有个事情不太懂，就是现在还在鼓励生娃，包括一些政策，补贴之类的。二孩，三孩。
是担心后面的老龄化问题吗？
如果人口少一点会不会不那么卷了？
那还是如果鼓励继续生的话，会影响平衡吗，还是说现在已经不平衡了。外国人为啥那么少，还没有那么卷呢。
哦对，补充个问题，是不是咱们以前发展的太落后，导致咱们这些年一直在追赶，才变成现在这样，这么卷？
又感觉这又像个经济问题。
是担心后面的老龄化问题吗？
如果人口少一点会不会不那么卷了？
那还是如果鼓励继续生的话，会影响平衡吗，还是说现在已经不平衡了。外国人为啥那么少，还没有那么卷呢。
哦对，补充个问题，是不是咱们以前发展的太落后，导致咱们这些年一直在追赶，才变成现在这样，这么卷？
又感觉这又像个经济问题。
 |
1
iOCZS 1 天前  6
人口结构问题比人口数量问题更严峻
|
 |
4
yvyvyv 1 天前 1
我说一点，人口老龄化，老人多，年轻人少，养老保险入不敷出。
|
 |
6
Duanye7X24 1 天前 37
你先问下自己，卷难道真的是因为人口多吗？是分配不均，富人消费有限，穷人没钱消费。导致生产和消费不能形成正向循环，就形成了所谓的产能过剩等等...
|
 |
7
zhoulouzi 1 天前 1
说句悲观的，都不卷了，都享受生活，守边疆都没人，到时候是啥场景
|
 |
8
celisee 1 天前
老年人掌权是个很可怕的事，尤其是某些社会。
|
 |
9
Gnnbb OP @Duanye7X24 我问了一下 AI ，“卷”跟人口多好像关系不大，主要是我不懂这块。我总觉得像一种经济现象
|
 |
10
yorkw 1 天前 4
蛋糕做的足够大了，一个村支书动辄几个亿，国企老总千亿起步，更别提国外的杨兰兰们，财富都是天文数字，就连每月给非洲的进贡都是百亿规模的，其实就是分配机制的问题
|
 |
11
datocp 1 天前
之前说发展吃了人口红利，我的理解是不是人多工作机会少，工资压得低。
当年那些人去日期考察，感叹的是 70 多岁的老大爷开公交，帮客人拿行礼，这也许意味着，以后至少还有工作机会。不是坐办公室喝茶看报的那帮人，年龄一大谁要你哦！ |
 |
12
216zj 1 天前 28
实话说，我根本不觉得有什么政策在鼓励生娃，感觉就是做做样子，你买个电车还能补贴 1w 多购置税呢，生个娃给你补贴多少
|
 |
13
ZeawinL 1 天前 via iPhone 1
看看世界上不同的国家，就知道为什么了
|
 |
14
TomVista 1 天前
* 鼓励生育是解决未来可见的 劳动力缺失 问题
* 人口变少 不会 导致不那么卷 , 反而 不那么卷 其实在一定程度上会 导致人口变少 * 现在生育 死亡 就不平衡了 , 更重要的是 可参与生产的人口比率下跌 * 因为不卷就能获得足够自我满足的生活水平,所以没那么卷. * 卷的本质 是争取更多的财富再分配,追赶先进生产水平 和 卷我觉得没有本质关联,只是会影响往哪卷. 我玩过一个模拟经营类的游戏 放逐之城 . 第一波人口老龄化最容易崩档.之前所有产业链欣欣向荣,一旦开始人口老龄化,就容易全线崩盘,最简单的办法就是,外贸 ,通过贸易顺差,高劳动力质量 换取物资 保证村民的生产生活. |
 |
15
forisra 1 天前 2
人口少了也还是一样卷啊。首先你要明白，正如在那个英伟达 h200 解禁的相关显卡的帖子下很多产业升级得益者说的一样，中国在全世界范围内算最接近自由竞争的市场了。对内，虽然有行政力量扭曲形成了一个体制内-产业升级中产基本盘，但是对外的话中国制造业是完全竞争的。
换句话说，以中国的资源禀赋，生产率、供应链优势以及能源成本下中国目前的用人成本最高就是这样了，你人少了，抬高了用人成本欧美就会通胀，欧美通胀之后欧美市场购买力下降自然国内就业机会也会变少。所以这就是无解的。 归根结底，如果你没有高门槛的关系或者技术，本身你的收入就和纯劳动所得是趋近的，也就是说，在中国你正常的时薪一般也就在 15-20rmb 之间浮动。只不过你一直待在中产岗位上，对自己高薪（当然你肯定觉得自己还是不够高薪）这一点习以为常了。 想要提高全民的收入水平很难。想要再创造更多的中产岗位，更是难上加难。 |
