这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 654 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
手头很多资料包括视频、照片、文档。在想这些数据资产怎样保存才可以传世 现在有没有技术方案。有没有人打算花 1w 块钱去实现这个？
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lailailee 2023-02-06 11:08:30 +08:00  8
刻在石头上
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neteroster 2023-02-06 11:09:48 +08:00
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StuPYX 2023-02-06 11:09:56 +08:00 via iPhone
咋这么大，这么大搞不了吧
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ltkun 2023-02-06 11:12:50 +08:00 via Android
1w 1pb 要知道现在存 1pb 至少要 10w 吧
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lhbc 2023-02-06 11:14:35 +08:00
你先算下 1 万块能买多大的硬盘，更不用说保存 500 年
把预算提到一千万以上再来谈这个问题吧 |
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dizzylight OP @lailailee 老祖宗的智慧 石头最靠谱
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dizzylight OP @ltkun 以后硬盘肯定降价啊
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march1993 2023-02-06 11:15:57 +08:00 13
找一个 250 光年之外的大黑洞，当作引力反射镜，把 1PB 调制到无线电波，打出去，500 年后能回收。500 年对宇宙来说 p 都不是
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finab 2023-02-06 11:17:44 +08:00
相当于一年花 20 块的 1pb 空间存储服务，谁干都亏本。短期存还行，长期至少要存 3 份拷贝，还得定期检查维护
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8355 2023-02-06 11:20:37 +08:00
咱们换一个思路先看看是否可行
1 万块钱的预算能不能把任何一样东西原样保存 500 年不损坏 或者往前导目前有没有挖到一个 500 年前的古董没有损坏的 |
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asmoker 2023-02-06 11:20:40 +08:00 31
那只能在雄-安建机房了，那边是千 年大 计
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dizzylight OP 由此引出一个问题 现如今如此海量的数据是否具有可持续性？ 人的大部分活动最终都会被历史遗忘。
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gabkfivyfbst 2023-02-06 11:26:04 +08:00
记得三体里，地球毁灭前，人类发现最靠谱的方式还是刻在石头上
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perfectlife 2023-02-06 11:26:44 +08:00
@dizzylight 这个逻辑不对，你是要现在实现,考虑以后硬盘的价格就不合适,况且硬盘保存 500 年感觉费劲，机械和固态都会受材质的物理特性影响
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Tilie 2023-02-06 11:28:44 +08:00
把 1pb 分散到重要的“互联网基础设施”里，代代相传
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luckbbs 2023-02-06 11:34:18 +08:00
这些数据对后人有价值吗
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allenzhangSB 2023-02-06 11:34:49 +08:00
@dizzylight 你都考虑以后硬盘降价了, 那你现在问个啥
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dizzylight OP @luckbbs 数据不是最宝贵的资产吗 商业 101
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dizzylight OP @allenzhangSB 提前准备，钱不是大问题。
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occupied 2023-02-06 11:38:13 +08:00
1pb 的数据只对你有价值，如果能有 1kb 的数据对后人有价值的话就算厉害了
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dizzylight OP @occupied 先不谈价值问题 能否实现打个问号
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s127 2023-02-06 11:52:18 +08:00 via iPhone
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jamosLi 2023-02-06 11:57:59 +08:00
500 年后人存不存在都是两说。技术上就是最便宜磁带，然后硬盘，光盘。硬盘已经基本走到物理极限单盘十多 T 吧。然后就是建一座机房和存储介质的存储时效的物理特性做抗争了。
光盘是塑料的打的坑，塑料应该比较难在数据级顶 500 年。磁带，磁盘都是掉电，消磁了。 现在的磁带 10 刀 1T ，硬盘 1 万 100T 。 剩下自己算吧。 |
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ExplodingFKL 2023-02-06 12:02:01 +08:00
@march1993 好家伙，这要多大功率才能将衰减降到可控范围内
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dianso 2023-02-06 12:02:35 +08:00
我试过自己的需求，发现至少需要 N 万左右。
后来放弃了，找人定制了 M2 板子，120W ，能插拔 16 根 M2 2280 固态。 其中 8 个存数据 8 个备份。 |
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debuggerx 2023-02-06 12:04:48 +08:00
怎么保证人类还能存续 500 年？
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dream10201 2023-02-06 12:05:05 +08:00
