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第 1 条附言 · 2016-07-31 22:11:16 +08:00
补充一点内容。。。
中国发电煤电和水电占了绝大部分。。。
现在的煤电的发电效率按 40%算。。。水电就理解为清洁能源吧。。。（另外中国在大力的发展核电和分布式风电）
普通汽车的汽油内燃机的效率 30%以上就算是非常不错的发动机了。。当然柴油发动机会好一些（所以也有说法大力发展柴油动力才符合现在的中国国情）。。。
电动机的效率现在可以按 90%+ 来计。。。而且因为电动机的原理，功率越大，效率反而会越高。。。
煤电和水电的成本都很低。。。。而汽油的成本相对高的多。。。。也有说法是。。把石油资源就直接弄给内燃机烧掉简直是天大的浪费，石油在其他领域的应用价值更大。。。
大家肯能更多纠结在充电和电池衰减问题。。可不可以换一种思路，为啥电动车一定要在 5-10 分钟就要把电充满。。这个需求真的是必须的么。。？（你不可能在家修一座加油站，但是装一个充电桩还是可以的嘛）。。另外电池衰减问题。。。。这个问题可以类比固态硬盘。。。。现在的动力电池没有那么那么的不堪了。。。
最后是续航问题。。。 100KW*H 的电能，能达到现在普通汽车的续航。。特斯拉的估算成本，在超级工厂全面开始生产开始（ 2020 年），预计电池成本是 1KW*H 的电池是 100 美元，比亚迪估计是 2020 年达到 1000 人民币的成本。。。
电动车现在更大的问题在于：
（ 1 ）全世界电池产量，不过随着特斯拉，比亚迪，松下，三星之类的大力介入以后几年逐渐好的多。
（ 2 ）锂电池成本还是太高。。。锂矿贵啊。。。
中国发电煤电和水电占了绝大部分。。。
现在的煤电的发电效率按 40%算。。。水电就理解为清洁能源吧。。。（另外中国在大力的发展核电和分布式风电）
普通汽车的汽油内燃机的效率 30%以上就算是非常不错的发动机了。。当然柴油发动机会好一些（所以也有说法大力发展柴油动力才符合现在的中国国情）。。。
电动机的效率现在可以按 90%+ 来计。。。而且因为电动机的原理，功率越大，效率反而会越高。。。
煤电和水电的成本都很低。。。。而汽油的成本相对高的多。。。。也有说法是。。把石油资源就直接弄给内燃机烧掉简直是天大的浪费，石油在其他领域的应用价值更大。。。
大家肯能更多纠结在充电和电池衰减问题。。可不可以换一种思路，为啥电动车一定要在 5-10 分钟就要把电充满。。这个需求真的是必须的么。。？（你不可能在家修一座加油站，但是装一个充电桩还是可以的嘛）。。另外电池衰减问题。。。。这个问题可以类比固态硬盘。。。。现在的动力电池没有那么那么的不堪了。。。
最后是续航问题。。。 100KW*H 的电能，能达到现在普通汽车的续航。。特斯拉的估算成本，在超级工厂全面开始生产开始（ 2020 年），预计电池成本是 1KW*H 的电池是 100 美元，比亚迪估计是 2020 年达到 1000 人民币的成本。。。
电动车现在更大的问题在于：
（ 1 ）全世界电池产量，不过随着特斯拉，比亚迪，松下，三星之类的大力介入以后几年逐渐好的多。
（ 2 ）锂电池成本还是太高。。。锂矿贵啊。。。
第 2 条附言 · 2016-07-31 22:19:06 +08:00
另外还有一些国家意志的问题：
中国的内燃机以及传动各方面的技术水平可能要落后世界先进水平好几代。。。但是中国的电机虽然算不上先进，但是落后就没有内燃机那么明显了，某些方面甚至还是世界先进水平。。另外因为电动机的特性，传动方面要简单很多。。。
中国是锂矿和稀土资源大国。。。
中国传统制造业优势逐渐降低，经济发展压力变大，制造业转型压力巨大。。如果能有一个处于强势地位的制造领域将能够大力改善现在中国在世界工厂的格局和地位。。。。
能源安全问题。。。。。
中国的内燃机以及传动各方面的技术水平可能要落后世界先进水平好几代。。。但是中国的电机虽然算不上先进，但是落后就没有内燃机那么明显了，某些方面甚至还是世界先进水平。。另外因为电动机的特性，传动方面要简单很多。。。
中国是锂矿和稀土资源大国。。。
中国传统制造业优势逐渐降低，经济发展压力变大，制造业转型压力巨大。。如果能有一个处于强势地位的制造领域将能够大力改善现在中国在世界工厂的格局和地位。。。。
能源安全问题。。。。。
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guotie 2016-07-31 22:17:12 +08:00
如果能源行业取得突破的话，还是很有可能的
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2225377fjs OP @loading 哈哈。。核聚变，估计我们有生之年不要想啦。。。真要是实现了可控核聚变，人类的文明直接可以上升好几个维度了。。。星际旅行不再是梦。。。毕竟能源基本可以理解为取之不尽了。。
