美团被指杀熟，回应说是定位缓存造成预估不准，从技术角度来说，这理由靠谱么？还是甩锅技术？
v2lhr · 2020-12-18 09:43:20 +08:00 · 20297 次点击这是一个创建于 1423 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
之前就在 V 站发过被美团买菜杀熟，这次终于上热搜了，要是甩锅，那希望国家借此机会能够好好敲打一下互联网垄断企业。
我发过的帖子：/t/706992
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Chaos11 2020-12-18 09:45:37 +08:00
明显产品策略
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terence4444 2020-12-18 09:46:39 +08:00 via iPad
信他个鬼，不开 GPS 都可以准确定位，现在来说定位不准？
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Mithril 2020-12-18 09:47:37 +08:00
你好，靠谱的。
再说不靠谱就要杀个程序员祭天了。 |
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captain2011 2020-12-18 09:48:34 +08:00  8
你好，靠谱的。
觉得不靠谱的来望京必胜客单挑 |
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securityCoding 2020-12-18 09:54:35 +08:00 4
老母猪会上树
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xuwei0056 2020-12-18 09:56:16 +08:00
老把戏了，饿了么老早就开始杀熟了
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LadyChunsKite 2020-12-18 10:01:05 +08:00
那既然扣的钱数字出问题了，
如果是多扣了，多扣的会退还给消费者吗？ 如果是少扣了，少扣的会追开发人员的责吗？有公告吗？ |
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ifxo 2020-12-18 10:01:34 +08:00 12
技术就是用来杀熟的，这理由意思就是根据定位杀熟
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v2lhr OP @LadyChunsKite 有道理，客服还爽快的给 10 块钱补偿，觉得是在息事宁人
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Vegetables 2020-12-18 10:03:42 +08:00
不信。。。
除非公开技术细节 |
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123jiayue 2020-12-18 10:07:53 +08:00 via iPhone
美团我今天领了好几张劵难道是这事引起的🐶
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opengps 2020-12-18 10:08:55 +08:00
从手机位置服务的角度讲，确实经常有这种误差
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qiaobeier 2020-12-18 10:10:07 +08:00 2
下单肯定使用地址库定位啊，难道还用设备定位，这样异地下单怎么处理。
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wgbx 2020-12-18 10:12:43 +08:00
啊哈，美团是用设备定位在下单吗？望京的技术气的今天得点饿了么
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wowodavid 2020-12-18 10:12:47 +08:00 via iPhone 5
强行黑美团，你仔细看，提示送达时间都不一样，说明对应的地址定位就是不一样，控制变量都没学过吗？
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yiqunz 2020-12-18 10:13:15 +08:00 2
一直杀熟，常见的不就是优惠券杀熟。
价格相同，通过优惠券的改变价格。 一般很少敢直接在价格进行杀猪的，那种会被锤得亲妈不认识。 想杀猪办法千万种，很多人美团饿了么会员都是 0-3 元开的。也有原价 10-15 开的，这种也算杀猪 /doge |
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nicebird 2020-12-18 10:14:56 +08:00 1
就这个事情来说，基本上是这个原因。但是真相并不重要。
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also24 2020-12-18 10:16:31 +08:00 via Android 2
我觉得 『确实存在这种可能』，但细节可能和大家理解的有差异。
可以自己在美团外卖 APP 里添加一个在附近区域的另一个小区，然后手动切换过去，确实可以看到类似的情况。而美团 APP，在面对相邻的这种地址的时候，也确实存在切换不及时的情况。 目前我看到的所有相关新闻截图，都是这个『购物车页面』，这个页面有以下两个特点： 1 、看不到具体收货地址，地址是按照首页左上角来的。 2 、配送费是根据 1 计算的，如果在结算页修改了收货地址，配送费会变化。 使用下单界面的图，就可以避免这种误解，但是很可惜目前看到的图都在购物车页面（如果有下单页面的图，希望可以补充一下）。 我不能确定的说 『美团没有大数据杀熟』，但是单纯就这件事来说，我认为美团说的情况『存在发生的可能』。 |
