这是一个创建于 90 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
假如一个人没有钱，没有学历，知识储备少，没什么能力，他具备独立思想和人格基础吗？这样的人是不是应该相信权威，相信社会精英？
192 条回复 • 2024-09-06 17:44:43 +08:00
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vipfts 90 天前
尘缘已断, 金海尽干.
一定要在穿上那件袈裟之后才行. |
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gogoOne 90 天前
感觉楼主根本没表达清楚
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angenin 90 天前
我觉得 @cmdOptionKana 兄弟对 OP 潜在要讨论的东西已经讲得很清楚了。OP 上面的回答都是在讲自己通过查询到的信息进行分析后得出判断的结果。更像是深入思考，而不是独立思考。
#94 半佛老师的判断依据，才像是独立思考，因为并没有过多的收集信息，只看结果，所以不会各种言论被误导。 我觉得独立思考就是对事件不做过多的信息收集，依据自身的认知当场给出回答或结论。（当然不一定正确，但这就是独立思考的弊端，不够深入、不够全面） @hello202311 OP 上面回答的关于律师和医生观点不一，建议看下《洞穴奇案》这本书。出发点或者立场不同，给出的观点不一致是正常的。 |
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tita007 90 天前
没有绝对正确的思想和想法。只有适应当下环境的想法。
以下除外，会随着时间变化而稍微小变： 1- 以数学为基础的硬学科，可以穿越时光和周期。例如概率高的就是比概率低的更能实现，如果数学告诉你这个推论的话。 2-宗教信仰：总体来讲不会随时间变化而变化，但是会局部进化 |
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DigitaIOcean 90 天前
独立人格在我这里是贬义词
说独立什么思想人格的，现在高谈阔论的，没啥好人 |
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jiayiming001 90 天前
虚心、真诚、向比你厉害的人学习。行是独立的开始，独立思想是行的结束。 万里长城始于足下，行动起来。
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hello202311 OP @angenin 我是做很多信息收集，才会得出结论的，我说的独立思维除了不相信权威还有怀疑，包括自我怀疑。
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angenin 90 天前
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hello202311 OP @jiayiming001 有在做，但有一个问题，往往不会给你思考的方式，只有结果，有些说法需要自己去验证呀
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jiayiming001 90 天前
@hello202311 这是个很棒的开始。为什么只告诉你结果呢？ 选一个你觉得相对靠谱的说法，去验证。 验证的开始何尝不是一个新的轮回。
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hello202311 OP @tita007 我的数学很差，有人说理科生的思维很有逻辑，我不是理科生
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cmdOptionKana 90 天前
@hello202311 以下 3 句话都是你自己说的：
A. 我说的独立思考意味着选择正确的信息，正确的决策，判断什么样的信息是宣传，是虚假的 B. 独立思考的含义是指一个人在面对信息、问题或观点时，能够自主分析、判断，而不依赖外界的意见或权威的影响来做出决定。 C. 我说的独立思维除了不相信权威还有怀疑，包括自我怀疑。 第一次没有强调独立，修正后强调独立，再修正又强调“独立且自我怀疑”。就你自己对这个“独立思考”都没有足够清晰的定义，前面那么多讨论你也看到了，大家关于啥是独立思考都有不同的看法，无法统一意见，结果就是一锅粥各说各的，讨论效果非常差。 明明不使用“独立”这个词就能轻松大幅改善讨论效果，立即使表达清晰很多，为啥你非要坚持使用这个搞浑水的词呢？你是在努力使条理更清晰，还是努力把问题搞复杂？ |
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harryWebb 90 天前
不好说，我觉得实际上很多人的在没有足够的知识储备下，不存在所谓的独立不独立，因为根本还没走到这个关卡。。
