这是一个创建于 268 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
在杭州工作 5 年了，有了房子，贷款商贷部分快清了。清完后家庭积蓄只有 60w 了。
目前家庭总收入差不多税后 90w 的样子，和老婆 82 开。但这收入恐怕不持久，年过 30 了，总感觉最多再持续两三年。
自己一直想过两人世界，希望攒够钱以后过闲适的生活，找个躺平的工作，有空两个人出去旅游，玩耍。
但是老婆很想要孩子。
想到有孩子以后，就需要人照顾，但我不希望引入任何一方的父母来生活，这样完全没有自由，父母来住久了，肯定会干预到我们的生活，比如肯定无法再两个人下班后一起安静看书看剧，玩游戏，出去逛街，干两个人的事情，吃饭的时候也不方便随便分享工作生活中的开心和烦恼，父母在一旁听着，以他们的理解能力恐怕会把任何事情小题大作。更何况，这房子完全是靠我们两个人挣的，完全自食其力却不能得享自由，这样的人生太苦了。
不请父母，就可能一路上需要月嫂、育儿嫂、保姆、钟点工才能照看孩子一路长大，这中间的开销恐怕躺平以后无法承受，更何况，靠谱的育儿嫂和保姆也很难找，恐怕兜兜转转，最终还是得既要请人，又要父母来看顾，这样家里的人更多，更没有足够的空间过自己和两人的生活。
除此之外，更害怕有了孩子以后，生活被孩子所占据，辛苦工作下班后。本来是两个人分享各种开心事情，互诉各种烦恼，相互依偎取暖，在家里充好电才能外出打拼，而有了孩子，还得花精力应对孩子，搞的疲惫不堪，两个人的沟通也势必减少，恐怕很多事情都只能藏在心里了，久而久之恐怕会影响两个人感情。
看到很多其他家庭都是女方不想要孩子，而男方很想要孩子，而我家怎么老婆就这么渴望小孩呢，真是烦恼。
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idonttellyou 268 天前
只能说有了孩子不会后悔，孩子带来的快乐真的很难形容，哈哈哈
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wtf12138 268 天前
天爷，一年 90w 还用操心孩子是负担吗，请个全职保姆一年多少钱
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ovtfkw 268 天前 via iPhone
离
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molinxx 268 天前
OP ，我个人的建议：去问你周边和你收入等级一样的人，而不是在大多数收入都不如你的人群中寻找答案，那大概率不是你需要的。
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kumiko 268 天前 via Android
分
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PPP1G 268 天前
@CastleBUPT #158 “越穷越生，越生越穷”
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life90 268 天前
人生的每一个阶段都会面临选择，看你是想遵从内心还是遵从他人。也许每个选择有点违心或者说不忍。
难于选择的原因是你看到了以后，但其实你只是看到你认为的以后。这也是我现在也很纠结的事情。希望能对你有帮助。 |
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tool2d 268 天前
@life90 没什么好纠结的，电影里早就说过：''Life is simple. You make choices and you don't look back.''
