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reus 2020-05-18 09:38:09 +08:00 via Android
不能
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exiaoxing 2020-05-18 09:39:49 +08:00  1
明文：a，密文：z，请问加密方式是什么？
虽然不太懂加密，但是至少样本很少的情况下，肯定是推不出来的吧 菜鸟一枚，大神勿喷 |
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Mithril 2020-05-18 09:43:14 +08:00 1
少部分加密方式可以。
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cmdOptionKana 2020-05-18 09:45:26 +08:00 1
可能根据加密后的长度变化能做一个猜测（但只是猜测）。另外，根据现代加密理论，知道加密方式也没多大意义。
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xiri 2020-05-18 09:46:20 +08:00
你需要去学习《信息安全概论》
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myd 2020-05-18 09:47:19 +08:00 1
不能推导出来。但可以猜
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Mutoo 2020-05-18 09:47:58 +08:00
某些古典加密算法，不抗频率攻击的，是可以返推现密码表的。例如凯撒加密。现代加密算法基本上都没办法用这种方式进行反推。
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cmdOptionKana 2020-05-18 09:48:15 +08:00
@exiaoxing 比如 “明文：a，密文：z” 这种，由于明文与密文的长度一模一样，因此加密方式有可能是简单的字典映射。
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imaning 2020-05-18 09:48:23 +08:00
从密文格式和长度上能判断个大概，也只是个大概。
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cmdOptionKana 2020-05-18 09:51:09 +08:00 1
@Mutoo 呃，看到你这个回复我才发现，我还以为楼主问的是加密算法的种类…… 现在想想，他可能问的是完全破解整个加密系统。
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shoaly 2020-05-18 10:01:44 +08:00
加密算法设计之初就是要防止楼主这种人, 所以就看加密算法厉害 还是楼主厉害了
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Pythondr 2020-05-18 10:14:20 +08:00
看复杂度，早期的对称加密却是有反推的可能，不过需要大量的数据集作支撑
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legiorange 2020-05-18 10:59:31 +08:00 1
1：密码加密分古典和现代
2：古典可以现代不行，比如古典的凯撒密码，猪圈（共济会）密码加密简单解密容易，有明显特征。现代密码 AES 加密光加密方式就几种，要是能蒙到一个 CBC 对称加密还可能 3：为什么不行楼上大佬们说也说完了我的看法是这样的： 加密分对称加密和非对称加密。 对称加密多可逆，可以通过明文攻击猜出来（我见上面提到 CPA 了），直接用工具解密试试看，问题万一加盐了？啊这…… 非对称加密，比如 MD5 这有固定特征的你还可能搞定。纵观 sha 家族……也就几个的特征比较容易看。 加密算法有很多种，问题是你根本没法确定人家只用了一种?万一是 AES+RSA(有的 3 层)你怕是要推死在这。 我曾经看过国外大佬们一起解密这种“谜题”的时候真的是全靠经验…… |
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locoz 2020-05-18 11:14:21 +08:00
能，先搞台量子计算机
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ZRS 2020-05-18 11:16:38 +08:00
不太行，只能猜猜
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zhucegeqiu 2020-05-18 11:17:15 +08:00
本质就是给你 x,y，然后推导出关系，样本量足够的话就可以
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locoz 2020-05-18 11:17:40 +08:00
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wangkun025 2020-05-18 11:21:31 +08:00
能。
不然我楼梯为啥被封啊 |
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PopRain 2020-05-18 11:21:32 +08:00
@legiorange 对称加密可以猜出密钥？像 DES 这种现代加密办法，不加盐个人也不可能逆向出密钥的。。。。
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Ehend 2020-05-18 11:21:33 +08:00 via Android
你可以建个神经网络，正好你知道输入输出，映射关系让神经网络自己去找吧。不过这个前提就是大样本
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tianshilei1992 2020-05-18 11:22:20 +08:00
Known-plaintext attack or chosen-plaintext attack or chosen-ciphertext attack
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tianshilei1992 2020-05-18 11:24:50 +08:00 1
@wangkun025 楼梯被封是 pattern recognition 甚至还没这么高端（比如一些 IP 段一看就是几个目标机场，宁可错 reset 一千不可放过一个），而不是你加密的流量被破解了。
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zeocax 2020-05-18 11:28:07 +08:00 via Android
@wangkun025 墙又不需要知道你的加密方式，只需要流量特征像就可以了
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wangkun025 2020-05-18 11:31:26 +08:00
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jugelizi 2020-05-18 11:45:47 +08:00 via iPhone 1
2+2=4 。
2x2=4 。 请问你知道明文 密文 怎么证明用的算法 |
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FFFire 2020-05-18 11:56:29 +08:00
足够的样本，专业的团队，能提升成功率
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wang93wei 2020-05-18 11:59:03 +08:00
机器学习，，，在你有足够样本的时候卷积神经网络能自己解开
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legiorange 2020-05-18 12:02:07 +08:00
@PopRain 但可惜不能，比较好的是大部分服务基本菜用一个密钥。
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legiorange 2020-05-18 12:04:26 +08:00
@PopRain 当初 3DES 加密的文件我就用 winhex 搞得，没什么不可能.