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hello202311 OP @cmdOptionKana 我也没说自己做的很好，我更想知道如何做的更好，我觉得独立思考是我进步的原因之一，我是没有一次性的表达清楚。
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luffy2u 90 天前
能独立生存才有资格讲独立
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feikaras 90 天前 via iPhone
相不相信权威在别人眼里你都是废物。因为你没有谈判本钱。
哪怕事后错过一个别墅+911 。人家依然认为你是废物。 话语权建立后。你喊别人吃屎别人照样吃。 |
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feikaras 90 天前 via iPhone
独立思考独立人格不依赖于具体经济条件。
但说服人家听你话的话就是另一回事。毕竟，贷款 30 年买房是福报，是你人生最大的低息贷款。 |
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cmdOptionKana 90 天前
@hello202311 你好奇怪，怎么又在躲重点，顾左右而言他。
重点：“独立”是个意义模糊的词，因为模糊，所以对思考和讨论有害，既然有害，我们就应该摒弃它。 重点是上面那句话。 是你进步的原因之一是正确的、理性的、有逻辑的思考，而不是说不清道不明的所谓“独立思考”。 |
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hello202311 OP @feikaras 我不会贷款买房
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nullpoint007 90 天前
实践是检验真理的唯一标准, 多获取信息, 多去实践检验, 精英和权威很多时候不会说真话, 也不能说真话给你听的
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feikaras 90 天前 via iPhone
@hello202311 那你买不了房。05 年我就骂过我爸的。导致房子 7 年后才上车。
我说这话是告诉你，话语权有的人爱说什么是什么。你没话语权全对，没法做，亏掉一套别墅也是你的错。也是你废物。 |
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hello202311 OP @nullpoint007 你说的很对，为什么会出现这个主题，是因为有一个人长期批评或者建议我的事情后来是对的，我后来才明白过来的，现在我可以走捷径吗？完全都听他的，抛弃我所有的思想，生活？这也是我想提出的独立思想和人格的目的
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xsown 90 天前
“知识储备少”就是正确的入口，多读书，读正确的好书，那两项自然就会形成。以中国的知识产权现状，这不应有任何借口。
无条件的“相信权威和社会精英”，是放弃了对自己的责任。 |
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cmdOptionKana 90 天前
@hello202311
如果我遇到这种情况，我不会听他的（也不会故意反着来）。 理性思考是为了接近正确。但做人不需要追求正确。 做人，是可以犯错。 他说的对，但我可以选择一条也许是错的路，只要我愿意接受响应的损失与代价就行。 |
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cmdOptionKana 90 天前
事实上，我的人生就选择了一条明显吃亏的路，但我不后悔。
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hello202311 OP @cmdOptionKana 我以前总批评别人，很少批评自己，看不清楚自己的问题，经常会展现社会的阴暗面，各种奇葩人物，我现在不这样了，但也不能说全是他一个人的功劳，没有时间，实践，光靠其他人的指导，无法进步。
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richChou 90 天前
任何一个没有社会基础的人，更应该去了解世界运行的基础理论，比如基础的数学、物理和化学，以及基本的法律和经济知识。
能信任的权威只有一种，就是我们国家历史上认可的权威/精英（还活着的人可信度要打折一些）。 |
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cmdOptionKana 90 天前
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hello202311 OP @cmdOptionKana 我一直觉得推动我进步的原动力之一是独立，但不是在错误的方向独立，所达成的目标也是有用呀
