这是一个创建于 363 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
1.今年新能源感觉销量增长的好猛啊
2.各大汽车厂商基本都宣布了到 xxx 年不在研发内燃机
3.看到有博主说明年各大汽车厂商都会大量减产燃油车
介于目前的电车的电池续航以及不太稳定的因素 个人比较喜欢燃油车，是不是再过几年就会慢慢买不到燃油车了 感觉这么有魅力的内燃机怎么就会被电池淘汰
2.各大汽车厂商基本都宣布了到 xxx 年不在研发内燃机
3.看到有博主说明年各大汽车厂商都会大量减产燃油车
介于目前的电车的电池续航以及不太稳定的因素 个人比较喜欢燃油车，是不是再过几年就会慢慢买不到燃油车了 感觉这么有魅力的内燃机怎么就会被电池淘汰
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libasten 363 天前
感谢现在电车的发展，让我们可以买到当年感觉售价很高的一些油车。
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LandCruiser 363 天前 via iPhone
@somebody1 化学周期表就在那摆着，电池基本就这样了。你期待电池发生革命性突破，还不如期待可控核聚变。你认为的一切皆有可能，其实根本没可能。
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Bylinz 363 天前
@DarkCat123 我也没碰到哪几个特斯拉车主说他们导航好用的，国内其他品牌可以去体验体验。
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lakehylia 363 天前
燃油车落不落幕不知道，但是燃油车 4s 店确实是要落幕了。。。
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dko 363 天前
只要内燃机不停止生产，如果只有一辆车那就坚持油车。
目光放长远一些。 |
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somebody1 363 天前
@LandCruiser
打败电池得非得是电池吗？ 往前推 20 年，谁能想到能把大街小巷上的汽车的内燃机换成电池+电机？ 你的这种想法限制五年，十年就顶天了。十年后的科技树，更新一茬了！还百年！ 你的认识，只能代表人类科技的一小部分，而广大的人类，默默的创造者无数的东西。这些东西，在成熟之前，你甚至都接触不到。一个井底的青蛙，才会觉得天就那一点点大。 |
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rojer12 363 天前
@Augoror #64 汽车是耐用消费品，不是诺基亚苹果。。。一辆车的寿命是十几年往上的，只要还有车就有加油站，需求决定供给，而且石油不仅仅是燃料，同时也是重要的化工原料，即便现在大家不烧油我们依然需要进口原油，原油炼化之后产生的燃料总要有地方消化掉的
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ThomasKim 363 天前
以前在上海看到满大街新能源还是觉得离我们普通老百姓太遥远了，可是今年看到江苏 gdp 排名倒数的城市也是各式各样的新能源在大马路上跑，我就知道燃油车真的要走下坡路了，还是这座城市，以前买车的时候雪佛兰，别克，北京现代，本地至少有 2 家 4s 店，现在除了别克还有两家，其他两家都只剩一家 4s 店了，其中雪佛兰还是跟其他品牌共用一个场地，要知道通用以前销量是稳居前三北京现代是前十的，现在通用销量别说比亚迪了，连吉利和长安的一半都不到，北京现代更是只有他们的零头，而除了大众还有销量不错的丰田也是靠着各种降价来维持销量，这是合资纯燃油车的现状，而国内自主品牌像吉利长安，现在中心也都不在纯燃油车上，吉利去搞银河，长安去搞启源，自家的油车基本上不像往年那样高频率的推新和更新换代，基本上在国内已经宣告了纯燃油车是真的进入倒计时了。
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jasonchen168 363 天前
@kidult 啥车，智驾做的可以哇？
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mondbyte 363 天前
大趋势肯定是新能源车，但 10 年内油车仍然没办法被取代
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sunulin 363 天前  1
政策推的呗，就像柴油家用类型的车就很少，政策对油车不友好，对电车友好，当然发展的快了。个人感觉，电池耐用度以及安全性不提升的话，还得开倒车。
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Qlccks2 363 天前
再战 50 年没问题
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wqhui 363 天前