1w 块，说句不好听的，想屁吃。你去请个石匠把它刻在石头上也不止 1w 啊。
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mxT52CRuqR6o5 2023-02-06 12:07:50 +08:00
@dizzylight 那你可以等几百年后硬盘价格降下来再去做『 1pb 数据保存 500 年无丢失』的工作
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dizzylight OP @mxT52CRuqR6o5 降到 500G 能实现？
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piku 2023-02-06 12:12:57 +08:00 via Android
就事论事，数据长期存储不是寻找一种能长期保存的介质，而是采用一定的手段将数据存储延续。目前经济可靠的保存方法是磁带，假设一次备份可以保存至少 50 年，那么在 50 年内重新读取更换新的介质再重新保存一次就是了。也可能未来有更经济可靠的存储介质呢。
存储不是问题，有人维护这些存储才是问题。 |
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lhbc 2023-02-06 12:14:47 +08:00
“以后硬盘肯定降价”
你不如跟你老板说等过 500 年人均工资一千万一个月了再给你发工资 |
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dizzylight OP @piku 需要维护的存储代价大就是问题啊 以后数据必然越来越多 老的数据都要丢掉？
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piku 2023-02-06 12:31:52 +08:00 via Android
@dizzylight 老数据终究会泯灭在历史长河里 不说别的 前阵子要找一些老照片 就找不到
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blankmiss 2023-02-06 12:32:54 +08:00
1w 块钱在做什么梦 买硬盘也买不起 买磁带虽然也便宜 但是好像也买不了 1PB 而且磁带机也贵的一批
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BeautifulSoap 2023-02-06 12:37:39 +08:00 via Android 2
lz 和 ls 很多人都在想怎么存，却没人去想怎么读。存是技术问题，而读不只是技术问题
读涉及到软件和硬件。顺便跟你们说一下，一些老旧格式才几十年就基本没法读取了（因为系统淘汰，格式淘汰等各种原因）。比如说美国登月技术丢失这事，不去考虑阴谋论，很重要的一个原因应该和项目管理系统老旧，旧的文件格式无法读取有关。再比如看看一些公司的老项目，里面那些文档和附件，如果没有专门人维护的话，相关人员不在之后那基本就成黑盒了，可能怎么打开都没人知道（比如一个名为 data.bin 的文件没有说明你知道怎么开吗？） 当然，你也许会说积极转码。但是转码这事搞过的的都知道有多坑，转码转到后来一片乱码，调参不好画质损失事小，遇到以前那种隔行扫描视频画面撕裂之类的你根本意料不到 为了解决长时间尺度下格式读取问题，国家图书馆档案馆都是有专门人和公司来做的。而你的子孙别说孙子了，可能你儿子那一代开始就对电脑一窍不通是个电脑盲。让他们管理你那堆数据真的是不确定性太大。历史上几代人连个家谱都管理不好丢失的比比皆是，更何况是电子载体 至于硬件方面的读，软驱就是给最好的例子，可能再过个十几二十年，图吧佬都组不出一个能驱动软驱的电脑了 so ，几 pd 的事情真就别想了，挑出真心重要的照片打印出来，多打几份，挑个环境好点的地方放那，估计传给 50 年估计没问题 |
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whileFalse 2023-02-06 12:43:52 +08:00 2
@dizzylight “以后硬盘肯定降价啊” 那你不如 500 年后再来问这个问题，哦不行，以后钱还贬值了呢
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yousabuk 2023-02-06 12:45:57 +08:00 via iPhone 2
刻到王八壳上
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securityCoding 2023-02-06 12:47:23 +08:00
年轻人思想很开阔的啊,500 年前是明武宗朱厚照 233
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yvkino 2023-02-06 12:52:29 +08:00
刻在稳定金属片上，多弄几份放到太空保存
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cue 2023-02-06 12:57:15 +08:00 via iPhone
一万块钱，给你老婆买个包都不够，而且最多背半年。
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wdhwg001 2023-02-06 13:07:01 +08:00 via iPhone
蓝光 m-disc 是玻璃碳，是号称千年存储，表面随便刮花暴晒高低温之后都可以简单修复，可以计算一下需要多少 m-disc 。
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xtreme1 2023-02-06 13:09:31 +08:00
@BeautifulSoap
第一个说到点子上的. 存纯文本还行, 其它的, 500 年以后的硬件根本跑不起来你存的这些玩意的解码器 |
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cnkuner 2023-02-06 13:25:07 +08:00
1 万块钱都不够把“1 万块钱”保存 500 年的。
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meeop 2023-02-06 13:25:40 +08:00
不考虑人为破坏的话,最简单和低成本方案是打印下来,打印成纯文本和照片,或者编码成 base64 打印下来(base64 解码方法也要打印)
注意用激光打印或者碳粉油墨 最后抽真空或者油浸保存在塑料罐子里 |
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zhaogaz 2023-02-06 13:27:43 +08:00
所以你啥资料值得存 500 年呢，我就好奇问问。。。
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jamosLi 2023-02-06 13:28:37 +08:00
@xtreme1 500 年东西现在复制不了的东西可能有，但是不多。失传的主要原因是工艺失传，不是技术能力不足。nasa 那就是一个谜一样的问题，鬼知道互相的打算是什么。能存就能读。pb 级别没有纳米制程，那就是帝王工程，秦始皇也完成不了。
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Tengdw 2023-02-06 13:33:15 +08:00
把信息保存一亿年左右的方法，他们强调，这是目前已知的唯一可行的方法，它就是——”罗辑把拐杖高举过头，白发长须舞动着，看上去像分开红海的摩西，庄严地喊道，“把字刻在石头上!”