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NoOneNoBody 90 天前
@hello202311 #122
插句话 当然不是抛弃自己的思想，最简单的例子就是，假如你觉得我在这个帖子的回复 A 是对的，但另一个话题帖子看到我的其他回复 B ，也应持怀疑态度，保持你对那个话题原有的思想、生活，通过实践检验 B 的正确性才去实施。如果无法通过直接实践检验的话，也可以继续听其他人的话，尤其和 B 不同意见的话，去比较和思考哪个更可取 如果一个人曾经说过对的话，以后就全听信他的，那就不是“独立思考”，甚至可以说没有思考 独立，不仅仅是指人的独立，包括你自己的独立和说话人的独立，更重要是每件事的独立 没有一个人说的所有话都是对的，圣人也做不到，不以 true/false 判断才能称为“独立思考” 拿来主义不是“替换主义”，是要结合自己的，因为即使所有的“拿来”都是正确的，但只要不同的人、不同的时间、不同的空间实施，其结果可能都不同，要重新结合自己的环境参数判断 |
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cmdOptionKana 90 天前
@hello202311
可以这样思考，使条理清晰： 你一直使用工具 A ，现在出现了工具 B 。A 与 B 对你都有用，但 A 与 B 有冲突，无法一起使用。 如果是这样，那很显然，你只能二选一，能全都要当然最好，但遇到无法化解的冲突也不奇怪，遇到了，就做选择。 当然，如果有办法将两者调和，那是最好的，但这就涉及具体的细节了，只能你自己想办法。实在没办法，也只能做一个艰难的选择。 |
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hello202311 OP @NoOneNoBody 他让我陷入了自我怀疑，但我无法完全放弃自己所有的想法和认知，全部听他的
1 ）比如读书，我现在看书了，但有的书无法做到吸收，融入到自己的生活思想中，比如老子的无为，他会讽刺我的能力看不懂这个。 |
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hello202311 OP @cmdOptionKana 我以前太依靠单一的进步来源了，比如 x,油管，小红书，电影，美剧，博客，新闻，摸一个人，缺乏多元的进步来源，现在正在探索
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wupher 89 天前
喜欢思考吧。
先思考才后能有自己的结论和想法。 有自己的结论和想法，还能和别人的进行比较和判断。 对、错，世人的评判那是另外一个维度了。 |
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NoOneNoBody 89 天前
@hello202311 #132
所以说要思考哪些可信，哪些不可信 他说让你读书，是对的，但让你读懂所有的书，是不对的 我倚老卖老一下 老子的无为，不成为“老子”（我说的是年龄和社会阅历），可能没谁能“读懂”，后面这个读懂指的是结合阅历理解，这样说吧，实际上每个人心中都有跟别人不同的“无为”。如果你年纪不大，他这句话纯粹就是找个攻击点取笑你而已，因为无为就像字面表达一样，没有标准的 顺道说一下我的“无为”，就是：世事无对错，无论怎么做都会有个结果，只是你是否在意这个结果而已。当你在意结果，就去“有为”，带着目的做事；如果不在意，就不需刻意去改变什么。 结合这个例子，如果你不在意他是否讽刺你，你就不需理会他的话，你爱读什么书就是什么书，看得懂看不懂都跟他或别人没有关系，甚至不看书也行，这就是无为，你听他的话，要去读懂无为，这本身就是“有为”，所以究竟懂了没有就变成了悖论。 然后，给个作业题给你：这个解释更接近道家的无为，还是儒家的无为呢？当然就不用你回答了，哈哈 |
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cmdOptionKana 89 天前
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ashin 89 天前 via iPhone
强大的人都成了完整而独立的个体，一个人只有实现了人格独立和经济独立，才有资格谈爱情、亲情、友情。
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jasonboo 89 天前
事实还是观点。
不是一整段话，而是一段话中的某些东西，究竟是事实还是观点。 能够分清楚这个，接下来才是思考是否正确。 这个世界本就是纷繁复杂，没有绝对的对错的。 但这不是你不相信任何事情的理由。 自己分辨，自己判断，自己思考。 别让别人的观点替代你的思考。 事实，是否是真实的事实，来源是否可以暂时相信？ 别怀疑所有，也不相信全部。 包括我以上的这段话。 |
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hello202311 OP @NoOneNoBody 我读老子是希望获得一些改变，帮助，努力找对我有用的地方，他在批评我，看不懂，把读书和目的结合的那么强，我们俩都没有做到无为。