二三线城市个人车还是油车为主。电车跑长途挺麻烦的，前段时间跑了趟来回 1200km ，我车续航大概在 400km ，充了 3 次半的电量，总体体验一般。
有时想赶路的时候因为续航不够了就要跑去充电，在城区充电桩比较密集，但去到乡镇、郊区可能要专门跑到 10km 外充电，另外在高速服务区上充了两次电，发现高速上的充电桩是又贵又慢，基本都是 2 元/度，功率一个壳牌 40kwh 、一个南方电网 21kwh ，离谱的是高德上都标的是 120kwh 的快充，我这种 60kw 的小电池，在服务区充满都要一个半小时到两小时，平时城区充电都是 60kwh 起步，那种大电池的长续航车估计充满要四五个小时，太长了，我能接受的是一小时左右充满 |
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clue 363 天前 2
@LandCruiser #102 不需要理论上的突破，工程技术上的就够了
现在的电池只要工程制造成本继续降低，稳定性、能量密度、寿命、适应环境等等能力继续提升，油车只会越来越小众 油车已经没什么前景了，现有技术差不多就是它的顶峰了；而电车，可以预见的未来有更多潜力可以挖 - 钠电池/固态电池 - 高压平台 - 电池封装技术 - 智能驾驶 你可以拿太阳能板领域来类比，单纯的工程技术发展，一直推动着它们进步，每度电的成本只有 10 年前的 1/10 ，已经开始产生正收益（即在寿命内发电效益超过了成本），不需要补贴也能自行发展 |
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mosanHZ 363 天前 via Android
迟早的事，你自己不动手，等洋大人动手吗？
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imaple 363 天前
@somebody1 恰恰相反, 近些年科技的发展没有过去三次工业革命的爆炸性速度。
另外, 说到三体, 里面的基础是: 技术爆炸, 也就是技术发展不是按时间均匀的(不然人类永远无法超过三体,同理其他先发高级文明也一直可以保持科技优势), 而是在某些时间点会有技术爆炸直接将科技水平提升一个代际。显然三体的例子恰恰证明了现在的发展并不是可持续的速的，而是一个微小节点的“技术爆炸”而已 |
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lifesimple 363 天前
怎么可能，两桶油也不允许啊
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LandCruiser 363 天前 via iPhone 3
@clue 固态电池这玩意几十年前的东西了，100 年前就有相关概念。就像电车这东西一样，100 年前就有。现在电车大发展主要原因只有一个，人类社会急需经济增长点。
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ixcode 363 天前
没有燃油车，电动车都生产不出来
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aibo2012 363 天前 2
把绿牌和各种补帖停了再说， 公平竞争才能显出谁来谁优谁劣，看大街上有几台摩托车，又几台电驴，没有一台摩手托车也不代表就是电驴是优选。 政策的畸形产物，。哪天油车都被禁上路了，还有脸来说电车是趋势吗。都不是市场竞争的结果，有啥好说的
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clue 363 天前
@LandCruiser #119 你认为电车只因政策才发展，那我感觉没必要讨论下去了，如此大的趋势都看不到
国内新能源购置补贴去年就结束了，现在也只有购置税减免，然后预期 3 年内购置税减免完全结束，到时候可以肯定燃油车更打不过电车。 各种机构都预测 2030 年电池成本还会再降 1 半，纯电车成本将会低于油车，油车就是夕阳 |
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LandCruiser 363 天前 via iPhone
@clue 养路费，汽油上的税都还没加给电车呢。如果高压电涨到 8 块一度，不免购置税，我看谁还买电车，还说不是政策？
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Y25tIGxpdmlk 363 天前
@i979491586 #98 没听过哪个车开车还需要服务器参与的
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123qqqqqq 363 天前
井底之蛙原来这么多
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Y25tIGxpdmlk 363 天前
@DarkCat123 #85 特斯拉的导航和语音控制本来就是垫底的，你再去试试国内几个主流新势力的。应该会有彻底改观
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8355 363 天前