 |
16
Tengdw 1 天前 1
新生儿多年轻人多是好事，老人多不太行，老人比年轻人还多那就相信后人的智慧
|
 |
17
dushixiang 1 天前 2
面多了加水，水多了加面，那最后是啥样的？相信后人的智慧吧
|
 |
18
laviris 1 天前
人口减少是一定的，目前的措施是让人口减少的慢一点，你试想一下，如果老年人是年轻人的好几倍，会有很多社会问题的。所以你看到政策都是不痛不痒的，实际上政策的目标就是让人口下滑的慢一点，而不是阻止人口下滑，保每年 1000 万的人口就行了。
|
 |
19
xdeng 1 天前
人口优势也是一种优势
|
 |
20
la2la 1 天前 1
人口本来就是上层建筑的优秀资产。
就跟你家果园一样，现在大部分果树都已经进入老年期了不结果了，小树存活率越来越低，你不急么？ |
 |
21
bgm004 1 天前 6
人口少不意味着不会卷，3 个人 3 碗饭，有人占了 2 碗，那剩下的人就只能抢剩下的一碗。
|
 |
23
ixcode 1 天前 6
人口结构问题可以简单这样理解，现在是 4 个年轻人交社保养 1 个老人，未来可能就一个年轻人交社保养 4 个老人，也就是说这个年轻人的产值会被大幅剥削，而老人是几乎不会产生社会价值。那么这个国家的经济就会随着人口越来越萎缩。
年轻人不仅仅是生产力，还是重要的消费来源，而消费是一个国家经济动力的最重要最能持续的方面。老年人几乎不会为了除了食品和医疗之外的行业进行消费。 经济下行并不是说大家一起变穷，而是穷人会更快的变得更穷，因为有钱人会为了维持自己的地位或生活质量而更极致压榨下层人。 另外从来没有哪个人口减少的国家可以通过国家政策来逆转人口增长率的，鼓励也没用，更何况现在的支持力度几乎等于没有。 |
 |
24
alax234 1 天前
出口大国低端制造业背后有着大量的廉价牛马劳动力。 老龄化就是牛马少了，不够用。
|
 |
25
Sawyerhou 1 天前
楼上都没说到重点，卷是供大于求的表现，人的减少的确减少了供给，但也减少了需求，供需两端同时减少，改变不了供大于求的状况，所以依旧卷。
|
|
26
Sawyerhou 1 天前
@Sawyerhou #25 补充个例子，纯逻辑可能过于抽象，你卖面包不赚钱，因为人太多，太多人卖面包，那如果人少了，卖面包的人少了，是不是你就赚钱了？不会，因为吃面包的人也少了。
|
 |
27
Jarvis54 1 天前
说明白点就是以后社会 60+年龄的人有 10E ，但是 20-40 劳动力的人只有 2E ，1 个劳动力供 4 个 60+的养老
|
 |
28
letwewell 1 天前
如果中国一直只做给别人加工零件，拧螺丝的活，那经济好不好无非就是别人想不想给你订单的问题。
为什么这几年强调科技，当我们的汽车，ai ，机器人行业发展起来后，这些能给高工资的机会才会大批量出现在中国 |
 |
29
somebody1 1 天前 9
"是担心后面的老龄化问题吗？"
是滴。事实上颓势已显现，10 到 20 年我们要大量引进外劳，来让社会正常运转。就跟刚改开中国人出国打工挣钱一样，外国人也要来中国打工挣钱，主要是印度、非洲这些国家的人。 “如果人口少一点会不会不那么卷了？” 不会，6 楼说的很清楚，是分配的问题，不是生产力的问题。现在的生产力已经过剩了，每个人都可以过得很好，但是分配环节出了问题，所以才。 “那还是如果鼓励继续生的话，会影响平衡吗，还是说现在已经不平衡了。外国人为啥那么少，还没有那么卷呢。” 这是俩问题，已经不平衡了，所以必须鼓励，没得选了。 外国人你说的主要是欧美，不是东南亚，不是非洲。欧美是因为高端产业的劳动成果掠夺，大白话就是高科技产品的产品溢价，比如劳动时间上就是 3 块钱，但是因为你造不出来，我可以卖 30 块钱，你还必须得买。相当于你上一天班，挣了 10 天的钱，当然不需要卷了。另外就是国外有公会，可以对分配的问题产生一定的抵抗。 最后的那个，既是经济问题，也是政治问题。没有什么问题是单一的，都是复杂的、融合的。 |
 |
32
wu67 1 天前
现在卷, 是因为 适龄劳动力人口 过多, 适龄!