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hello202311 OP @cmdOptionKana 我知道 pua,他总是这样，把我贬低的一无是处
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hello202311 OP @jasonboo 有些东西我可以清晰的判断出来，我不要，有些我无法判断，觉得是缺乏经验，对现实缺乏认知造成的，比如我不会和行政部门打交道，不会应对他们的踢皮球
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juzisang 89 天前
思考是有过程的，不具备独立思考的人我认为应该如下
1. 遇到问题，相信直觉，没有思考的过程，就像走在路上遇到障碍，身体会自主的绕过一样，这种判断是不经过头脑的。 2. 遇到复杂问题会放弃思考，当上面直觉判断失效的时候，必须要“费脑筋”来思考的时候，直接放弃，或者陷入混乱。 3. 现在信息爆炸时代，遇到问题，脑海里会浮现出以往刷到看到的各种信息，脱口而出，别人问为什么，自己也讲不出所以然。 具备独立思考的能力，我认为是需要刻意锻炼的，否者大部分时候应该都不具备所谓独立思考。 1. 直觉冒出的时候，能够三思而后行，就已经具备独立思考的基础了。 2. 遇到光靠想无法得出结论的问题，能够写出来利弊，列出来几种解决方案（上中下三策 2333 ），我认为已经具备独立思考的能力。 独立思考是需要费力的，大部分时候，我们应该都在依靠直觉解决问题，这是最省力最轻松的，也符合人性。 靠直觉办事和三思后行应该是相辅相成的，世界是复杂的，把需要费力思考的问题，经过验证后，锻炼成直觉，才是目的，才能成长。 否则什么都要想得那么清楚，一是太累，二是也根本做不到，人总有松懈得时候。 楼上说的经过社会洗礼，我认为就是在做我说的事，把思考锻炼成直觉。 在某件事上吃过亏，后面遇到了第一反应，是不是有诈，只不过这是被动的。 能够主动把思考经过验证后锻炼成直觉才是“具备独立思考的人”应该追求的。 |
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NoOneNoBody 89 天前
@hello202311 #139
这是读书无用论反向的另一个极端，就是读书马上要有用 我六七岁就知道重力和万有引力，但我那时也都不懂有什么用啊 知识是慢慢和生活结合，才变为有用的，用到了才叫“懂” 例如，我小时最强是地理，学前就知道看地图，知道现实中的东南西北各有什么城市，知道水循环，知道雨，甚至知道台风是怎么形成的，都用到实处 不过，历史就糟糕了，几乎到了大学毕业进入社会，才感受到历史知识在生活中的用处 |
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hello202311 OP @juzisang 有些不只是经验之谈，有些是来源于美剧，电影，新闻，短视频，历史知识，逻辑分析，比如判断一个人是不是杀猪盘，是不是骗子，并非自己被骗过，一些人说过我很难相信别人。
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hello202311 OP @NoOneNoBody 我读的书很少，我最近看了曲曲的长视频，觉得收获挺大的，他也会讽刺我看这种东西，现阶段我在努力看书，希望能培养出自己的爱好
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Chinsung 89 天前
推荐看看哲学书，先入个门，看看《大问题》
楼上大部分人的思辨水平只是在单纯论述自己的价值观而已 至于你表述中比较核心的问题：“这样的人是不是应该相信权威，相信社会精英？” 我们也可以通过几个问题来思考： 1. 怎样的人是值得相信的权威，是社会精英？广泛意义上的成功，有钱、有权力、社会地位高吗？ 2. 相信的是他的建议以及看法，还是相信他人的本身？换句话说，你相信的一位权威某日突然说地球明天就要爆炸，你信吗？为什么？ 3. 如果权威之间意见冲突了，我该采纳谁的？如何做判断？是否可以再找一个权威来做判断呢？ 一步一步回答这些问题，你会发现自己心中到底跟认可怎样的价值观，到底怎样认为一件事情的。回答完后，结果其实已经很接近了 |
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dif 89 天前
需要。
最基本一点很多人做不到： 当遇到一个与自己熟知有较大差异，或者是自己完全没接触过的行业，先来一招否定，再去寻求跟多否定的人来支撑他的否定的含金量。 正常人应该是先去求证一下是不是这样的，面对自己不熟悉的领域，不要着急否定，先保持质疑。 |
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mwuxlcanrh 89 天前
成年人为自己的行为负责。自然要为自己的利益负责。
他可以采用任何方式帮助他做选择。但是，这个选择一定要是他自己做的，不可能被任何强人所安排。 只要符合社会规则-法律，那么当然是以自己的意志做选择。决不能由任何披着专家皮的先知摆布。 |