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joyyu 2020-12-18 10:17:31 +08:00
有这样的误差，自己就碰到过。
公司搬过一次地方，虽然离得也不算太远，但有一段时间点外卖老是默认定位在老地方。。。 |
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Cielsky 2020-12-18 10:18:39 +08:00 via Android
额，正常下单不是自己设置的地址吗？
你说定位偏移是怎样偏的，至于送达时间这个，不是说你同时下单就同时给你送过来了啊，不同也正常 |
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v2lhr OP @also24 你的意思是下单的时候同一地址配送费会变为一样？但是用户的下单一般先选好地址吧，我用美团买菜的时候，一进入就弹出选地址的界面，先定好地址再选菜
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Roxk 2020-12-18 10:25:06 +08:00 via iPhone
@Vegetables 什么？你要看💩山
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walhu 2020-12-18 10:30:49 +08:00
别的不清楚，反正开了会员，再领美团的普通红包全都是满 35 减 1.5 的下午茶饮品券，我怀疑他想喝死我。另外美团的加油包不是也涨价了吗。之前五块钱买两张五块的，现在八块了
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also24 2020-12-18 10:31:22 +08:00 via Android
@v2lhr
分两种情况： 一个是如果自己手机里存在多个相对比较近的地址（这样才能叫到同一家店），有时就会出现地址切换出错（有不少人就这样在公司把外卖叫到了家里）。 另一个是位于一个自己没有添加过地址的区域（或者美团没有识别正确），美团外卖会默认定一个位置给你，直到你进下单结算页面才会要详细地址。 两种情况有两个共同点： 1 、购物车页面都是按美团外卖首页左上角的地址算的配送费。 2 、真正的配送费要在下单页面提供准确的地址以后才有准确结果。 其实还有第三种情况： 截图的人很清楚这个差别，所以只截购物车页面，不截下单页面。 但是这个太诛心了，暂不这样假设。 |
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LaGeNanRen 2020-12-18 10:32:33 +08:00
你竟然真的在纠结是不是技术问题。。。
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xloger 2020-12-18 10:32:59 +08:00 28
美团的定位不准的说法我一开始是有些接受的，因为的确可能存在这种情况。
然后我今天看到一篇软媒的文章，https://www.ithome.com/0/525/315.htm 配送地址一样，时间一样，店家一样，那这毫无疑问是美团的借口了，这个现象的确存在。 |
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NotNil1 2020-12-18 10:35:09 +08:00
除非公布所有源码，不然不信。
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WeberXie 2020-12-18 10:37:40 +08:00
没有独立思考能力的屁民太多了
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Aixtuz 2020-12-18 10:39:45 +08:00
同一个地址，一次 10 点附近看配送 3 块，另一次 11 点附近看配送 6 块。
跟同事选同一个地址下单同一个商品，人家两个人除了店铺优惠外： 还有满 40-13，我这满 40-10 ； 人家有百亿补贴 7 块，我这啥都不显示； 人家不是会员，我这个月买了会员。 |
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Aixtuz 2020-12-18 10:41:07 +08:00
一开始每天 2 块优惠，膨胀 4 块，运费 3 块；
有一天膨胀到 7 块的时候，运费也变成了 6 块。 |
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opengps 2020-12-18 10:41:19 +08:00 2
位置服务领域，一直有人觉得定位最准可以很准，就误以为所有的定位都很准。
包括很多 IT 从业的朋友都是这么人为的，然而实际上是很多条件综合后，才能获取较小误差的定位。美团 APP 大部分人在室内使用，这一点导致 GPS 渠道是用不了的。转为 wifi 定位，这足够让误差比例上升很多。 发个高德的定位结果对照码： https://lbs.amap.com/api/android-location-sdk/guide/utilities/location-type 0 定位失败 请通过 AMapLocation.getErrorCode()方法获取错误码，并参考错误码对照表进行问题排查。 1GPS 定位结果 通过设备 GPS 定位模块返回的定位结果，精度较高，在 10 米－ 100 米左右 2 前次定位结果 网络定位请求低于 1 秒、或两次定位之间设备位置变化非常小时返回，设备位移通过传感器感知。 4 缓存定位结果 返回一段时间前设备在同样的位置缓存下来的网络定位结果 5Wifi 定位结果 属于网络定位，定位精度相对基站定位会更好，定位精度较高，在 5 米－ 200 米之间。 6 基站定位结果 纯粹依赖移动、联通、电信等移动网络定位，定位精度在 500 米-5000 米之间。 8 离线定位结果 - 9 最后位置缓存 - |