简单讲就是上世纪的生育潮导致现在一般劳动力青壮年太多了, 人口数字有点爆炸, 又缺乏高精尖的劳动力, 我指工种和工作技能的划分, 别吐槽我划分人贴标签什么的, 看看现在学历贬值就知道了. 过二三十年, 会导致一个更可怕的现象, 这部分青壮年老了退休了, 届时要多少养老金来供养? 这是 人口结构问题 |
 |
34
nuo7mi7 1 天前 via Android 5
@letwewell #28 单纯以为汽车，ai ，机器人高科技起来之后就不会卷了就是错误的，宁德时代都做到世界第一了内部员工还是卷
我说几点，国内只要某个行业有机会，就一味的搞低价倾销，最终只能内卷化，人人自危，所以最近出政策搞反内卷化 再说内循环，也从来不重视，为什么美国敢于与世界搞贸易战，是人家美国人民是真消费啊，国内怎么做呢，知道消费比较差，扭扭捏捏出个人消费贷政策也不敢大大方方发钱，最近也知道这种情况了，也出了一些促进明年消费的政策 总的来说，其实都知道啥问题，福利得不到保障，大头资产都在房地产套着，内卷化裁员找不到工作，工资降低，还不说老龄化问题，新生儿结婚率，且看未来怎么做吧 |
 |
36
dawn009 1 天前
从产业占比来理解这个问题。
第一、第二产业占比过高，第三产业占比太少，导致工作种类太少，劳动力过剩，因此必然卷。 简单说就是制造业产能过剩，服务业严重不足。 |
|
38
letwewell 1 天前
@nuo7mi7 你说的也没有什么问题，但宁德时代的员工的工资绝对也算是数一数二的了。其他就算卷也拿不到同等级别宁德时代的工资，这就是我说的为什么需要有这种高级产业做支撑。
再者就是你说的内卷问题，这就是中国历史的思维，人人都想搞快钱，热钱，毕竟改开时期造富的神话太多，人人都是金钱至上。 内循环其实本质上就是你说的消费意愿和消费能力不足，这个需要消费主义长期洗脑和我所说的行业进步方能达成。 最后总结下我的观点，幸福生活需要社会进步，公平的环境需要每个人争取。经济只靠别人只会成为别人的附庸，公平靠别人施舍无法达成 |
|
39
letwewell 1 天前
@alax234 哥 那是你只看到了汽车工厂打螺丝的这一个岗位。汽车关联着一系列产业，如果这个产业做大，汽车工程师，汽车软件工程师，智能驾驶工程，汽车芯片等等，这些高端职位就能在中国出现了。要不然合资外企，这些岗位只会留在他们国家
|
 |
40
sunchaoylq 1 天前
最主要就是经济问题，用督工的话说就是：（养老）钱从哪儿来？
张三的养老金，有一部分是张三年轻时自己交的，而更多的是李四正在打工的孙子交到社保统筹再分配给张三的。更严峻的是，如果张三是体制内的话，那就主要靠李四的孙子养着。 |
 |
41
fredweili 1 天前
卷不卷是底层的思考角度，顶层是要有人就业交税交社保
出生率低首先社保医保要崩盘了，只能财政兜底 |
 |
42
coconutwater 1 天前
大跃进是这样的
|
 |
44
WhatTheBridgeSay 1 天前
楼主只觉得人口是负担，却不觉得人口同样也是生产力的来源。单凭这一点认知就是非常基础，甚至可以说就是完全被媒体和宣传塑造自己完全没有思考过。其实这种情况下跟 AI 对谈先解决这些最明面上的基础问题再来提问会比较好
|
|
45
WhatTheBridgeSay 1 天前 21
@zhoulouzi #7 是你的边疆吗？是的话你去守呗。不是的话你操啥心？
|
 |
47
triptipstop 1 天前
不收割洋人 就是只能收割底层
金融收割 技术收割 直接抢都行 结果一样都不选 选择了内循环 这个世界就不可能让所有人都过上好日子 哪怕是美利坚 |
 |
48
chunchu 1 天前 1
根本上是分配问题
|
 |
49
tianguozhong1 1 天前
人口问题只是结果
|
|
50
zhoulouzi 1 天前
@WhatTheBridgeSay 我的美好生活需要有人去守
|
|
51
Gnnbb OP 1
@WhatTheBridgeSay 有些 AI 真的比较搞笑，问到比较关键的时候，它也回答得好好的，回答到一半就突然就变为几个字：抱歉，这个问题暂时无法回复您。