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NoOneNoBody 89 天前
@hello202311 #145
说了这么久，这个他是你谁啊，你老公还是老爸？ 老公就离了吧，老爸就分家，无时无刻 diss 你还理他干嘛？ 你也装不下全部世界知识的，除了日常必须的常识，其他你想知道什么就看什么好了，其他一律无为 |
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hello202311 OP @Chinsung 我明白你的意思，相信啥，他们成功的秘诀，对你有意义的信息也不会告诉你，也不会花时间精力了解你，顶多把你当成韭菜
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juzisang 89 天前
@hello202311 #144 遇到不熟悉的情况，我觉得应该收集下信息。
然后分为干、不干、保持现状。 最好写下来，然后分析下成本（情绪金钱精力等都算），以及结束后会有什么结果，看看自己是否能接受。 我觉得 结果 > 成本 * 2 ，应该就可以考虑干了（ 要允许自己犯错，减少内耗，后续就算结果是坏的，至少自己努力过。 |
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hello202311 OP @dif 比如我对法律很困惑，很多法条都是摆设，我问了一些律师你光理解法条没用，那个和现实的差异还是很大的，完全陌生的行业，然后先否定，能不能具几个例子哈
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hello202311 OP @juzisang 很好，这也是做其他事情的方法
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hello202311 OP @NoOneNoBody 普通朋友哈
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dif 89 天前
@hello202311 你这问题取决于人治还是法治，有些国家明面上是法治，实际是人治。
我也不是法律专业，但我看了不少新闻，很多法条是摆设，没错。但，要用的时候，你就违法啦。 举例：非法翻墙，按照法律是违法的，但公安不会因为你翻墙而找你麻烦，而会因为你翻墙把外面的东西带进来传播，那么就会以非法翻墙来审判你。 |
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angenin 89 天前
@Chinsung hhh ，OP 太钻牛角尖了，所以我上面也推荐他去学哲学。
了解太多反而更乱了，跟问别人"活着有什么意义"一样。 另外，我之前也和一个人讨论问题，他也和 OP 一样，给人感觉很奇怪。聊多了知道，也是因为有心理创伤导致的。所以自己治愈自己的心理创伤才是当务之急，开开心心活着，别想太多。 |
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wintersun 89 天前
《批判性思维》，掌握这个法门，就开启了独立思考，最后形成独立人格的路径……
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rustnj 89 天前
什么是权威？
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tita007 89 天前
1/关于亲密关系：每个人都知道自己付出了什么，又得到了什么
我研究生同班同学两个。男生是我们专业 top 级别学校的，女生是 top40 。男生和她结婚，就是因为女生听话，也不管他在外面找其他其他女朋友。我们都是父母要求很严道德水准很高，一直学校念理科很累，没啥时间接触花花世界的人。所以这种道德标准，当时我们知道之后都是很震惊的，但是他老婆能接受就好。男生也会跟我们吐槽老婆太笨，帮不上忙之类的。不过男生和女生，唯一能维持长久关系的原因，就是男生说这个女生能把他一切不想做，又必须尽到责任的义务，全部都做完了。 让男生只做自己喜欢的事：自学数学，计算机，金融，历史等等。所以这个男生也说不会离婚。男生父母是高官也看不上女生，所以女生就要用 10 年如 1 日的顺从，早请安，晚请安，等等家里的规矩特别多。他们和男生父母住一起，而不是和女生父母住。我们都挺震惊的，因为虽然知道他们广东那边宗族观念浓厚，但是都以为现代这个观念会相对平等，其实他家还真的没有。女生也知道自己动脑子不行，就不动脑子听话就好了。女生既不需要赚钱也不需要动脑。 2/关于学习和思考 上学的时候我是一直很痛苦的，有的课程太难了，上的我身心俱疲，我真的真的很讨厌数学和物理！！！没爱过，爱不动。直到离开学校，开始自学才发现，呜呜呜，学习这么快乐，学习这么有趣。我只学我喜欢的，不喜欢的一秒就放弃。喜欢的可以看到如痴如醉，前提是要有能养活自己的钱 + 闲暇的时间来自我探索。 3/ 关于自我探索的金钱时间成本 我们的社会是很保守的，注定了，离开学校之后，过没有几年，就早早结婚，很难有自我探索的一段时光的（这是一种更高级的奢侈品）。 