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HongJay 2020-12-18 10:41:47 +08:00
除非公布源码。不然黑盒测试怎么弄
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Aixtuz 2020-12-18 10:44:30 +08:00
如果是定位不准，假设 50 是分界线：
除了 49 被定位到 50+的，是不是也应改有 51 被定位到 50-的？ 有没有哪位朋友的是长期配送费稳定，突然会变少的？ |
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also24 2020-12-18 10:45:49 +08:00 via Android 7
@xloger
虽然容易被当做美团的托…… 但是我还是要说一下…… 那个订单页面截图，两个地址其实并不一样。 美团的收货地址分为两部分，可以简称 『大地址』和『小地址』 『大地址』就是输入的时候，会联想出来的那个，是有坐标的，『小地址』就是后面自己手动输入的部分。 那个订单截图里面，第一个的『大地址』是 『游戏产业园 E 座』，小地址是『 217 』。 第二个的大地址是『游戏产业园』，小地址是『 e 座 217 』 对于电脑来说，『游戏产业园』和『游戏产业园 E 座』，坐标很有可能是不一样的，产生配送费差异也确实是可能的。 需要注意的是，以上仍然只是在说明一种『可能性』，并非说杀熟的事情『一定不存在』。 |
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cornetCat 2020-12-18 10:47:12 +08:00
只说一个案例
公司从写字楼 A 搬到了写字楼 B 接下来半个月整个办公室的人（苹果 /安卓）但凡打开任何地图软件（百度、高德、系统内置，还有一票外卖软件），定位都还是写字楼 A 猜测可能是在楼里没有 gps 信号，所以依靠了 wifi 定位（换了办公室没有换 ssid ），有开发地图 app 的同学说一下。 |
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chengfeng 2020-12-18 10:48:54 +08:00
说什么定位不准？难道你点的外卖是按你的定位送的？确定不是你选的配送地址送的？
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yorkw 2020-12-18 10:49:31 +08:00 1
完整还原一下事件经过，原作者前后共发过两组图片
第一组：会员 55 分钟 6 元配送费，非会员 35 分钟 2 元配送费 第二组：会员 35 分钟 4 元配送费，非会员 35 分钟 2 元配送费 大家继续 |
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also24 2020-12-18 10:51:19 +08:00 via Android
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murmur 2020-12-18 10:52:08 +08:00
我相信，但是死无对证，如果是打车软件，首页显示你的位置，是杀熟还是漂移，一看便知
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cue 2020-12-18 10:52:44 +08:00 1
两个号，在同样的位置，同一家店，开了会员的配送费 2 元，没开会员的配送费 1 元
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murmur 2020-12-18 10:53:21 +08:00
@terence4444 缓存是有的，昨天亲测，提前打开肯德基小程序订餐，显示 2.5km ，然后都到了肯德基门口，还是 2.5km ，说明有些程序真的缓存定位
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FieldYu 2020-12-18 10:54:45 +08:00
反正我是不信是技术问题，这说辞明显就是在甩锅
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sdushn 2020-12-18 11:01:14 +08:00
写代码的时候是 feature，被曝光了就变成 bug 了
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hanrong 2020-12-18 11:01:46 +08:00
美团技术部大佬引咎辞职我就信
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janus77 2020-12-18 11:03:19 +08:00
定位不准肯定是不存在的，送外卖需要的定位精度其实很模糊的，一栋大楼几百平米，一个小区几百亩，这样的范围都能有误差我是不信的。
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0bit 2020-12-18 11:03:24 +08:00
真相是什么不重要了，即使美团贴出代码，该不信的还是不信
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zhuawadao 2020-12-18 11:10:01 +08:00
我遇见过，开通会员前，提示可以兑换 6 元券，开通之后，那个标识消失了...
