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这是一个创建于 1317 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

引子 - 今天的争论：IMPORTANT: PEP 563, PEP 649 and the future of pydantic

个人观察： Flask 作者、SQLAlchemy 作者等都不太喜欢现在的 Python 发展情况，详情见他们推特。

个人感觉是一直加可有可无的语法糖而带来无谓的 break change 。

57 条回复 • 2022-06-16 17:21:20 +08:00

paddistone

2021-04-16 10:05:03 +08:00

通过 V2EX 看的

TypeError

2021-04-16 10:18:58 +08:00

只加语法没前途，再不提高性能，只能转 Go 了，
Python 也就搞搞科学计算还有优势

sujin190

2021-04-16 10:29:50 +08:00

@TypeError #2 但是你要知道，数据科学产生的各种研究、算法、库的价值是永久的，再说性能远没有你想的那么重要，方便使用才是，就凭现在各种深度学习相关的，python 再战 50 年都绰绰有余，go 可就不好说了

jmc891205

2021-04-16 10:32:49 +08:00

@TypeError 高性能的场景都用 C++来解决

xingshu1990

2021-04-16 10:32:51 +08:00

@sujin190 #3 性能这个东西也不能武断的说不需要，本身可以有办法将 1 个小时的工作，缩减到 30 分钟内，虽然看起来没太大影响，但是本身代码编写就已经很方便了，性能稍微提升一些，做一些对性能要求并不高的操作，也是没太大问题。

Vegetable

2021-04-16 10:39:53 +08:00

pydantic 作者提到说理事会还有成员昨天之前没听过 pydantic 是什么，说实话这有点离谱了

学习一下「从群众中来，到群众中去」

sujin190

2021-04-16 10:43:45 +08:00

@xingshu1990 #5 不是不需要，是没你想的那么重要，对于 python 来说，简洁简单和更好性能来选择，那肯定选前者，再说对于 python 来说，数据科学、人工智能、科研实验才是它的未来，就像深度学习，你性能再高能比得过专业团队设计的运行框架么，比得过专门设计的神经网络芯片么，所以讲究啥性能，让各教授大佬研究生快速入门把他的想法实现出来才是正理

arischow

2021-04-16 10:45:32 +08:00

一定程度上没有好爹，社区自治体制下的结果。

然后就是使用的群体目的比较分散。

threebr

2021-04-16 10:46:06 +08:00

Python 唯一让我迷惑的就是 CPython 实现下为什么要加个线程间的全局锁？这不是自废武功么。不然性能可以提升一大截

abersheeran

2021-04-16 10:46:39 +08:00

我觉得这个 PEP 还真不应该撤回。它解决了两个痛点，第一是 typing 模块拖慢 Python 运行速度，一份满满都是 type hint 的 Python 代码远比啥也不加的要慢。第二个是取消了类型注释的运行时影响，在我编写代码的时候，我不喜欢写 Any，所以经常遇见一个类方法 /属性返回另一个类，而另一个类里也有方法 /属性返回这个类，而这两个类又是不同功能，放在不同模块的，从而导致循环引入问题。最重要的是，它终于实现了 typing 一开始的承诺——无运行时影响。运行时影响本身就是一个实现上的 BUG 。

pydantic 作者反对，大概是因为代码写好了不愿意动（他最近也挺忙的），我十分理解他的心情。但 fastapi/starlette 就算了吧，代码里面多少 Any 看过的人都有数，这个 pep 对它来说就是可有可无。

---

楼上说到性能，社区现在也有使用 type hint 作为元信息进行编译加速的，虽然还是个半成品，但也在发展了。而且据说 Python Core Developers 也在筹措 CPython JIT 的事。

我倒觉得与其炮轰这个，不如让那些家伙别再加语法糖了，把精力放在 JIT 上不好吗。

15399905591

2021-04-16 10:51:07 +08:00

python 目前感觉是四面开花，按现在的情况来看，后续发展方向肯定是往科学运算方向了，web 方向不管是 go 还是 java，感觉都比 python 更有前途。

est

2021-04-16 10:51:58 +08:00

这个都怪 Guido 放弃治疗吧。https://twitter.com/gvanrossum/status/773593466609610753

2016 年以后 py 核心功能一直是走下坡路的

est

2021-04-16 10:54:20 +08:00

看到这在喷 Larry Hastings 。感觉不应该啊。Larry 是 Gilectomy 作者，努力去掉 GIL 的。

whileFalse

2021-04-16 10:57:45 +08:00

我想知道大部分 Python 用户是用它来干什么？

如果大量用户只是写写小工具、科学计算，可能并不关心这些有的没的吧。科学计算可能对性能稍微敏感。然后现在 Python 性能烂的一 B，不知道算不算现代主流编程语言里最慢的？（虽然作为小工具用户我也不 care 性能……）