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imbigbao 268 天前
同小区租个房子让父母过来住，以你现在的收入，租个房子问题不大吧，平时让父母照顾孩子，周末你俩带。这样很轻松的。养孩子比养宠物有意思。
租个房子一个月要不了太多支出吧 |
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YsHaNg 268 天前 via iPhone
可以不外出打拼工作 闲适在家 remote 带薪摸鱼也是工作
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saturn7 268 天前
年税后 90w ，好高的收入！如果我到这水平养 5 个孩子都可以。
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dabaibai 268 天前
反正要了孩子 你们离婚概率会无限提高。。。。
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sL83OdzP0RtI2l31 268 天前
这收入其实没什么烦恼的
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cclouds 268 天前
也不是 v 站下沉吧
老的一批 v 站用户应该差不多都结婚生娃了吧 |
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sampeng 268 天前
税后 90 万。。都不是请保姆了。请一个有专业知识的育儿嫂，一年顶天了也就 20-30 万。
换个角度说，孩子也是投资。至于孩子家庭地位，是看你们自己的。一般情况是前几年是孩子优先级比较高，因为他带来的情感价值比较高。后面嘛。。。嗯。n 岁孩子狗都嫌 |
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GuLuDaDuiZhang 268 天前
建议请教身边有小孩的好友，看看他们的意见怎么样，你这条件太好了，论坛里的人很多都没这么高收入或者没谈过恋爱，都是凭感觉讲的对你帮助不大。如果只是想来吐槽一下当我没说。
前面人说的有道理，op 就是还没玩够，可能 30 几生活腻味了就想要了。个人认为难得女方这么主动，让女方全职照顾小孩呗。别担心生活被孩子占据，小孩就当是这一场人生中的付费 dlc ，把孩子当做是生活的一部分，可以给你的生活增添几笔色彩。 |
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tfull 268 天前  1
旁边生娃，没一个后悔的，无论之前有多不想要娃
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est 268 天前
过来人劝 LZ 一句，女性要生娃，趁早。对身体好些。。
高龄产妇很危险。 |
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bluesenzhu 268 天前 via Android 1
我作为几个孩子的爸爸，我喜欢孩子。孩子给我带来希望，还有难以言表的快乐。
确实，养孩子很辛苦，课外班花钱，陪伴孩子花去我们大量时间，我们为他担心，担心他笨，成绩太差，怕他出意外，怕他在学校受欺负，怕他考不上好大学，找不到好工作…，我们痛并快乐着。 孩子，是我愿意用生命去交换的“东西” |
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dsg001 268 天前
男的想要孩子，女的不想要，男的可以找别人生
反之也成立 |
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miku8miku 268 天前
离
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C0nvN3t 268 天前 3
看得令人害怕。。果然大部分男性都想要孩子啊。。
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BraveChi 268 天前 1
自私，本质上还是担心影响自己的快乐。
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Quarter 268 天前 via Android 2
看了好多人都莫名其妙的表明了一种“你老婆想生你不愿意生你很自私”、你现在不想生以后反悔了要生怎么办，无耻“”，我不知道以上观点是以什么样的身份发表的谴责哈，但是很莫名其妙，我都不知道这是哪一种道德制高点
至于楼主的问题，只能说每个人都有每个人的想法和观点，这个问题还是要你和你老婆一起沟通的，甚至可能还要涉及到取舍，如果观念确实不一致可能最后要分开，但是这一定是你俩要达成一致意见的，至于要孩子或者不要我觉得都没这么问题，没有哪个对哪个错，一个人一种活法，多一个人少一个人对世界也没什么影响，建议楼主和媳妇好好沟通一下 |
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godloveplay 268 天前
@Felldeadbird #21 同 中年难人 T T
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yogogo 267 天前
所以你发帖是让我们来谴责你老婆？？？？
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goodryb 267 天前 1
兄弟，作为过来人，你想的完全正确，有孩子之后生活跟之前完全是两个世界
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codingbody 267 天前 via iPhone 7
看着这么多人愿意生孩子挺好的，我的养老金也是还有着落😺
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koloonps 267 天前
"在杭州工作 5 年了，有了房子，贷款商贷部分快清了。清完后家庭积蓄只有 60w 了。
目前家庭总收入差不多税后 90w 的样子，和老婆 82 开。但这收入恐怕不持久，年过 30 了，总感觉最多再持续两三年" 商贷部分快清了,家庭积蓄有 60w,OP 收入大概为 70W+,刚刚年过 30.从概念上来是女方大概念会想生 |
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uni 267 天前