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jamosLi 2023-02-06 13:33:15 +08:00
@meeop 你猜猜看 1pb 的数据到底有多少。2000 到公元世纪前所有的书加起来也不一定有 100T 。1pb=1024tb
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justfindu 2023-02-06 13:38:17 +08:00
存档超大数据保存目前都是推的蓝光盘 然后 1w 实在是太少太少了
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yukiww233 2023-02-06 13:43:48 +08:00
1w 你买最便宜的存储介质都不一定够 1pb 的，还想要 500 年。。。
“奇思妙想”节点也该基于现实吧，没经过思考的提问和讨论有啥意义 |
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cpstar 2023-02-06 14:14:50 +08:00
磁带，单盘 30TB ，价格 1000 。做好保存环境，500 年不是问题。但是一万的预算就有点。
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Planarians 2023-02-06 14:29:36 +08:00 via Android
磁带啊 埋到北极 忘了哪个 YouTuber 就这样做的
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moonkiller 2023-02-06 14:32:25 +08:00
@lhbc 有比硬盘更便宜的存储介质，比如蓝光光盘，貌似光盘比硬盘保存寿命还久一些
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cedoo22 2023-02-06 14:34:12 +08:00
有能把光困住的东西吗？
人造黑洞？ 造一个 微型黑洞， 把数据转换成光信号，把光信号困住， 需要的时候取， 理论上可以无限久？ |
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yufeng0681 2023-02-06 14:37:20 +08:00
再等等， 等蛋白质可以用于存储了，价格就能便宜下来， 存储量和存储时间都能达标。
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nicoljiang 2023-02-06 14:38:12 +08:00
如果重要的数据自然有人帮忙续命；
如果是不重要的数据，那不叫丢失，叫淘汰。 |
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shuxhan 2023-02-06 14:40:33 +08:00
@dizzylight 用现有硬件来思考未来是否能留存本身就是不合理的，未来必定会出现能更长久存储的容器这点事毋庸置疑的，就像秦朝时人能想到硬盘存东西吗？都是记录在竹简上。所以 op 不必担心，只需要注意短时间保存无措就行了，未来可以更新自己的存储方案，一劳永逸的方案是不存在的，顶多坚持二三十年
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libook 2023-02-06 14:41:31 +08:00
@dizzylight #12 当今绝大部分数据是没有保存价值的，有价值的数据自然会被保存和传承下去。比如国服魔兽的存档，永久关服了就会被丢弃了。
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ytmsdy 2023-02-06 16:02:56 +08:00
存不是问题，主要问题是读！
回头看看当年的磁盘，磁盘里面的数据估计还是好的。但是找不到能够读取出来的设备！ |
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shibushi233 2023-02-06 16:08:19 +08:00
蓝光还行，随着技术的进步。。可以考虑用这个
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wu67 2023-02-06 17:13:25 +08:00
还 500 年? 绝大部分人在 50 年后就会想着要留清白在人间了
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meeop 2023-02-06 18:15:40 +08:00
@jamosLi 按照目前打印机打印密度,一张 a4 大约能打印 8m 数据(黑白),1G 数据大约一本书的厚度,1pb 就是 1 百万本书
这么算下来大约需要一个中型图书馆放资料,大概花费 100w 能搞定 |
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vipzhicheng 2023-02-06 18:20:45 +08:00
大胆假设，小心求证，我觉得是可能的，但是先不要想 1pb ，先想 1kb, 1mb 怎么存５００年，之后再慢慢迭代吧。
我的方案是：和人工智能整合，人工智能负责读写，另外存储技术和压缩技术必须更新，目前有两个思路，一个是存储密度更大的材料，另一个是生物学方向比如记录在 DNA 上，如果是存储材料的方案，需要教会人工智能生产这种材料，也就是让ＡＩ来维护这份存储，当然还需要考虑能源问题，太阳能或者核能，如果是ＤＮＡ的方案，那可以考虑让存储数据可以被遗传，当然遗传的是高度压缩的版本，解压解码还是需要ＡＩ来进行，另外考虑到人类繁衍特性，需要让全人类的基因参与存储，冗余备份，这样可以保证在人类群体数量不低于一个阈值之前，一定可以还原出原来的数据。 |
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work220602 2023-02-06 18:45:15 +08:00
500 后现在的技术都过时了
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bjzhush 2023-02-06 18:50:37 +08:00