真是特色！ |
 |
52
harry90 1 天前
经济是做蛋糕 政治是分蛋糕 你想想什么事叫你去了
|
 |
53
Blanca30 1 天前
只要适龄劳动力不断增加，所有的债务都不是问题，只要人口少了债务问题就要爆发了。
|
 |
54
stallman 1 天前
我同意楼上的人口结构问题才是最重要的，因为人口结构突变会发生大的风险。
其次，并没有真正的想要推动生育，给一些补贴可以安抚大家，利大于弊。这里真正想推动生育可以参照计划生育反过来就行。 |
 |
55
bemQaz 1 天前 via iPhone
楼主不是在国内生活长大的？😅
要我说分配问题解决不了，都分到肉了谁还去干活儿，那时候估计点一单外卖要 10 块往上配送费了吧，更何况发达国家也不是没有贫困的人 最后我也好奇，人口持续减少，未来社会的整体负债是不是就没人来还了😁 |
 |
57
edisonwong 1 天前
不卷参考国外：晚上 8 点店铺关门，只能自己在家做饭，没外卖，出门没娱乐。一周有一两天超市关门，快递贼慢，感觉也不是很好...
|
 |
58
Gilfoyle26 1 天前
卷是因为还有希望，等到什么时候不卷了，那就代表没有希望了。所以不卷是好事么，不见得吧。
|
 |
60
fareware 1 天前 3
@edisonwong 如果你收入稳定，晚上要吃夜宵，点外卖，爱出门娱乐。不定时去超市，爱买快递。那国内确实好。
但如果你是那个要营业到凌晨的小店店员，是 12 点要送外卖快递的小哥，就感觉不好了哈哈哈。 说白了，主观来说屁股决定价值观，至于客观讨论哪个更好是困难的。 |
 |
61
liuidetmks 1 天前 1
国有企业提供的工作岗位，与其经济规模不适配
换句话说，国有资源没有惠及到更广泛的国民 绝大部分人在私企奋 |
 |
62
pingdog 1 天前 via Android 1
理论：“先富带动后富”
现实：“先富加入了剥削阶级” 老母鸡自己都吃不饱了，你看他还会下蛋吗 |
 |
63
levn 1 天前
论奴隶人数和奴隶境遇的关系
|
 |
65
pikko 1 天前
说实话，大部分人都只是社会的燃料。就像中国以前一直给美国打工。中国内部其实也有底层人民给上层人民打工。人少了就没人打工了。
|
 |
66
KaynWASD 1 天前
@edisonwong 那你们接着卷吧 你上这个论坛大概率应该不是外卖小哥 也不是超市员工 或快递配送 但是有你躲不掉的 程序员就享受你的 996 35 岁危机 这包你感觉好
|
|
67
KaynWASD 1 天前
|
 |
68
ppxx 1 天前
人口可以变少，但是不能快速变少，不然养老体系这些需要钱的地方就会出现问题，如同资金链断裂一样……
|
 |
69
jybox 1 天前
其实所有这类政策都是在缓解当代人的焦虑，人们是没办法真正地为下一代考虑的。
|
 |
70
catch 1 天前
我的猜测是，以后人少了 也不是欧洲那样。
|
|
71
WhatTheBridgeSay 1 天前
@zhoulouzi #50 放宽心，真没人守也会有比你生活更美好的人比你更急
|
|
72
WhatTheBridgeSay 1 天前 2
@Gnnbb #51 请使用正经 AI ，而非特色 AI
|
 |
73
zh0n9 1 天前
靠人才靠科技吧，做世界工厂低价劳动力，不就靠剥削底层加班卷
|
 |
74
dyvdy 1 天前
@edisonwong 其实真不卷到这种地步的也是少数欧洲国家了，5 天 8 小时工作制和周末晚上超市开门是完全可以共存的，倒班调休就行了，只不过没有人真正有动力去做这种变革，反正超长期工作的又不是他们
|
 |
75
cenbiq 1 天前
内卷跟人口没关，跟分配有关。资源高度集中带来的生产过剩消费萧条，西方用提高福利/降低工时/把钱再分配分散出去来对冲，特色社会只学了资本主义的前面一半
|
 |
76
geeksammao 1 天前 via iPhone 3