Mithril

2021-04-16 11:03:06 +08:00

Python 现在用的最多的是科研这帮人吧，真的有人会很在乎它的性能？各种框架里面涉及到性能的基本都 C++走起了。Python 实际上就是张草稿纸。
除了有的公司不讲究直接把草稿纸扔给客户发布了，不然做到产品里的都会重构一遍吧？

lewinlan

2021-04-16 12:18:45 +08:00 via Android

python: 我只考了 30 分
pydantic: 我让 python 提升到 50 分了！我超牛逼！

cmdOptionKana

2021-04-16 12:23:46 +08:00

其实 python 发展方向一直都是正确的，就是作为胶水语言，这方面 python 无敌。

Mohanson

2021-04-16 12:45:37 +08:00 via Android

py 失去独裁者 guido 后就一直在加速加 feature, 已经不再关注这门语言了，个人感觉已经处在衰落期

go 所有语法官方一页 markdown 就结束了，py 各种语法糖黑魔法多的要写一本书。(应该真的有一本书叫做 py 黑魔法，好像 10 来年前曾经看过有点映象…

tmac33

2021-04-16 12:49:57 +08:00

少儿编程，首选

fushallg

2021-04-16 12:53:34 +08:00

怕了，以后还要靠 python 吃饭，结果看你们说 python 似乎不太行了

Aprilming

2021-04-16 13:36:42 +08:00

我选择的是 python 在没前途的道路-web 开发，我都没绝望，怕毛，性能不行，但是我开发速度快啊，还尼玛快的离谱！

love

2021-04-16 13:57:03 +08:00

连我这种前 Python 粉都转 typescript 了，至少写 web 应用 python 已经被 node 甩飞了

seven123

2021-04-16 14:02:29 +08:00

3 年 python 转 java 了

zhujq

2021-04-16 14:35:03 +08:00

python 转了 java 又转了 go

THP301

2021-04-16 14:35:56 +08:00

语法糖语言就这样

Jirajine

2021-04-16 14:45:11 +08:00 via Android

科学计算 Julia，运维脚本 deno，web 后端 Ruby/Crystal，嵌入脚本 Lua，感觉都比 Python 舒服。

wunsch0106

2021-04-16 15:27:13 +08:00

@Aprilming 老哥，py web 开发做多久了，我刚毕业一年不到，也是 web 开发的，现在想转 go 了。有点迷茫，py web 开发上限是多少，普遍的来说，20k 能到吗

neutrinos

2021-04-16 15:31:56 +08:00 via iPhone

@threebr 当初引入的时候是因为 GC 算法限制，后来解决了，但是 1. 去掉后单线程性能下降 2. 去掉后无法解决第三方 C 线程安全问题

so1n

2021-04-16 15:32:30 +08:00

突然发现依赖 pydantic 的框架很好解决这些问题, 难解决问题的是 pydantic 本身, 我自己的框架依赖于 pydantic, 然后通过这样改就可以解决问题了:https://github.com/so1n/pait/commit/64b57a60f9f1dab45a0ae28e3ed967e6cb6f5714#diff-79b67720f2fb8e67e5cd72f33abf0e4f805aba843537b59dcbbcdeb1aa6fdfa5L67

Aprilming

2021-04-16 15:37:14 +08:00

@wunsch0106 #27 18 年毕业，现在 20k 不到，如果跳一次槽，20k 应该是轻轻松松(上海地区啊)，python web 的上限多少我也不知道，我师傅也是 python web, 研发主管，40k 差点意思。主要是单纯做 web 估计够呛，我现在算是半个全栈（当然不会 css 啦！）

wunsch0106

2021-04-16 15:49:29 +08:00

@Aprilming 现在公司的项目难度不是特别大，也没高并发啥的。想问问看，你们公司高并发分布式微服务等用的多吗。感谢老哥回答

Aprilming

2021-04-16 16:03:39 +08:00

@wunsch0106 #31 没有，我们的业务并发不高，但是我们要用到私有云，搞起来就很难受。

chenqh

2021-04-16 16:09:45 +08:00

有时候很好奇为什么 php 能性能优化那么多？ ruby 也可以，但是 ruby 就不可以

chenqh

2021-04-16 16:10:26 +08:00

@Aprilming 大佬 NB，我已经绝望了

James369

2021-04-16 16:12:34 +08:00

@Aprilming #30 不错，哪个城市的水平

Aprilming

2021-04-16 16:26:13 +08:00

@James369 #35 我在上海，我师傅在南京。

Aprilming

2021-04-16 16:26:35 +08:00

@James369 #35 我不是大佬，我好菜的。我师父才是大佬。

luofan004

2021-04-16 16:32:31 +08:00

python 有自己的应用场景吧，包括 web 方向，再说程序语言到最后都是互通的，只要一直在进步，最后不都是一致的。

princelai

2021-04-16 16:52:40 +08:00

@Jirajine #26 我工作是 python 机器学下相关，曾经很迷恋 julia，觉得性能太棒了，但是学了 1 年后，才发现是鼓吹的人多，真在用的人太少了，想要把 julia 写好，小技巧真的太多了，入门水平写出的东西也就和 numpy/pandas/sklearn 这些持平甚至更差点，更不用说 tensorflow/pytorch 这些生态了，科学计算追上 python 再等 10 年吧。

Jirajine

2021-04-16 17:55:56 +08:00 via Android

@princelai 我只是说比 Python 舒服，毕竟是一门从最开始就为科学计算设计的语言。
Python 的一个大问题是对函数式太不友好了。