@callmesmc #250 现在年纪大了真的好喜欢看到这些人啊，自己的思想被社会和传统规训而不自知，从出生到死亡都是做奴才的命，我真的好喜欢这些人啊，人人都具有反思精神了谁来当奴才呢
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nebkad 267 天前
如果你对没有小孩的生活有美好的期待，觉得那是一种持久的自由甚至是幸福，那我只能说你还很嫩。
养育小孩是另一种创业，不知道这个角度对你来说会不会有点启发。 确实有很多人不适合养育小孩，正如很多人不适合创业一样。 |
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NUDt88R24k811e9J 267 天前 via iPhone
@sevenfeet 大概率是这样，有了孩子，别人各种培训班，你们不想落后，你们就会被动参与培训班了，或者主动参加更多活动和培训班。不以孩子为中心很难，大多数情况，老婆就会全权负责家庭内部事情，老公就会全权负责挣钱。
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klo424 267 天前
只想说一点，女人超过 29 岁生育的危险就会逐年增大，如果 OP 老婆是一定要生孩子的话，OP 的想法就是对老婆安危的极其不负责任的态度。既然没爱了，不如离婚吧。
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cxshun 267 天前 1
@edward1987 上幼儿园让他们回去这个不现实的，我有个 5 岁的娃，目前因为做脸部激光，幼儿园暂时就没去了。但读幼儿园以来，经常会遇到生病啥的，一病就是 1-2 周，有些好了幼儿园还不让去，要等够两周的，比如咽峡炎，手足口等等。
楼主考虑得很对的，应该是说直到 10 岁左右，家里基本上是不能没人的。因为保不准啥时候，小孩就要居家 |
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jackblack369 267 天前
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rrfeng 267 天前 via Android
小宇宙有个播客叫当妈记，新一期关于做父亲的，可以听听看。
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freewarcraft 267 天前
看的出来 OP 是很会享受生活的，问题是如果你的父母当初也像你这样享受生活，那也就没有你了😎
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TargaryenChen 267 天前
happy wife, happy life
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ww2000e 267 天前
女方要孩子生物本能吧，一般是女方要
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darkengine 267 天前 2
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x86 267 天前
当场自宫
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DOMO 267 天前
@freewarcraft 享受生活有错么，他的父母正是享受某些事情又不做保护才有了他
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varzy 267 天前 via iPhone
这应该是结婚前甚至谈恋爱阶段就需要掰扯清楚的问题吧
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Huelse 267 天前
如果你不尊重你老婆的想法，说明你只是把她当做你的情绪工具，这就是自私的表现。说那么多麻烦和苦恼其实就是在给自己开脱，没人能完全摆脱这些东西，除非他不想活了。
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yolio2003 267 天前
支持，小孩除了花钱，没有任何意义，18 年后又是一颗韭菜而已，谁得利谁吃亏？
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yolio2003 267 天前
但是这是两个人的事情，一个要一个不要总要妥协
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Yest192 267 天前
首先生的娃是你们两个人，所以你也许看不惯别人家的娃，但是带着你们两个基因生出来的娃，你能够在他/她身上看到你自己的影子，你也可以通过你的教育，帮助他成长。这种感觉可能你目前没法体会，但是如果你真的有了小孩，大概率还是会喜欢自己的小孩甚至胜过你老婆的。所以不要以目前的眼光来想象以后有娃的感觉。当然现在小孩还没和你见面，你肯定是体会不到的。
其次，基本上熬过前 2 年，后面小孩的负担会小很多，基本可以两个人带。你也可以三个人一起出去旅游、出去玩、甚至你在外打拼回家看到自己的小孩同样会很温暖。总的来说有小孩并不是就世界末日了，应该算是一种新的生活方式开始了。不用太害怕，你的收入也足够你仍然过得比较大部分家庭潇洒、自由。 |
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huixia0010 267 天前
不请父母，就可能一路上需要月嫂、育儿嫂、保姆、钟点工才能照看孩子一路长大，这中间的开销恐怕躺平以后无法承受，更何况，靠谱的育儿嫂和保姆也很难找，恐怕兜兜转转，最终还是得既要请人，又要父母来看顾，这样家里的人更多，更没有足够的空间过自己和两人的生活。
真心的，没有双方父母帮助的话，带娃是一件很辛苦的事情。有钱，不一定能找到好的月嫂育儿嫂，孩子你放心交给育儿嫂一个人带？肯定少不了一个老人或者你老婆看着，这些后患无穷，仔细考量清楚再决定吧。 如果不是全家（俩大人四个老人）一致通过，确认肯定百分百投入爱愿意无私忍耐付出，想共同抚养这个新成员的话，建议是，不要要娃。 |
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longline 267 天前
娃一岁半了，给楼主个建议，这家庭收入，直接请两个阿姨，一个住家全天带娃，另一个家务和做饭，不住家
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freewarcraft 267 天前
@DOMO 有没有一种可能，他的父母为了有他才不做保护🤣
