +08:00 via Android
@followNew #123 其实水平达到一定层次的人，往往都能清晰地认识到自己的不足，碰到比自己更厉害的人时会清晰地知道“我在这方面就是比他差”，没什么好辩驳的，也不会有什么不舒服，甚至极其情绪化的表述都能淡然面对，不足就是不足、该学习就是该学习。反之水平越差的往往越盲目，觉得“你凭什么说我不懂”，一旦碰到负面表述就会产生很强的抵触情绪。虽然负面表述不好，但事实毕竟是事实。
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djangovcps 2023-12-01 12:43:23 +08:00 via Android
建议你当面问他为什么听不懂
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adoal 2023-12-01 12:52:17 +08:00
虽然明白 OP 的意思，也大体有类似的感觉，但还是觉得 OP 的文字表达需要优化。
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adoal 2023-12-01 13:02:26 +08:00
另外，跟 OP 所讲的相反的一个方向：看到有些人的文字表达，感觉逻辑混乱，词不达意，颠三倒四，而且对要讨论的领域知识似是而非，一路看下来无法理解他想要做什么、遇到了什么问题。但是有些同样让我感觉表达起来不知所云的人，就能迅速产生共鸣，理解对方说的啥。
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nexo 2023-12-01 13:24:11 +08:00
建议学下信息论
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rockxsj 2023-12-01 13:27:50 +08:00
可能是因为你读的书少所以表达能力欠缺？
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jeffw 2023-12-01 13:33:47 +08:00
我读的书少，没有这种感觉。
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IwfWcf 2023-12-01 14:10:06 +08:00
这就是靠升学来筛选的意义所在啊，如果无法把这些逻辑能力更好的人晒出来，这套制度怎么能一直保持生命力
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mwuxlcanrh 2023-12-01 14:36:07 +08:00
为什么总感觉那些书没有读好的人听不懂你说的话？
存在这样的情况，就是你的表达他确实听不懂。对于一次沟通来说这是失败的。 失败没有关系，只要你调整表达的方式就可以了，因为他不可能在 1 分钟内提高理解的能力，而你却可以在 1 分钟内用更合适的方式来表达。更有耐心一点就可以在第二次沟通中成功传达信息。 |
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ynzhujie 2023-12-01 14:41:34 +08:00
沟通不畅的问题在于交流双方的认知程度不一样吧，你了解了对方的认知，能用对方认知范围内的事物作为类比来交流，也许会通畅一些，读书多了认知水平自然会高一些，多考虑一下不同的人成长环境不一样，认知也有所不同，在这个前提下，多考虑对方能否有效接受你的信息，多描述多类别多解释，或许可以沟通畅快一些。
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astkaasa 2023-12-01 15:09:07 +08:00
context lost
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vevlins 2023-12-01 15:26:31 +08:00
否认这种事实的，要么搞政治正确，要么自己就是低学历。
这世界上就是存在愚不可及的蠢人，说句话都十分费劲，已经不是 get 不 get 到点，也不是在讨论某些专业方向的话题，就是普普通通的日常对话，我只能断定对方是一个智商水平勉强能自己解决吃喝拉撒的人。 |
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OrangeSinglee 2023-12-01 16:43:52 +08:00
这个书没有读好，只得是学历呢还是同等学历，读书多少呢。如果是学历问题，那可能因为学历问题，大家从事的工作行业不同，那经历不同，认同当然不同。如果同一个行业的身边人，来说读书多少，也不没啥听不懂吧，或者你说的就是你看过的书里的名词别人没听过也正常。或许他说他看到的书你也不懂
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caqiko 2023-12-01 16:46:18 +08:00
OP 是想表达 “受教育水平低的人理解能力较差” 这个观点吗？
我同意这个观点。 |
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SoyaDokio 2023-12-01 17:01:55 +08:00
@jiaslbang #14 张雪峰的例子很好 但他的直播切片只能看到成了之后的样子 至于“如何做到”怕是难以窥探
我的猜测是本身情商达到正常人水准，然后经过大量交流访谈，在实践中打磨了沟通能力。当然，幕后的复盘和练习应该是另一个重要因素吧。 |
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loryyang 2023-12-01 17:23:10 +08:00
1. 听不懂别人的话，这个经常出现
2. 听不懂说明两人不在同一个频道，而这可以由学历（你说的读书）造成，也有许多其他原因，比如很常见的男女思维差别 3. 人基本上只能注意到别人听不懂自己的时候，而无法发现自己没听懂别人。所以谦虚点，不要自我感觉良好 |
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Eagleyes 2023-12-01 17:37:36 +08:00
好好读过书的人多半有以下特征：
1 、专注，有耐心去听你说，没读过书多半这方面差一些；（除非此人极度聪明你说一句就知道后面的了） 2 、有逻辑思维能力，读书一方面训练的就是逻辑思维能力； 3 、独立思考能力，尽信书不如无书，但也不代表自以为是，文化低的人多半都自以为是，自以为懂了，其实学问越高的人多半越谦虚。 有个说法读书就相当于画圆，圆内是自己懂的知识，圆外是未知， 书读的越多，圆的外径越大，越发现自己不懂的越多。 |
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gzhjj 2023-12-01 17:40:11 +08:00
上面回复太多了不是每条都看。我这里姑且提出一些可能性：
- 有些人他的脑容量不太够，你说的话里依次有着 A ，B ，C 。。。等多个信息要素，他听到 C ，D 之后脑子可能就开始丢失前面的 A ，B 。你重新强调一下 A ，他又把 D 丢掉了。 - 有些人他的脑容量还行，但是你的语言里带有条件和跳转，如果 A 那就 B ，不然就 C ，C 不行可以试试 D 。多跳转两次之后，脑子迷路了，我刚才从哪里跳转过来的，现在该跳转哪里。 - 有些人他不太习惯语言抽象。比如说手术之前不要吃固体食物，那么要么你把常见的固体食物列出个甲乙丙丁，那么他就记住“甲乙丙丁”而不是“固体食物” - 有些人他可能第一时间是听了你讲的 A ，但是刚好思想开了小差正在想 B ，于是脑里就自动把 B 替代了 A 。前面有人说买房首付款只能用 XX ，YY ，ZZ 银行，但是听者刚好在想哦最近我 KK 银行刚收了一笔账，于是脑里就用 KK 冲掉了前面的 XX ，YY ，ZZ 了 |
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aitianci 2023-12-01 18:08:15 +08:00
就是知识库不一样罢了，还说别人书没读好，我搞氢能源的，我说起我的工作你也听不懂，人家没读书的在自己的工作领域对你也是压倒性的
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sdjl OP 分享一句今天看到的话，很有启发性：“维特根斯坦认为，对于任何问题，有一致性答案的前提是有共识存在。”
所以这个问题的答案可能简单来说就是“缺乏共识”。 |
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mu2er 2023-12-03 21:35:24 +08:00 via iPhone
1 、聆听者的耐心跟理解能力确实有限；
2 、表达者的耐心跟表达能力有限。 而且我觉得 2 的问题更大，一些表达者在跟自己认定的“书没有读好的人”交流沟通时，心里上不是以平等的身份和地位进行沟通的，而是以上位者的姿态俯视甚至蔑视对方。 |
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halk 2023-12-04 11:44:23 +08:00
同意楼主观点，和招人时筛学历，高考只看分数一样，属于最简单易行的人才筛选方式
但确实存在错误的情况 |
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