结婚年龄都很小，房价又很高，没有哪个同等经济水平的其他国家，结婚比我们更早，房价比我们更高的！！！！所以都要用父母的钱 = 听父母的训化。给钱支持又给自由的父母，我平民这个阶层，我反正是没见过。都是给钱然后强力干预小孩的生活+精神世界 = 给钱就是要控制，不想控制就少拿/不拿钱。自由本来就要用钱买。对女生来讲，不好好努力工作就只能早早结婚。大部分人都会早早结婚用父母的钱买房定居。是没有资格，也是没有资本没有钱来探索自己到底喜欢什么的。因为探索的过程是试错，错了你亏损的时间和金钱你要自己承受。大部分人是不会理解失败的意义的，只会看失败为失败。所以几乎不会有人赞赏你失败的勇气和付出的努力。这是要有点钱和父母精神支持的家庭才能做到。 4/学习的硬核知识从哪里来 看理工科人写的科普书。 理工科人，许多论点，有研究，有数据，有实验，能证伪，好歹有点真货。很多成功学和鸡汤和情感博主，那是你听什么她讲什么。人不可以只听，自己爱听的话！ 理工人写的科普书，就是为了给普通人看，卖给普通人的，以减轻自己的经济负担。因为理工科的人老实诚恳，赚钱的手段比起金融，销售，特别是卖房卖坑爹理财销售，各种坑蒙的中介来讲，相对来讲干净，所以赚钱难。普遍有一点精神洁癖。 5/学习应以改善自己的生活小问题/提高自己的生活幸福感为起步 普通家庭根本学不了文科，实际上我认为文科也很重要。但是文科和艺术适合非常钱的家庭学，特别是哲学！！！年龄太小不能看，看多了很容易迷失！！反正我是看了迷失了！文科很多都是贵族教育，你不缺钱，才能谈天论地，才能接受贵族教育。 例如我看理工科的科普书我喜欢看这些： 5.1 内向人如何表达自己的观点/同时不需要大幅扭转自己的内向性格（我内向人） 5.2 如何在一个人人都包装和假装的世界里，不说谎也能在竞争中活下来，让自己的闪光点被看见（我精神信仰：不说谎） 5.3 如何在别人劝你喝酒等等场合里，不喝酒也能活下来（我精神信仰：不喝酒） 5.4 如何得到他人的帮助（我内向人，不太懂得求助） 5.5 如何正确处理分歧，特别是权力和地位远高于我的人，常常被人拿地位和权力说事搞服从性测试（我精神信仰： 平权） 5.6 如何面对只知道报怨，指责，逃避问题的家里人，来营造家庭温馨的氛围，用和谐的方式来表达爱，表达自己受到了伤害（我不太喜欢虐恋这一套，虽然我知道这很流行，但是我认为这被文学界过度追捧了，我认为这是有毒的） 6/ 数学差也没什么，我数学都忘干干净净了，不影响我活着 |
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tita007 89 天前
简单一句：主流价值观里面，再差的一个人，也会有闪光点，不要过度相信人家的评价了。这觉得你不行，早就远离你了。
办法：如果觉得自己始终无法在主流价值观里面得到认可，可以自己创建一套新的价值观。 举例：你就是方圆 100 里做芒果蛋糕最好吃的，开了家庭私房蛋糕店---此处的价值观系统，就是你的蛋糕很厉害，而不是你逻辑思考很厉害 总结：把自己已有的长处发扬光大，这样可以先增加信心。然后再横向学习你不太熟悉的一些事物，例如什么独立思考逻辑之类的。你想在别人的优势领域（即你的劣势领域）里得到认可，目前来看不太可能啊，进步也是需要时间的，短时间速成往往精神压力过高。那种 7 天 30 天速成，都骗钱的。 最后：独立思考？普通人为什么要独立思考？？？？？？普通人对信息的理解能力又不好，做的实践又非常少，我不知道我能思考个啥？我觉得没啥好思考的，思考过多过少都可以，要去项目里面验证真假。 我思考能力其实也不行。我就站在巨人的肩膀看硬核科普书+多多做项目实践。不一定是大项目大创业才可以。从楼下面馆的涨价里面，理解一下面店的营收/税务。 从同学最近创业失败的项目里，理解一下为啥总是好好做事的人失败。 可能我常常和很多内向人待一起吧，显得我很外向，其实我真的没有，然后他们爱给我讲，我爱听，我安静如鸡，就顺便知道了。感觉好多事情刻意追求，是很难做到的。离开学校之后，我再也无法向当年那样强迫自己学习了，强迫真的很痛苦。我是再也承受不了那样的高压生活了。整个大学的，每一天都比我高三还累，真受不了。 即使现在现状很累，环境很差，再焦虑一万倍，还是比我上学那会儿轻松多了。 人人都很怀念学生时代，我真的很讨厌学生时代，学校里好多东西都过时，社会里是常学常新的。过时的东西学的痛苦还要考高分我真的时常精神上太累。 网络上还有很多网友无私分享学到很多，大部分人还是挺友好的。个别的无端攻击我的，以前会生气现在不生了，因为要折寿哦。但是网友不能保证自己全对，不可以期待他人给标准答案，要自己去验证。或者花钱请教专业人士，但是也要有辨别专业人士的能力，不然容易被骗。不要迷信他人的 title ，应该看解决问题的逻辑。 最后一句：不要追求完美面面俱到。这是这个社会的一种累人的方式。一个面做好再说。就先成为百里的芒果蛋糕之王，其他啥都不懂别乱搞。例如不懂理财投资股票就啥都不弄。 不要追求完美 人生就会幸福！！！！！！！很多完美人，内心是一片脆弱的！他们很害怕有一天哪怕只是一个小事情没做好周围人就不喜欢他们，不认可他们了！他们很累！！ 他们连说脏话都不敢的！！！ |
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fs418082760 89 天前
经济独立是前提