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shm7 267 天前
羡慕;)
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Jirajine 267 天前
@darkengine #346 打了什么身份标签了？
看了思政课本，就可以合理的推测你的孩子以后会形成怎样的观念，这些观念和你自身观念的契合度就已经可以无争议地决定是否要生育了。 |
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migu123456 267 天前
生啊，不生，到时候想生，你又后悔，花更多钱去试管、保胎
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emSaVya 267 天前
@darkengine 二手哥生孩子积极性还是很高的。
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linkinkong 267 天前
@sevenfeet #11 有了孩子，要照顾孩子，而且孩子的学习教育都要时间和金钱，除非真的家里有矿，否则不太可能不降低生活质量的
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Rever4433 267 天前
@sevenfeet #60 大部分孩子自己吃很困难。因为一日三餐不是天生的规则，小孩子都是饿了就吃两口，吃到不饿就不吃了。如果大人的预期是三餐制每顿吃饱，那让孩子自己吃的最终结果就是营养摄入不够多，影响发育。
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demonps 267 天前
精致的利己主义，绝了
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lingxipaofan 267 天前
在目前这个环境下，不生是正确的。选择生孩子的大部分是传宗接代思想、父母催、随大流、意外怀孕，极少数是真心想养孩子的。最好能够倾听下老婆的想法，然后统一意见。
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wanqiangcrack 267 天前
这世界上哪有什么既要又要的好事？ 对于普通人来说，你只能谨小慎微的做选择。 只能说，你现在选择不生，以后产生什么都是自己兜着，没什么好评判的，在这里发问，也没人能给你什么建议。
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dai269619118 267 天前
@BraveChi 哈哈 你也知道会失去快乐呢 你是见不得别人快乐咯
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fengqing2 267 天前
你们结婚前没说好要不要孩子吗？ 如果你确定不要，你老婆确定要，那就离婚。 如果你只是想晚点再要孩子，我建议你还是趁现在工作稳定，年轻力盛的时候要孩子。 过几年你老婆年龄会增大。工作不稳定的风险也会增加。
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Arrowing 267 天前
看了回复，大部分人支持生孩子，少部分人支持不生，等同于 OP 和他老婆的对立。
总归回到了原点，总有一方要妥协，不能妥协就只能分了。 OP 找你老婆好好聊聊呗，其他人也帮不上你什么。 可能你也只是上来抱怨一下。 |
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luks 267 天前 via Android
只想说人是善变的,给不了建议
我 10 岁有了一个妹妹,只要我不上学,带孩子任务就是我的,巨无聊巨麻烦,还因此失去了一部分自由,小伙伴出去玩带我同时还要带上我妹,玩不了一些刺激的项目(翻墙偷摸进村废弃小学打篮球),能理解不被小孩束缚的自由.那时候我下定决心以后孤独终老. 20 岁一个契机,知道我表姐和我在同一个城市,我经常被周六邀请过去带娃,虽然依旧累人,但还是有几分童真的可爱之处. 不过孩子的成长过程是潜移默化的,在孩子的性格塑造上要花费很多精力确实是真的. 然后这件事要么你妥协 要么不妥协,离婚趁早结束. 说服别人太难了,以至于大部分时候这一行为是愚蠢的. 如果她妥协,那么是一颗暗雷,也许明天爆,也许永远不爆 |
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zw1one 267 天前 1
你这条件放小红书就是绝杀
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wjfz 267 天前
LZ 这不是典型的自私自利的“中国式为你好”。
不想让老婆照顾孩子受苦，所以不允许你生孩子。 固然这个世界生小孩照顾小孩很累，人力财力都很艰难，评论区也有很多已有小孩的过来人发表看法。 但问题是你和你老婆就是你俩的世界，不管外面社会是什么状态，你俩就是你俩。 如果无法说服自己，趁年轻放彼此一个生路。 |
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goodryb 267 天前
OP 似乎还没考虑到以后孩子的教育问题，如果想找个好学校，起码得有一套学区房，虽然杭州近两年房价有所回落，但估计也得几百万。不然，你得孩子只能上一些很差的公办学校
不是我说生孩子不好，上面这些都是我亲身经历的， 所以现在坚决不要二胎 |
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heyOhayo 267 天前 1
首先我完全反对 1L 的观点甚至觉得有点 sb 凭什么结婚的意义就是生小孩儿？
其次这种事情我觉得确定关系前就应该商量好 比如我跟我女票还没在一起就知道彼此都不喜欢小孩子 就算结婚也不会生 |
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xu455255849 267 天前
人家 10 万年收入 一样养孩子，你这收入 你就是不喜欢小孩罢了，和你老婆说开了，看到底生不生，不生 你去做绝育，免得以后反悔 耽误了人家
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PriestTomb 267 天前
从前几天那个聊丁克的帖子就发现，现在 V 站好像不少发言的人对丁克极度排斥，跟我想象中的有些出入
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j869716 267 天前
这种事, 不应该找对方沟通吗...