@edisonwong 怎么吃外卖还吃出优越感来了，点外卖最重要的原因不就是没时间做饭吗，国外自己做饭不就是因为人时间充裕吗；国外商店里东西全，出门一趟该买的都买全了，为啥要像国内一样网店把线下店卷没了，然后线下店里东西不全，只能等网购；你时间都没有就别跟人比娱乐了吧，人不仅各种自然风光、户外活动比你丰富，就算宅家里打游戏、看剧也比国内大部分人选择多。
|
 |
77
lonely701 1 天前
第一个问题是卷。卷的因素有很多，不光是政策造成的。
主要问题是民众对经济增长不抱希望了。 一样的东西，付出和回报成正比，叫努力、奋斗；付出但没有回报，才叫卷。 人口是单独的问题，我个人认为问题有一多半出在计划生育。计划生育本质上是通过政策控制出生率或增长或降低。计划生育本身没有问题，但是应该通过经济激励或者社会福利制度引导，而不应该强制。 |
 |
78
eremit 1 天前 via Android
看看德国 几十年前都不生 现在劳动力不够直接引入难民了 大街上到处都是穆斯林和黑人 中国五六十年之后 如果劳动力不足 肯定放开移民的
|
 |
79
xzpjerry731 21 小时 30 分钟前 via iPhone
?si=lxW1Bk_qk6d-cCMx
|
 |
80
Planarians 20 小时 54 分钟前 via iPhone
未来可以参考日本 出生率下降经济停滞是肯定的 但只是普通百姓能过的更爽 年轻人求职会更有机会 日本本地人现在找工作简直不要太容易
欧美这些国家不用担心这点 因为他们可以引进优秀的年轻人进来 我们现在也开始引进了 不过只能引进更落后国家的人也不怎么优秀 反而分走了本就不多的蛋糕 |
 |
81
phpdev 20 小时 25 分钟前
@triptipstop 还收割底层？底层也没钱了。
|
 |
82
bk201 20 小时 20 分钟前
因为国内就是靠劳动密集型产业支撑起 GDP 的高速发展，人少了，人均工资高了，自然优势不在了，对外价格战能力也会减弱。我猜是这样
|
 |
85
LucasTYC 19 小时 57 分钟前
虚假的资产：美元、黄金、比特币
真正的资产：人口（年轻、强壮等优质） |
 |
87
ErZhou 19 小时 30 分钟前
快进到水深火热
|
 |
88
kfpenn 19 小时 28 分钟前
@WhatTheBridgeSay #71 他们更不急，可以润，可以找驻军，交点保护费的问题
|
 |
89
worldhandsomeboy 19 小时 22 分钟前
@ErZhou 你好，小鸵鸟
|
 |
90
iixy 19 小时 18 分钟前
从不考虑大的国家叙事，只考虑自己。想要就要，不想要就不要。
|
 |
91
MarioBros 19 小时 8 分钟前 via Android
#zhoulouzi #7
别悲观，那样我们就有机会成为美国人 |
 |
92
vvxy 19 小时 7 分钟前
看看韩国，看看瑞士，你们是国家发展的栋梁啊
|
 |
94
KillPaul 19 小时 6 分钟前
他至今不敢面对真正的问题
|
 |
95
cnhongwei 19 小时 5 分钟前
根本就不是结构的问题，也不是养老的问题，这些都是历史性文件，一修改问题就解决了。现在的问题不是修改文件就能解决的，当年 4 亿人时，少爷不多，1000 人能伺候 1 个，大家都很开心，后来少爷多了，只有 100 人伺候 1 个,所以生产力不足了，30 年提高了生产力，大家都很开心，现在少爷更多了，只能 10 人伺候 1 个，生产力已提高到顶了，所以少爷们以前看不上的行业都去挤占了，但伺候的人还是少啊，而且有些人不想当基本盘，这才是根本无法调和的矛盾。
|
|
97
MarioBros 18 小时 55 分钟前
楼主知道 社会抚养费 吗？就是 1 胎之后的罚款，标准如下
   |
 |
98
evan9527 18 小时 53 分钟前
很多政策制定都是短视的，屎到跟前才发纸，却不管你为什么窜稀这么严重。
短到朝令夕改，屁股还没擦呢，又说不能用纸擦。 不要被政策牵着鼻子走。 |
 |
99
gechang 18 小时 53 分钟前
@Duanye7X24 我个人认为分配不均是对的，几千年没有分配均匀的年代，所以是不可能的事情，所以分配问题 pass
|
Select Language