@DevineRapier 石油储量的问题。。确实是我们这代人应该不用考虑了。。不过能源效率问题，电能肯定是优于直接烧石油的内燃机的。。。 @snowSe 同样的行驶一百公里，内燃机的污染应该是大于电动机消耗的电能的。。。即使是最惨的煤电。。。大规模电站也能做到很好的控制。。这一点中国可以自豪。。全世界最先进的煤电就在中国上海。。。另外还有水电，风电等。。 @BlueFly 电池生产污染问题。。。可以参考特斯拉和松下。。。锂电池已经不是很多年前的那种老式电瓶了。。。如果现在还在说电池生产污染可能就需要补习一下了。。。另外锂电池的回收也有相对好的解决方案。。。 @bngzoo 国内利益集团的问题。。这个就确实比较复杂了。。 @bugeye 汽车用石油的能源消耗已经不是现在社会的主要能源消耗了。。。这个有参考资料可以查（真的，会比你想象的要少很多）。。。所以提高 5-10 倍倒是没有那么强烈。。。另外，可以查一下白天电能和晚上用电功率的对比。。所以电网这部分问题倒反而不是太大的问题。。。 @jediyoda36 充电十分钟，行驶 300 公里，这个并不是不能实现。。。只是实现这个代价问题。。。 @TashinV 按照现在的技术水平，用电能驱动，真的比直接烧油驱动内燃机更节能高效，更环保。。。 |
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keyfunc 2016-07-31 22:50:06 +08:00
燃油发动机毕竟稳定，比较看好燃料电池，丰田的 mirai 用的液态氢。
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2225377fjs OP @keyfunc 请问你说的稳定是指什么方面。。？燃料电池也是一个不错的解决方案。。但是现在技术水平氢气制备效率比较低。。。所以特斯拉才喷说用氢能源，还不如直接烧石油。。
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chevalier 2016-07-31 23:10:44 +08:00  1
说一个常见的误区，电动车并不比燃油车更环保，只不过把污染地转移了。
发电就不用说了，火电比例很高。 生产电池产生的污染，比烧油产生的污染严重多了。 |
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paulagent 2016-07-31 23:57:57 +08:00 via Android
po 主还是多看看书吧，你 append 这么多也没有理解根本问题，我以前看过资料，关于材料的，就是科研人员一点一点实验，没人知道原理，为啥多百分之零点一五的某种元素就比不加好，全是靠人肉实验。
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2225377fjs OP @paulagent 是么。。我就提出来一下问题，看看大家的看法。。你说我没有理解根本问题。。那啥是根本问题呢。。？你以前看过资料。。那你现在看过资料么。。？知道现在主流的几种动力锂电池能量密度是多少么。。？知道为啥电动机可以很容易的的实现效率 90%+ 而为啥汽车汽油内燃机的效率还是怎么惨不忍睹么。。？
第一句一出来就让别人多看看书。。。你这是看了多少书啊。。。？ 就是论事就行。。我只是说出自己的观点。。我自己的观点也都写了出来。。你要是觉得哪个观点是错误的。。你可以指出来。。一言不合就让我去看书。。。 你说的什么人肉实验，材料什么的。。。跟这个帖子要咨询的问题有什么关系么。。？ |
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paulagent 2016-08-01 00:46:29 +08:00
@2225377fjs 抱歉，我的回复真的不合适。我道歉。
我觉得你是 pro 电动车的， 也许是我理解错了。 我说说我的观点， 首先池就是材料科学，在过去十年里，电池行业没有进步主要是材料不过关。 而这个短板在未来一段时间也看不到曙光。这个不解决，电动车是不会普及的。 第二，电动车的使用范围，在西藏，在新疆，丰田，陆风的越野车可以在零下 30 度甚至四十度工作，请问电动车的电池可以吗？都不说西藏，大东北的黑龙江怎么办？ 第三，如果电动车从价格上不能比最便宜的燃油车便宜。那就是没戏，现在 10w 就能买个国产车，没有补贴，哪里有十万的电动车，未来十年能出来，价格十万的电动车？ 更不用说还有 3w 的 qq 。 根本问题就是电动车就和前些年的新能源差不多，就是骗补贴的。 国内所有的电动车厂都是这个路数。看看比亚迪每年从政府手里拿多少补贴。 没有补贴，比亚迪会去做电动车？补贴没了，这个行业还怎么发展？ 其他的电网，充电桩，还有是换电池还是建设充电桩等问题，全都不是 10 年能解决的。 我不知道你们这些 10 年党是怎么得出十年里电动车就能一统江湖的。 |