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exbein 267 天前
通篇给我的感觉是，OP 心里的家人只限他跟他老婆 2 个人，完全是把 2 边的父母以及可能会有的小孩排除在外，心底里其实抵触这些人进入自己的生活。
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debuggeeker 267 天前
离了吧
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darkengine 267 天前
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bkzly83851 267 天前
问个不合时宜的问题，但真的困扰我很久了：怎么给一个楼层点赞啊，啊啊啊啊，好丢人啊我曾经是个 web 程序员我都不知道，怎么给认同的楼层点赞，我是不是已经痴呆了
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generated 267 天前
@bkzly83851 光标移到对应流程箭头左边一点，按钮会显示的
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bkzly83851 267 天前
@generated 感谢好人，我一直以为得有个图标啥的，我 out 了。。。
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cmdOptionKana 267 天前
@bkzly83851 我刚刚才发现，必须光标停在箭头旁边才会出现按钮，我一直以为光标停在楼层内就可以显示按钮，我认为这个设计不对（应该停在楼层内任何位置都显示按钮才合理）。
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bkzly83851 267 天前
@cmdOptionKana 我贱贱地为设计者考虑了下，应该是觉得每次光标划过，都显示 10 个左右的内容无关的文字，不够美观吧。不过目前的设计也太隐蔽了啊
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naminokoe 267 天前
给 OP 一个绝招：和老婆润了之后再生，不仅能拿到当地的很多补助金，也避开了老人插手小家庭的问题（老人一般不会跟着润）。https://springwood.me/japan-child-care/
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jzpu 267 天前
不生 这世界没什么好待的
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Yuanlaoer 267 天前
友情提醒，男性节扎费用不高，痛苦极低，考虑一下不？
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wonderfulcxm 267 天前 via iPhone
@tfull 后悔也没用，能塞回去吗？😂
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isnullstring 267 天前
税后 90.....没有贯彻 [优生优育] 政策
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tomkliyes 267 天前
说实话，我觉得这个问题发上来除了让人艳羡你的收入外，对你没有任何实质性帮助。你真心求助的话，我建议你跟你家人聊聊，除了你老婆，还有你父母，岳父母，听听他们的意见。
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vanleon 267 天前
看完了，感觉有点自私，全篇只看到了你对于生孩子的担忧顾虑，完全没看到你对你媳妇关心、理解。
建议：分。 |
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Gavin999 267 天前 1
@littlecreek 你这发言，OP 肯定大大坚定了自己的看法，然后发现回复里大多数都是你所说的心态，还有那种直接指责说不负责任的，哈哈哈哈，他不想想他凭什么随意指责别人，为什么会有网络暴力，就是这样的人太多了。
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1737249565 267 天前
有你这条件早就结婚生娃了
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1737249565 267 天前
@1737249565 生完就离婚
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zangbianxuegu 267 天前
看下来想说点什么，但是突然意识到 op 这收入，我们真的是想多了，op 不知道比我们高到哪里去了。说实话，我们给不了什么建议，但还是希望能沟通、理解。
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ahaoa 267 天前
你的收入 就是对你老婆负的最大的负责了 别听那些说你自私的道德制高点的键盘侠了
他们自己税后 20-30 本身就是最大的自私 |
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wangxiaoer 267 天前 via iPhone
不生孩子谁给你养老？哪怕自己住养老院，有没有孩子撑腰导致的区别对待受得了吗？
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