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JohnSmith 89 天前 via Android
老早的义务教育就有：凡事问个为什么。现在人都很迷惘
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BridgeCham 89 天前
’人是社会的产物‘，假如这个’社会‘足够小，人也可能足够极端。
独立思想的前提是’不太相信‘，能够辩证的看待事情。 当这个’社会‘大了，信息丰富了，你就有更多角度看问题。 权威和精英是他们的利益角度，你的角度是什么取决于你是谁。 |
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br9852000 89 天前
从来都没有什么自由意志，都是人云亦云。站在不同的立场相互诡辩。最终真实的目的都是理由。
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supertimbf3q 89 天前
我提两个概念稍做补充哈 1.犬儒主义 2.思而不学则殆
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hello202311 OP @tita007 谢谢回复这样多，我认真看完之后，好好回复
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DIMOJANG 89 天前
A great many people think they are thinking when they are merely rearranging their prejudices
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liuWeiyi98 89 天前
普通人能做到不被割韭菜, 顺便薅点时代红利下的羊毛就够独立了, 也就是不从众, 利用自身优势获取利益
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ICB 89 天前
思想的不同，最后发现都是智力的原因。
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DAMNYOU 89 天前
钱 他代表的就只是钱吗，如果只是觉得钱多 话就有权威那就太缺乏思考，太有局限性了。
钱 的含义有太多。 |
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hello202311 OP @liuWeiyi98 哈 我是没怎么被割过
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WizardLeo 89 天前
具备，但很难具备。因为独立思考要求一个人依靠自身的知识体系、认知体系对一个问题独立地作出判断。
一个人没有学历意味着他没有所谓的"业内知识"，知识储备少意味着他很难独立地做出符合逻辑的判断，很容易就会被“专家”用不明觉厉的言辞说服，盲从其他人的观点。 不应该相信权威或社会精英。因为即使社会精英的判断是正确的且他真的好心，愿意告诉你自己真实想法。他的选择对其他人来说也不一定就是最合适的。 比如一个炒币高手通过各种信息判断出 btc 马上暴涨，他立即发消息告诉你买了可以稳定赚钱。你欣喜若狂立即 allin 高倍合约，结果直接爆仓。你怒气冲冲地跑去质问他为什么坑你，结果发现他在等待插针后接针，一波翻倍了资产。btc 确实暴涨了，他也确实好心说了正确的判断，但你并没有因此受益。 |
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tairan2006 89 天前 via Android
我思故我在
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willli 89 天前
没有钱，没有学历，知识储备少，没什么能力
这些都不是天生的，都是是可以后天获取的，就看你想不想要，去不去实施。 我有个小学同学，家里很穷，听说是从河南逃难过来的，和一群人住在没水没电的废弃房子里 小学就想着赚钱，捡垃圾卖钱，捡废铁卖钱，学习不用心。 后来听说他做生意赚了大钱。 虽然小时候觉得他不如我，但他比我成功。 |
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summerLast 89 天前
独立且深刻的思想很难，独立思考或许可以
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shm7 89 天前
先把钱包搞独立吧。
有时间搞钱包就不会搞这些虚的了。 |
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hello202311 OP @summerLast 比较客观
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Paladin 89 天前
哪儿那么多独立思考，先学会踏实做事再说