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Hanggi 2020-05-18 12:13:55 +08:00
虽说不是无懈可击，但是那么容易就能搞清楚的话，这些加密手段怎么会活到现在呢？
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qwertyegg 2020-05-18 12:15:05 +08:00 1
@locoz 你说的大概是 Shor 算法，来破解椭圆曲线加密的离散对数和 RSA. AES-256 这种是不怕量子计算机的
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zoffy 2020-05-18 12:31:06 +08:00
二战时期，剑桥的数学家干过这个事情
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otakustay 2020-05-18 13:42:04 +08:00 1
@legiorange 对称非对称不是你这么分的……MD5 就不是加密算法，既不是对称的也不是非对称的
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janxin 2020-05-18 14:09:51 +08:00
如果有明文，密文和对应的密钥，初始化向量等一切入参，推导已知加密方式(目标一定在范围内)是可行的。大不了暴力跑一遍加密，匹配上了就是的。不过这种分析方法一般过于理想，比如一种加密方法需要运行 N 遍，如果你不知道需要跑几遍肯定这种分析是没用的。
另外讨论分析加密方式怎么会转进到密钥了...对已知加密方法的，可以使用差分密码分析方法，不过前提是加密已知，很多算法也无法使用这种攻击方法。 |
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janda 2020-05-18 14:12:05 +08:00
要是密上密呢：
明--->密(MD5)--->密(SHA512) |
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xd314697475 2020-05-18 15:12:19 +08:00
根据我安全课老师的 ppt，简单的加密方式是可以被推导出来的，利用的是纯密码学原理
还有一种方法是机器学习（包括深度学习），分析加密算法特征，这个也是一条路子 |
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vvtoo 2020-05-18 15:18:03 +08:00
想到一个无关但有趣的话题： https://www.v2ex.com/t/303036
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msg7086 2020-05-18 15:21:39 +08:00 via Android
@legiorange 兄弟可以先了解下非对称加密是什么。
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yidinghe 2020-05-18 15:23:02 +08:00
如果使用了多次加密，猜都很难猜，你不但要知道用了哪些加密方法，还要知道它们的顺序。
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yidinghe 2020-05-18 15:31:29 +08:00
@janda 那是摘要算法(hash function)，不是加密，加密(encryption)是可以解密(decryption)的，任何加密手段(cipher)都有对应的解密手段(decipher)。
https://en.wikipedia.org/wiki/Encryption https://en.wikipedia.org/wiki/Hash_function |
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lvybupt 2020-05-18 15:31:31 +08:00
不能。
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ormand1bd 2020-05-18 15:40:20 +08:00
不能
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janus77 2020-05-18 16:02:34 +08:00
理论上是不能，但是有一套方法论可以提高概率，在场景固定和熟悉的情况下，靠猜的方式还是有比较高的概率猜对的
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Still4 2020-05-18 16:05:45 +08:00
任何不可逆算法加点盐你就没法
比如 明文=abc 密文=md5(sub(md5('abc'),4,8)+'test') 你怎么能通过密文和明文知道这个算法，而且还知道盐=test |
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Jooooooooo 2020-05-18 16:07:39 +08:00
不能, 已知把 1 到 1w 的数字都映射成 a 了
你猜猜我的加密方法是什么? (答案是我把 10001 映射成了 b, 其他数字都是 a |
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ajaxfunction 2020-05-18 16:26:42 +08:00
扔个骰子，如何推导出是几？
当然无法推导出来，但是可以猜出来 |
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julyclyde 2020-05-18 18:18:15 +08:00
如果能的话说明这个算法的特征过于明显了
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slanternsw 2020-05-18 21:10:46 +08:00 via Android
这..这不就是“存在一个黑箱函数，已知部分给定的输入和相应的输出，问能不能推导出这个黑箱函数”
结论上面已经有了，不存在通用的方法，部分情况下可以猜. |
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akira 2020-05-18 22:23:50 +08:00
有些可以
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Johnny168 2020-05-19 09:17:18 +08:00
你想推导出来不过就是为了解密，电脑配置好点的直接跑字典算了
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legiorange 2020-05-19 09:53:22 +08:00
@otakustay 那具体是神马。。。
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legiorange 2020-05-19 09:54:45 +08:00
@msg7086 啊这，才疏学浅也没搜到什么还是比较模糊，那么 MD5 和非对称算法究竟有什么区别？ MD5 本身是不可逆的，那么他也不算是对称也不算是非对称的话他究竟是……？
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Cmdhelp 2020-05-19 10:22:18 +08:00
这个不好说，有的还真可以。。。 刚遇到过， 组合的明文，密文 32 位，，，试了一下 md5，，果然是，节省了继续逆向挖掘的时间
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qwertyegg 2020-05-19 10:45:12 +08:00 1
@legiorange MD5 sha-n 算 hash，跟加密解密不是一回事.更不用说对称非对称加密.
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co2fe 2020-05-19 11:30:43 +08:00
个人觉得
只要样本数量足够的多，比如说无穷大 理论上应该是可以推倒出加密的方式的 实际上估计不可能 只要有点复杂度的加密方式在现实中就很难有人会去花时间去推导，但是理论上是可以的。 |
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msg7086 2020-05-19 14:13:53 +08:00 1
@legiorange MD5 不是加密，是摘要 /哈希。
加密，这个词本身就隐含着「可以解密」。 摘自维基百科的词条：在密码学中，加密（英语：Encryption ）是将明文信息改变为难以读取的密文内容，使之不可读的过程。只有拥有解密方法的对象，经由解密过程，才能将密文还原为正常可读的内容。 注意这里的「经由解密过程」。一个算法被称为加密算法的前提就是加密后可以解密。 至于非对称加密，是指使用秘钥对来加密解密的过程，秘钥对的其中一半用来加密，另一半用来解密，非对称的意思是这里来的。 |
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legiorange 2020-05-19 14:50:16 +08:00
@qwertyegg 感谢指教
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james19820515 81 天前
有结论了吗？
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