单纯还是看用车场景问题，核心问题还是充电门槛和温差变化引起的续航缩水，单纯省内驾驶有充电条件的话，油车毫无性价比。个人理解发展新能源还是为了降低油价变化对国内的影响，毕竟汽油也算是战略物资，而发电是我们强项。
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Y25tIGxpdmlk 363 天前
@wtdd #91 我感觉油价和税前不是关键。现在很多油车价格比电车便宜的多。而是现在电车总体产品体验比油车好太多了。
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ScepterZ 363 天前
大部分人也不知道内燃机有啥魅力，觉得有魅力的人里大部分还是只觉得声音好听，根本不懂结构的。
如果真的是觉得设计有魅力，可以看看无刷电调相关的视频，我觉得也挺有科技魅力的 |
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7745 363 天前
xx 年不生产燃油车是因为欧盟 35 年禁售燃油车
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erlking 363 天前
纯燃油家用车确实快落幕了，家里的油车和电车比简直就是一拖拉机
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Hf1G1sGBYS8QSLN8 363 天前
如果燃油车全都被电车替代，国家电网能力需要目前的两倍都不止。
一旦发生战争等极端情况，电车全都趴窝。 |
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clue 363 天前
@LandCruiser #124 你以为路只靠汽油的税能养得起来？没有公共财政补贴投入市政路修得动？照我说，没加收城市污染费已经算是给燃油车企一个活路了
@aibo2012 #128 不限牌的城市买电车的一大把，你眼瞎吗？ |
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clue 363 天前
@aibo2012 #136 这点政策是决定性因素吗？我有说没有补贴吗？只是阐述一个现在补贴已经很少的事实，就来“眼瞎”
你比全球车企都更聪明，丰田本田大众 BBA 啥的就不该发展电车 |
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Rever4433 363 天前
1. 电车驾驶体验更好，安静、提速快、车里能睡觉
2. 在中短途使用场景内焦虑比较小 3. 在国内 92 油价一直高于 7 元的大背景下，电车非常省钱。 考虑到大多数的人用车场景，我认为当下这个时刻至少也应该买混动，而不是纯油。 我本人日常通勤单程 40 公里，身边跟我一样通勤的人也挺多，每年里程在 3 万公里左右。他们换车的时候根本不会考虑纯油车，这两年换车的都是混动或者纯电。 |
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byte10 363 天前
电车确实是趋势，也是降维打击，不过我更喜欢增程或混动，哪怕搞个两缸的发动机限速 60 ， 补个 100 公里续航 都能接受，确保不会丢在路上，可以让我不去抢充电桩，可以停在车库自动发电充电。如果没有个人充电桩，那可不能买， 自由开车的体验不可受限太多。
单纯的电车 不可接受，除非充电桩很普及，普及到 711 或 美宜佳的程度吧，或者我回老家发展了才考虑，或者油价涨到 15 元。 |
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si 363 天前
应该会共存，但使用成本可能会越来越高。
电车还需要继续改进电池和充电，以及覆盖更多充电桩。 油车可能是提升难度比较大，研发成本高，投入大产出少，所以减少研究了。 |
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HKNeetsDieSoon 363 天前 1
电车抓紧发展，我好便宜买油车！
等电车各方面的成熟了，我再买电车。 完美 |
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OeuJyi 363 天前 via iPhone
买的手动
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Y25tIGxpdmlk 363 天前
@goodman111 #134 战争这总概率那么低的问题根本不在考虑范围内。按你说的，三峡大坝，大机场啥的都不要建设了，一旦发生战争。
再说了，打仗了，你原油补给一样瘫痪吧，和电力有区别吗？ |
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OeuJyi 363 天前 via iPhone
不会
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v3413 363 天前
什么时候燃油价格是普通人难以消费的时候、才是真正落寞，发电能大幅摆脱化石资源再说。
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sunamask 363 天前