500 年，从秦始皇到唐太宗，从成吉思汗到朱元璋，一直到皇太极，都没有你牛逼！！！
因为他们开国也就维持了三百年！！ 孙猴子压在五行山下也就压了五百年！！ 就连韩磊，理想也就是向天再借五百年！！ 哈哈！ |
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HugoChao 2023-02-06 18:50:56 +08:00
五百年这么久，一劳永逸是不可能的了，要安排好后人世世代代传下去
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netnr 2023-02-06 18:52:13 +08:00 via Android 1
500 年格局小了，千年光盘 M-DISC
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passall 2023-02-06 19:54:07 +08:00
这不是很简单的事情吗？ 给我 1W 我就可以帮你解决。
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xiangyuecn 2023-02-06 20:04:10 +08:00
孙子：1MB 都嫌多 😂
1GB 的零碎文件，自己看了都嫌弃 |
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FishGrazier 2023-02-06 20:32:01 +08:00 via Android
问 NASA ，他们把人类的资料存在了一张金制光盘上，跟着旅行者一号飞出了太阳系，数据至少能保存十亿年
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missqso 2023-02-06 21:56:32 +08:00
1pb 此刻现在存下来，只是写下来，1 万能搞定吗？还 500 年，天文数字。
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HeyWeGo 2023-02-06 22:04:20 +08:00 via Android
普通人，一辈子的数据，16tb 足够了
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vazo 2023-02-06 22:16:17 +08:00
把数据喂给 AI
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w3cll 2023-02-06 22:33:59 +08:00
让数据自我“繁衍”，不迭代，假设这个“繁衍”周期 100 年 1 次，所以你只需要设定让它“繁衍”5 次即可。
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mxT52CRuqR6o5 2023-02-06 23:27:04 +08:00 via Android
@dizzylight 之前看到过一个靠区块链&矿工意图达到永续存储的项目，但具体有多可靠我也不好说
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Weixiao0725 2023-02-07 01:59:27 +08:00
github 送到南极了已经，你可以参考下
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techmale 2023-02-07 08:40:16 +08:00
可以了解下通过 DNA 存储数据
- [Microsoft and UW demonstrate first fully automated DNA data storage]( ) - [How we can store digital data in DNA | Dina Zielinski]( ) |
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techmale 2023-02-07 08:42:00 +08:00
通过 DNA 是可见时间内 能实现你的目的，
但对于「现在有没有技术方案」中的「现在」可能要再等很久啦 |
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Polyhedr0n 2023-02-07 08:43:12 +08:00
+1 Github 南极存储的方法。数据印在微缩胶片上
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sakujo 2023-02-07 09:28:56 +08:00
你是打算传给谁啊
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jamosLi 2023-02-07 09:48:18 +08:00
@meeop #66 搞笑呢？你的书是几米厚的？即便是汉语这种一个字占两个字节的文字，你搜一下 1g 大概多少字行不行？但凡看过比尔盖茨微软软盘和书本的宣传画也不至于如此。
1g 大约 5.3 亿汉字。。。 |
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acherkrau 2023-02-07 09:59:16 +08:00
刻光盘,放北极
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wangyzj 2023-02-07 10:57:13 +08:00
存成实体二维码
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PbCopy111 2023-02-07 12:01:52 +08:00
装一套，备份一套，每十年增加一次备份。
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90
Fxshiny 2023-02-15 16:09:40 +08:00
刻在石头上。
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