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abc038 2020-12-18 11:11:08 +08:00
不杀熟赚不了这么多钱
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chengfeng 2020-12-18 11:12:08 +08:00
@murmur 你是在搞笑么，还故意写错地址？？？ 送不送是骑手的事。那你人在北京给上海的朋友点外卖，美团计算配送费也是按送到北京送咯？？？
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neptuno 2020-12-18 11:13:22 +08:00 1
这理由连我弟（初一）都不信，，，，，就算是真的，你看有人信吗，，，这问题根本不是杀不杀熟的问题，是信任已经没了，大家下意识就以为美团就是杀熟
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kop1989 2020-12-18 11:14:22 +08:00
说位置有误差导致计算错误是有可能的。
但这并不代表说美团不杀熟。 换句话说，这是个无法证伪的问题。 1 、美团不可能公布定位、运费计算源码。 2 、美团也不可能公开回应：我们绝不杀熟。 所以这个问题讨论的价值很小，因为没有讨论的信息基础。 |
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opengps 2020-12-18 11:15:17 +08:00 2
技术社区还是集中讨论技术比较好，我在位置服务领域从业多年，有些问题始终没有得到有效解决。
还有个问题，楼层里一直没有人点到： 用来计算费用的距离，不是直线距离，而是骑行距离。这会导致，及时坐标相差一点点，从导航那里获取的路线确实会出现不同线路分支的现象。最最影响的就是小区的大门，你在院墙根上点外卖，定位漂移在院墙外的可以比院墙内的轻松相差高达 1 公里的现象 |
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czfy 2020-12-18 11:17:14 +08:00
平台方利用大数据杀熟这个种子在电商平台、携程这种 OTA 平台已经埋下了，信任已经没了，普通公众很容易把这种不信任迁移到别的平台，无论是否真的如此
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murmur 2020-12-18 11:17:47 +08:00
@chengfeng 是人总有阴暗面，接触多了什么阴暗事发生不了，正规行业的阴暗面会转化成死条款，互联网遇到不告诉你自己偷着处理而已
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lishen226 2020-12-18 11:19:49 +08:00
作为亲历者表示纯扯淡，经常订的一家一公里以外的店，运费从 0 元一路涨到 6 元。会员更是离谱，开通一次后，第二个月费用变成 30 元。。。
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V3EXhayongma 2020-12-18 11:20:04 +08:00
众所周知，我们从来不缺法律。监管部门前不久才公布了有关大数据杀熟的法规，至于监管部门有木有执法的能力，以及敢不敢执法，又是另一回事了。
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also24 2020-12-18 11:21:53 +08:00 via Android
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boring3b 2020-12-18 11:25:19 +08:00
杀熟多没技术含量，这可是千人千面……
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nnqijiu 2020-12-18 11:30:24 +08:00
公关套路
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zclzhangcl 2020-12-18 11:35:53 +08:00 3
就这还技术论坛？ 我觉得关了算了。
这是技术原因有什么问题吗？ 都在这说啥公关之类 呸 |
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supuwoerc 2020-12-18 11:36:40 +08:00 1
问题来了 写杀熟代码的老哥自己点外卖会难受住嘛 （狗）
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dididi9527 2020-12-18 11:38:54 +08:00
如果那位当初直接在两个手机把订单都下了该多好，直接实锤，哪用现在一堆推测分析。
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v2lhr OP @zclzhangcl 每个人都问题的第一看法都是不同的
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also24 2020-12-18 11:40:22 +08:00 via Android
@v2han
这实际上是个功能，你打开美团外卖添加一下地址就知道了，地址是分为两段添加的。 另外，所谓的复制粘贴识别，也是存在大小地址的问题的，只是由于快递的覆盖范围更大，一般以站点为分界线，不会产生 5 毛钱这种差异而已。 |
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jsjgjbzhang 2020-12-18 11:44:19 +08:00
杀熟是存在的不管是主管还是客观原因
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twllz 2020-12-18 11:45:07 +08:00 via Android
利用机器学习动态计算配送费、动态规划骑手路线，从而实现效率最高、利润最大，这不就是技术发展的目的吗？
就像用地图软件导航，即使前后只相差了一分钟，规划出来的路线也有可能不一样，它是会根据道路拥堵状况、甚至是天气状况随时改变的。 类似地，点外卖有高峰期和低谷期，天气有好有坏，同一区域的外卖员可能变多可能变少，变量太多了，每时每刻算出来的结果都可能不一样。图上显示的到达时间都不一样，所以大概率就是这个原因。 这和杀熟是有区别的。如果是京东淘宝出现这种情况，那大数据杀熟的概率确实不小，因为网购配送的流程很稳定（仓库固定，快递分拣中心固定），价格变动不可能这么频繁。但外卖费这么变，本来就是完全可以想象的事。所以我认为，相比于大数据杀熟，更可能的是，这真的只是个 feature 而已。 倒是上面提到的不能领优惠券等等，更有杀熟的嫌疑。 |
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jsjgjbzhang 2020-12-18 11:45:42 +08:00
包装的再华丽 AI 识别，千人千面，智能匹配，其结果导向最终都是增加单人产出
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zclzhangcl 2020-12-18 11:49:31 +08:00 1
这特么叫杀熟?