印象里之前在 v2 上看过一个贴子，那位 op 提出一个见解，类比了内燃机车替代马车/黄包车这样的人力工具，以类比和论述这个观点：新能源车终将彻底代替传统汽车，也就是你的问题。
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lonenol 363 天前
只是油车买不到了而已。。
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ODESZA 363 天前
如果只有一台车 我坚决不会买电车，解决不了续航问题。如果是第二台车城市代步为主，会考虑。
电车有多少是被吹起来的，会不会是下一个泡破经济呢 |
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Arthas1024 363 天前
不知道是不是走到尽头了，但我家第二个车，需求是老人接送孩子，每年跑的公里数不高，10.18 万落地雷凌双擎，真香
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obeyatonce 363 天前
基础配套设施跟不上之前就不用担心这个问题，想象下充电站排满了需要充电的新能源车的噩梦场景
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okaysir 363 天前 via Android
国内思维生产的电动车更像是挂着电动机的手机📱，不断加代码升级也在堆积 bug ，和手机一样会莫名其妙的倒逼用户加钱伺候着，折腾更新升级。汽车在保守人士眼中应该是一个底层稳定发挥的机械产品，掺杂过多电子属性变味了。 燃油车可能会在某个时段出现为了迎合过度环保搭配低性能高维修率发动机的情况，性能下降，供应下滑，价格反而反抽，前途莫测。
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controller 363 天前
只要工业能源里面石油占比大，油车永远不可能淘汰。汽油是石油分馏的产物，总要有个去处。
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Fabrergas7 363 天前
坐标上海，90 后，互联网行业，近两年我身边 10 个买车的人里，买燃油车的也就一两个
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Hf1G1sGBYS8QSLN8 363 天前
@Y25tIGxpdmlk 战争是一种极端状况，还包括地震，海啸，极端恶劣天气等情况。都是可能会发生的。
你看看加沙地区的汽车有没有瘫痪？或者看看乌克兰的交战地区。 比起电力，油料是相对很容易容易存储和运输的。 |
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LandCruiser 363 天前 via iPhone
@clue 电池没有污染？你死活不承认现在国家优待电车，那我也没办法。
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somebody1 363 天前
@imaple #117
不是这么论的，不能单单用这种技术革命来衡量。还得加上技术革命的应用。 第一次技术革命，简单，应用范围有线，很快就能完成，甚至很快就能达到瓶颈。 第二次类似，但是时间更长嘛。 但是第三次就不一样了，第三次的技术革命到现在仍未应用完全，到现在仍然在推进，在搞小的优化。比如智慧城市，智慧大脑这种东西。恰恰是因为没有完全应用，所以人类的中心还在于应用上，而不是创新上！ 在没有感受到瓶颈时，人类（当然不是作为整体的人类）不会将资源投入到革命性的技术上，而是会投入到能看到成果的地方，比如刚刚提到的智慧城市。 这次技术革命，时间跨度更长，是因为其影响到了人类生活的方方面面，彻底改变了人类社会的运转方式。这次技术革命完成之后，便是新技术革命的起点，下次的技术革命应用会更加快速，因为人类已经有了无数的推广应用经验。 但是你也要看到其他的，比如，人类在超导等材料领域的投入，恰恰是因为没有那么大的需求，投入没那么大，但是如果需求到来了，人类会成十倍、百倍的投入，那个时候会快速的出成果。但总体上看，人类整体的科技进步是远远超过原来的速度的，社会整体在加速。 拿计算机领域来说，摩尔定律已经快到头了。快一点就在十年内，慢一点就是数个十年，肯定会有重大突破的。可能是材料的东西，也可能是制程的东西。利益，国家与国家之间，企业与企业之间，为了抢占市场，能在下个数十年存活下去，会把利润拿出来投入到这块领域，这块领域会在公众视野之外，悄然而紧张的进行研发。等咱们知道的时候，某个新型的东西会铺天盖地而来，咱们才会感慨。啊，科技已经发展到这个地步了呢！ |
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lcdtyph 363 天前 via iPhone
我只想知道以后的趋势是不是要取消实体按键，如果是，那我要赶紧买一台车开到报废
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aibo2012 363 天前
@Arthas1024 真便宜，，哈哈