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msg7086 2016-08-01 03:30:27 +08:00
先从混动开始玩吧，能让汽油消耗掉一半左右。
普通车 20-30mpg ，丰田普锐斯能跑到 45-55mpg 。 光这点就能省下大量的能源了。 充电的话最好还是和现在加油站一样，靠更换电芯解决，电池本身的寿命消耗计算在电费里。 现在 2 分钟一次的加油都要排队了，要是 10 分钟的充电那不是要炸了。 |
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Ahri 2016-08-01 04:23:38 +08:00
电动车不比汽油车环保。看好燃料电池。
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sinxccc 2016-08-01 04:42:22 +08:00
@paulagent 我觉得这个事情不能一概而论。
电动车的适用范围确实比燃油车窄很多，别说西藏东北，就是冬天让我开辆电动车去远一点的山区爬山玩我心里都没底。但日常的城市城郊距离内的通勤来说，我还是看好电动车的。而且城市附近人口稠密区， CBD 、商场附近的停车场之类的地方新建充电桩也并不是难事。 假以时日，电动车本身的成本是应该变得比燃油车要低的，毕竟机械结构更简单，更模块化。目前来说，价格优势主要还是体现在保养维护和电费-油费的对比上；抛开国内的补贴不谈，像特斯拉目前的策略，最优情况下可以做到日常通勤不需要在电费上出一分钱，加上保养的成本，几年下来还是很可观的。 |
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lightening 2016-08-01 06:40:33 +08:00 via iPhone
@DevineRapier er.. 你知道我们这几十年是在开采之前几千万年产生的所有石油吧？我们开采的速度是产生的几百万倍，开采完这些积蓄后，产生的速度不及我们消耗速度的几十万分之一。
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cnmusa 2016-08-01 07:27:29 +08:00
电动车机械性能差 故障率高 不可靠 不可能
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gjx870327 2016-08-01 08:10:36 +08:00
比较看好丰田 本田的混动。
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void1900 2016-08-01 08:19:25 +08:00
电池问题 我觉得 可以 充电站 进去直接换电池~ 比加油还快
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won 2016-08-01 08:36:19 +08:00 via Android
新能源，不仅仅只有电动一种，电池比如在北方还是受气温影响较大的
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dreamcountry 2016-08-01 08:42:40 +08:00
石墨烯基锂电池已经出来了，充电贼快，后续经过优化，应该很快就会达到商用程度。不需要 20 年，也许 5 年后随随便几分钟就能充满汽车电池，充满就可以跑几千公里。
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jack2code 2016-08-01 08:56:34 +08:00
两个条件：
1 ） 电池技术取得质的突破； 2 ） 电池成本低到与汽油车差不多，甚至比汽油车更低； 3 ） 充电桩配置充分。 |
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mazyi 2016-08-01 08:57:58 +08:00
必须替代，顺带替代人工驾驶，人脑找路，交通规则，出行规划。
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Felldeadbird 2016-08-01 08:59:26 +08:00
解决充电（时长）问题才是关键啊！！不是每个小区都允许安装充电桩。不是每个村落有私家车位。太多太多因素限制电动车的发展了。
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xinyewdz 2016-08-01 09:14:20 +08:00 1