我觉得叫智商识别器 低智商的在这嚷嚷 |
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zclzhangcl 2020-12-18 11:50:58 +08:00 1
我还是把 v2 加到 banhost 里吧，以后不再上了
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Maleficent 2020-12-18 11:57:03 +08:00 4
@zclzhangcl 兄弟群号多少，有钱一起赚
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marcong95 2020-12-18 12:00:53 +08:00 3
我来强洗一下：
美团外卖在订单结算之前用的默认地址都是当前定位地址，而非地址本里的地址，截图中的“全城送配送费”已经可见端倪。我每次下班回家点外卖的话，都是出地铁点的，还需要再转一趟短程的公交车，大概有 4 、5km 的距离，根本点不到家附近的店，每一次都需要把定位地址改成地址本里的地址。 如果是上述的这种情况，你还想在历史订单里面找出你常点的某一家店，这时候配送费剧增这个就很正常了。 要实锤的话，目测还是需要配送费差距较大的两张订单截图。说到底还是国内互联网公司信任几乎趋近于 0 的锅 正如楼上所说，杀熟可以用写到各种奇奇怪怪莫名其妙的优惠里，要是在明面上的价格玩杀熟的话，这运营还是拉出去枪毙个十分钟吧  |
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vincenth520 2020-12-18 12:03:26 +08:00
早就知道配送费打包费不一样了，我以前还以为这是随机立减？？原来是大数据杀熟啊
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evefree2 2020-12-18 12:03:54 +08:00
已经转投饿了么
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piloots 2020-12-18 12:04:54 +08:00
首单->您的设备已经下单->您的支付方式已经下单->您的环境异常
买会员->30 元一个月 5 （元优惠）*6 （张）->缓存。 会员买商品->配送费 4.5 元- 新用户买商品配送费原 2 元先 0 元 |
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519718366 2020-12-18 12:05:16 +08:00 via Android
打进美团不就知道了(🐶)
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php01 2020-12-18 12:12:12 +08:00 1
我不知道为什么有人洗地。
昨天点了个一个外卖，用了会员券 1x.3 。 今天同样一家外卖同一个菜，用了会员券 1(x+1).3 。多出了一块钱。 两天都是同一个 wifi，工位上点的。 然后我就把这事跟我媳妇讲了，他说他看看。 结果他没有券，1(x-1).9 。总的算下来比我用券还便宜。 用 x 代替个位，一个是吃得寒酸，二个是怕狗团报复我。 |
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fenglangjuxu 2020-12-18 12:17:30 +08:00 via iPhone
谁啥时候把狗东也曝光下 造福下苍生
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rodneya 2020-12-18 12:18:37 +08:00
反正不用的时候天天送红包 ，用了一段时间就不送了 或者送的金额少了 倒是真的
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fenglangjuxu 2020-12-18 12:19:02 +08:00 via iPhone
@php01 你这也太小心翼翼了吧 价格能暴露自己？
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kimown 2020-12-18 12:22:09 +08:00 via Android
淘宝杀熟也有很多，不登陆 1h 内刷新同一个商品，价格变了 3 次
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lio444 2020-12-18 12:24:31 +08:00
其实这个没有任何办法的。他们可以整体提升价格，然后给新用户或者不是会员的用户赠送优惠券。他们说这个是随机发放，你怎么办。
现在市场已经饱和，但是他们要想办法提升营收，就只有想这些办法了呗。 前几天不都是还报到出用面部识别来筛选购房者，其实也是同样一个道理。如果房企接入了大数据，然后就可以判断出你的经济情况，然后判断是否需要给你折扣，然后采集你的信息进行贩卖。 互联网发展太快了，各国还没有相关完善的法律。相对而已欧盟的隐私保护做的稍微好点，好像美国部分州禁止使用人脸识别。内地前段时间小区门禁都需要进行人脸识别，其实就是采集信息然后再贩卖，其实所谓的不会贩卖都是骗鬼。 快递空单、106 号码段的各种广告、银行短信、人脸数据、Android 软件索要各种权限，其实还有很多，不管是企业还是“最顶层”，都在想办法获取到你的信息。 而且你的信息可以随意被一个非常小的员工就给贩卖了。房屋中介贩卖购房者信息的新闻。很多企业根本就没有想过信息保护。 严格来讲，除非有特殊业务需求，不然不允许初级员工和中间员工不能够接触到用户详细信息。打电话、业务沟通，都可以定制自己独有的系统。 最了解你的人，不是你的家人、不是你自己，是企业、是“最顶层”，他们都是想着你手里钱的人。 |
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jfhy0901 2020-12-18 12:29:02 +08:00 via Android
少收钱可能是技术问题，多收钱，那还用多说吗？
亲身经历，同样的美团单车新用户，我的包月套餐就是比我朋友便宜，因为他天天点外卖，而我一年也就几次点外卖。 |
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