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clue 363 天前
@LandCruiser #159
1. 电池在城市里没有污染，油车是身边的污染源，另外烧煤的电厂也比油车的内燃机污染少，人家可以在最佳效率工作，能精确处理污染物，体量在这里比不了，更别说各种非化石来源的电力占比越来越多； 2. 现在的优待和最初比本来就不多了，过几年不优待电车了，电车在大部分领域也能打败油车；未来 10 年电池制造成本至少减半，差距只会越来越大，唯一的出路就是作为混动给电车加个保险，你死活不承认趋势我也没办法； |
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LandCruiser 363 天前 via iPhone
@clue 你说得对，支持你买电车
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hiapk 363 天前
你们买车都跟买手机或买衣服裤子一样，年年换新的吗？
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Regened 363 天前
内燃机技术已经到头了，热效率没有提升空间，而环保法规在日益严苛。
看看近些年的内燃机都有什么新技术，低灰分机油、变截面涡轮、300+mpa 直喷、颗粒捕捉器，大部分都是在解决排放问题。 而电动的优势也很明显，不考虑什么所谓"机械魅力"、"排气声浪"之类的东西，单就行驶质感来说是明显好于同价位的纯燃油车的。 在我看来 2-3 年内补能问题依旧会是最困扰电动汽车的一个问题，即便 800v 架构即将普及，但桩少车多也会成为新问题，何况很多公共充电桩并不支持高压充电。不过对于多数购车人常用的城市通勤需求来说这不是太大的缺点。通勤距离 50km 内即使没有家充，非北方极寒气候，CLTC 续航 500km 的车，二到三日一充足矣。 而对于有频繁长途需求，或者里程焦虑的用户来说，增程式/插电式混合动力可能会是目前的较优解，作为增程器的发动机在稳定工况下可以有极好的热效率表现，某种程度来说也算是给燃油车续命了。 |
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cgpiao 363 天前 via Android
五年内肯定没问题，电车的弊端太多了，尤其是北方。如果行驶里程不多的话还是买混动，如果有条件充电的话就插电，增程什么的。你买国产油车，车机跟电车差不多。再说车是用来开的要那么多功能有啥用。
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woodfizky 363 天前
（纯）电车的优势是靠大城市对应的基建给的。
而混动车/增程车就不存在说淘汰燃油车的说法了，而是电车/新能源车和燃油车的结合了。 工业领域、越野车等领域，燃油车还是有着不小的不可替代性，还会发光发热很久的。 |
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tutuge 363 天前
参考：1. 纯电车的折旧率、高保费。2. 理想卖的这么火。
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clue 363 天前
@LandCruiser #164 有没一种可能，我已经买过了，而 v 站上仍支持纯油车的，很多人没有试驾过电车，甚至油车都没试驾？
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walle1530 363 天前
@zx2910935654 油价贵而已，你试试电车普及了电价涨不涨。另外那玩意不叫新能源车，顶多是辆电车，放大版的遥控车
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zhangxudong 363 天前
除非哪天加不到油了
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FakerLeung 363 天前
@Y25tIGxpdmlk #57
我现在就是汉+carplay ，自带的车机流量已经过期，没有续费，出厂自带的 625 卡得飞起，车机版各种应用还得额外的 SVIP ，虽然 carplay 确实在车机面前显得残废，但是车机除了控制自身（其实我更喜欢实体按键），就是听歌导航了，不会真的在车上看视频吧？ |
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azhangbing 363 天前
@LandCruiser #22 10 年后再回来看这个贴了，十年后兄弟们记得踢我一下
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uyoungco 363 天前
主要还是油价太高了，基本和工资不符合比例，和老美比能差好几倍，薅油车羊毛补贴电车
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daodao 363 天前
不是特别能理解，2023 年了 还有那么多人执着于油车。出于什么目的？不看看世界的变化？当你们还在讨论到底油车还是电车的时候，我电车都开了 9 年了....