大家都太极端，新事物都是慢慢取代老事物，然后再某个节点爆发性取代。现在比亚迪电动汽车在大城市，已经慢慢开始增长。可能未来 10 年，电动汽车在大城市能够普及。偏远地区，农村地区可能还是以燃油汽车为主。为什么不能够做到两种并存，以电动为主呢？辩证的看待问题，并不一定要一方消灭另一方。
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tomoya92 2016-08-01 09:15:44 +08:00
为啥不用酒精代替汽油呢
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holmesabc 2016-08-01 09:17:08 +08:00
要是有类似超大电容的续航方法就好。
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loryyang 2016-08-01 10:04:52 +08:00
电池容量总是个阻碍。另外一个行业是否发展主要还是看是否有商机，能否从里面赚钱。而不是考虑环保节能等因素。电动车需要实现或者是造价降低或者是每公里花费降低。只要这方面有优势，其他方面不存在较大弱势，还是很有希望普及的
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youxiachai 2016-08-01 10:28:48 +08:00
电池技术还是瓶颈.........期望以后电池技术底层有突破..
按照目前的形式来看....要代替基本不可能.....就说充电......车少还好..车多了就玩不转额.. |
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ddter 2016-08-01 10:29:41 +08:00
国家电网已经全面开建充电桩，从居民小区到新建商业体，都已经全面开铺，并且已经可以做到一小时快充。
国内也有几个团队在部署充电桩设备，大家可以去下载几个充电桩 app ，就能知道目前的充电桩密度了。 资本涌入会让这个行业以可怕的速度爆发。 |
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zhangdawei 2016-08-01 10:33:05 +08:00
不相信，电池搞不定。
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youxiachai 2016-08-01 10:33:24 +08:00
而且..lz 对于充电和衰减的所说的换个思路..
怎么说呢..lz 这个换个思路...小范围还好..但是要到达全面替代这个级别...就考虑不周了.. 例如跑长途的车...你这个换个思路就有很大的瓶颈了...如果还是现在这种技术...充电站,完全满足不了需求..... 至于换电池的方案....还是那个.小范围,还好,全面替代的话,肯定各种问题... |
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hippies 2016-08-01 10:52:35 +08:00 via Android
你们讨论着我先开为敬
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zqiyun 2016-08-01 14:13:01 +08:00
电池技术没有大的突破，估计还是难
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julyclyde 2016-08-01 15:54:28 +08:00
充电速度
大电流 发热 超导 |
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stnaw 2016-08-01 18:47:09 +08:00
石油用完了的说法 竟然还有... 话说 我既然有台可以随时加油的车 为什么还要去用随时担心没地儿充电的车呢 ，除非有啥黑科技在电动车上炸裂 参见果子的触摸屏
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Phariel 2016-08-01 19:04:02 +08:00
我坚信，只要这东西突破一个点，好比数码相机代替胶卷，智能手机代替数码相机，智能手机代替功能手机一样摧枯拉朽。
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paulagent 2016-08-02 13:56:24 +08:00
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