@azuis 限制流量和限制速度还是可以接受的，不能接受的限制内容：某些内容畅通无阻，某些内容被限速、降低优先级，某些内容直接屏蔽。

互联网应该是海洋，还是和海洋面积一样大，却分割成一块块，只能吃饲料的网箱？

@sethverlo 组成网络生态的系统外部分不受到限制的话，网络才会如丛林般自然生长。

@huadb 如果是互联网生态内的利益，当然是欢迎啦；但是，如果是生态之外的利益，却要以劣化整个生态作为代价的，这样的利益只会抑制互联网的发展。

私家车有问题，但不是私家车主的问题：如果找车位和停车的经济成本和时间成本大于不开车的成本，再开车上街污染环境的私家车主才是有问题。

解决这个问题两个方向：1、提高开车成本；2、降低公共交通成本。
前者其实政府比较好做，设立严格的违章停车处罚制度，设立停车收费的最低价，开发私人停车场的物价，鼓励建立私人停车场。
后者比较难做，因为算钱很难，运作起来需要的人力物力太大，政府不会首先考虑。这不，最近专车这种缓解交通压力，双赢的生意不是遇到政府方面的麻烦了吗？

@freed 杭州的公共自行车还真是谁用谁知道啊！理念很好，实现很烂。相比之下，宁波学了同样的理念，实现得更好。

@LazyZhu 国外也存在互联网中立的问题，只是这个不中立的情况国内比较突出，至少国外内容过滤技术没有用得这样丧心病狂。

@zjgood

西式民主在国内不可行，正是由于中国的家长式的“家庭民主”。这个不是制度的问题，而是文化的问题。

但并不能因此否定我们对此的讨论。世界一直都是悲惨世界，你觉得Jean Valjean可怜，Fantine可怜，还是Javert可怜，还是革命军成员可怜？大家都是一样的可怜好不好？！这样的悲惨世界不是任何人的错，却是所有人无动于衷的结果。

@sethverlo

关于互联网生态位的讨论我会另开一贴。我在这里没有表达清楚是我的错。

@misaka 个人观点而已，揣测动机然后拒绝讨论不是什么健康的事情。

申明一下立场和态度：我说的V2EX的问题，不是任何的攻击，只是为了V2EX可以变成一个更加好地方。因为V2EX是少有的中文环境下的比较包容的论坛，所以我喜欢在这里；表达的任何担忧也只是为了让这里变得更好。

我的主要观点有两个：
1、论坛的性质类似于公共集会，并不是什么“场所”可以被圈起来，哪怕论坛本身是私人的，并不意味着所有人可以对论坛里面的言论做任何事情。论坛更需要公开的、明确的、可仲裁的规则，而不是隐藏的、含糊、可以随意解释和变更的convention。V2EX是个好论坛，它应该能更好。
2、中国的人治是家长式的，GFW和V2EX都是，前者是个保守的家长，后者是个开明的家长，但都是家长。

@linhua 正是V2是可以讨论的，所以我才会想引起讨论，不然我就直接离开了。但无论如何“能讨论”，这里依然是一个家长式管理的地方，这个是我的主要观点，也是希望大家思考的地方。我们在这里感受到的包容，全要归功于Livid等人的个人的包容。

@Livid 我在V2EX看到被管理的机会不多，每次都是看到你，所以以为V2EX的moderator只有你一个。所以关于moderator数量的事情是我误解了。另外，这篇评论并不针对你个人，也不针对V2EX，只是借这个事件抒发一下而已，如果给任何人带来不快了，我对此表示抱歉。

@xiaket 抱歉，想说的比较多，确实主要观点不突出。

@sammo 谢谢，你确实看到了我主要想表达的东西。我确实想要引发些关于论坛管理的一些思考。V2EX在管理透明度上还有很大的提高空间，我的意思是：在家长式的管理下，总有些人，或者每个人总有机会受到类似GFW这样的待遇，这个比如会牵扯到政治问题。

国人的政治不是谈得太多，而是谈得太少。政治就在我们身边，只要涉及到3个人以上的任何权利分配，都是政治讨论的内容。论坛也有论坛政治，@Livid既然一直热衷于社区，不可避免的会遇到社区政治。

V2EX有些地方确实非常有创新意识，不少是值得讨论的：
比如发帖要付币，被人回复可以得币，这样就鼓励新内容出现，而减少无意义内容；
比如可以block对方，《black mirror》圣诞特别版就在讨论这样的block扩展到全社会后的一种可能性；
比如讨论会自然下沉，这样防止恶意顶贴，但同时也阻止了有意义的讨论的曝光；
比如说内容不能被普通人编辑，管理员可以编辑吗？内容无法编辑可以让普通人更谨慎的说话，简洁地提高内容的质量，但带来的坏处则是信息传播能力的下降，迫使相关联的内容松散地难以组织地存在于论坛中。

我觉得，V2EX更像是Livid的网络社区政治试验田。

@dv022SL 你的帖子如果有被没有任何痕迹的移动，大家一下子都看不见了，你也会觉得V2EX和GFW差不多的。
我有这样的经历，我不反对做出移动这样的管理，我反对的是：
管理的原则不清晰（规则不够明确，缺乏解释），管理行为不公开（除了发帖者和少数参与者，没人意识到被管理了；除了被墙的人，没有人意识到有墙的存在），对管理结果没有讨论的余地（发言判决不满还能上诉呢）。

有个叫做GNUTELLA的协议

决心已下，五年内全国IPV6实名不是梦。

不怕被监视，讨厌被屏蔽，所以反对GFW。

Perl写的东西自己一个星期后不认识了怎么办！？

@vzch
P2P在现在这个公网IP不够的时代比较难搞啊。

gentoo上的distcc 不知已经存在多少年了。

不用Python 分分钟的事

@Borden 至少定位Fn键没有太大障碍，还是比移动手更好的

p2p信贷吗？现在才圈钱也太迟