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hello202311 OP @shm7 也许独立思想和人格只是掩饰自己贫穷的心理暗示
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hello202311 OP @Paladin 踏实做事儿和独立思考也有关系呀，不独立思考很容易被人，被社会影响
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shm7 89 天前
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hello202311 OP @willli 大部分人都想变得有钱，有知识，有能力吧？ 导致他们没钱，没知识，没能力的主要原因是不努力吗？
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EasonCheng 89 天前
我觉得独立思想和人格与一个人没有钱，没有学历，知识储备少，没什么能力关联并不大；
- 举两个例子，比如：农村出来务工人员一般也会比较相信自己的判断，不管这个判断是否正确；一个教授，被邪教洗脑，那才是没有独立和人格； - 至于是不是正确，赚不赚钱应该和你提的问题分开看； |
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EndlessMemory 89 天前
至少需要思考能力
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hello202311 OP @EasonCheng 有些判断来源于生活经验和常识，有些信息是给你洗脑的，有可能这些信息会毁掉一个人，比如西方白左的一些价值观，鼓励别人堕胎，他们觉得这样很光荣，结果毁掉自己的身体。
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hello202311 OP @supertimbf3q “学”的意思不仅仅是指获取知识，更重要的是通过实际行动、实践或向他人请教来验证和深化自己的思考。孔子所说的“学”不仅仅是指书本上的知识，更包括广义的学习，如从生活经验、人与人之间的交流、社会观察等多方面吸取教训和智慧。我学的方面做的不太好
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kilala2020 89 天前
私以为前半句对，后半句不对，权威和社会精英不是为普通百姓服务的，既然不再同一条战线，羊羔为什么要相信狼？
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EasonCheng 89 天前
@hello202311 人的经验，知识是一个综合体，信息来源永远是一个茧房，只是大小的区别；如果从这个角度看那么基础这个定义可能就不存在了；当然总感觉自己是在无病呻吟没有什么意义，可能也是信息茧房太小的缘故；
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hello202311 OP @EasonCheng 多样化信息来源是基础，比如有人的信息来源只是墙内，还有扩大自己的知识领域，避免被单一学科或文化的观点所局限
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willli 89 天前
@hello202311 你对 我的话总结的有问题，不一定是主要原因，但有这方面的原因。
我父母是农民，后面去卖早点，面窝油条之类的，没门面，就是路边摊，经常被人赶 他们要想变得有钱，有知识，有能力，光靠努力有点不够，但是靠他们的努力，养育了一家人 现在他们的子女都上了大学，成家立业，至少算是有了点钱，有点知识，有点能力了 |
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hello202311 OP @sillydaddy 是独立思考意识，推动我有了下一步动作，当然也可以解释成我不那么相信别人，得到多元的信息更能接近真相
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sillydaddy 88 天前 via Android
@hello202311 有可能是独立思考推动你寻找多元信息，但更可能是利害关系推动的你。因为正如我说的，这些行动只需要常识和经验就足够，任何一个普通人，面对那样的 b 超结果，都会去寻求下一步动作。
我前面的回复，也是强调了独立思考的成本和收益。因为独立思考，无非是检视自己的观点，为某个观点寻找更多更可靠的支撑。而大部分情况下，人们懒得去为大部分的观点寻找更可靠的支撑，因为收益和付出不对等。拿你举的是否打新冠疫苗的例子：小时候打疫苗的经验，疫苗是大规模接种，疫苗不需要花自己的钱，其他谁谁都打了，这几个理由就足够支撑起打疫苗的观点和行动了，难道为了这件事还要去专门翻百十篇科普吗？人只有在涉及到利益的时候，才会付出精力。 |
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