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ssqygyddxfsh 363 天前
未来属于电驱，但不一定是纯电
发动机会一直在，但是变速箱大概率无 如果你标题所指的是发动机+变速箱的传统燃油车 那么是的，基本已经落幕了 |
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Y25tIGxpdmlk 363 天前
@FakerLeung #175 正常人主要用的也就是听歌和导航了。我觉得都已经电车了，还要另外连 carplay 真的多此一举。byd 这个垃圾流量都还要续费的吗，一般不是都有送每月多少 G 的吗。
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devswork 363 天前
北油南电，冬油夏电。油电两车都买的情况下，应该是电车开的频率更多一点（日常代步、费用低）。
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zhongjun96 363 天前
@aibo2012 #122 我这边一个刚脱贫 5 年的小县城，路上新能源都非常多。小地方不用摇号，也不是冲着绿牌买的。小地方车位便宜，甚至不用车位，自己家院子充电，晚上一个排插搞定，还有 4 毛钱的谷电。算一下一公里才 5 ，6 分钱。
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angkec 363 天前
今年买了电车，开了几个月感觉路怒症都治好了。遇到堵路的，之前只能在后面干等，现在抓到机会一脚油门就解决了。除了加速之外的其他的体验更不说了，更安静，更方便(夏天空调开多久都行)，沙发和按摩在堵车的时候坐得更舒服。
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ccagml 363 天前 via Android
家里有充电桩，现在 100km 以内都不想开油车了
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smallWang 363 天前
@boboaiya3 #55 36w 我选择极氪 u 这是我当初的选择，如果给我 50w 我可能会选择加点。上极氪 fr 哈哈哈 纯一个鬼火少年，理想蔚来不在我的考虑范围内，还单身呢
如果真有那么多钱 也没必要买那么好的，极氪 3.8s 够用了 留点钱存起来 我应该会这样做 |
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smallWang 363 天前
@elgae #141 人的问题你能怎么办呢，我只能控制我自己 不龟速 不占道 不并排，中国还是人太多了没办法，基数在这里 你总能看到牛鬼蛇神 而且有些牛鬼蛇神还有钱还要恶心你，能怎么办呢
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karmaisbitch 363 天前
2021 年新能源汽车新车销售比例 13.4%，20222 新能源比例 25.6%，燃油车距离落幕还有点时间
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cloudzhou 363 天前
讨论这问题不要带入个人喜好：
1. 纯燃油车肯定要落幕，这是因为厂家、研发、销售等重心都不放在这里，趋势使然，马太效应 2. 燃油肯定能存在很久，以某种“新能源”的方式存在（各种混动方案） 3. 纯电预计很快的会主导地位，一旦大于一定百分比，优势更大（充电什么的，其实都有解决方案的，小区、商场改造，停车即可充电，只要有利润，当然充电也不可能那么便宜了） 就如同手动档车一样，你现在要买，肯定能买到，但不是主流 回到 10+ 年前，手动档车甚至还受很多老司机喜爱，毕竟结构简单，维护成本低 但是现在你看看街上，能有几辆手动档 |
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SkywalkerJi 363 天前 via Android 2
去过新疆西藏就知道，路边经常有没电趴窝的电车。一问就是太自信，四川开过来没找到充电。
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duron600 363 天前
v2ex 聊车，看一次笑一次。
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cloudzhou 363 天前
首先按照当前油电价格：
电车 2 毛/公里，油车 5 毛/公里（其实大部分车超过了） 然后商业化电车 +1 毛（ 3 毛/公里） 当利润，也就是 500km 续航的车，一晚上可以利润 50 块钱，月 1500 利润/车位 一旦有政策支持，但凡是停车位都有可能改造成为充电桩 |
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edwinyzhang 363 天前
燃油车落幕是在碳中和大背景下不得不做的。
至于其它一些看似是电车特有的东西（更好的车机，更酷炫的软件）其实给油车一样的 |
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18k 363 天前
@azhangbing #176 10 年后 V 站还在不在 哈哈哈哈
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aayyooh2 363 天前 via iPhone
各地燃油车的车牌限制，再加上政府有意扶持电动车，导致看似油车不行了。电车的韭菜还没长成，用户多了 充电一个字 8 块……完美收割！
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anything66 363 天前 via Android
到 2035 再考虑这个问题
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h4wklee 363 天前
不清楚，F1 倒是这两年看的人越来越多
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PrinceofInj 363 天前
@Y25tIGxpdmlk #74 我用的无线 carplay ，但是同时把手机放在无线充电器上。没有电量问题，至于听歌，绝对是 carplay 方便。最起码可以跟我不开车的时候无缝衔接。
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ffffb 363 天前
对于普通人来说电车最大的好处
一个是降低造车门槛导致很多新玩家进来卷，各种酷炫造型功能快速落地，价格还能一降再降， 另一个就是电费比油费低，没办法，原油靠进口。 最后就是是电机的平顺、安静、提速确实比一般的发动机强。 但燃油车落幕还早着，我个人最乐观的估计也就在中国大陆市场新能源（含插混）能五年后能在新车销量超过燃油车 |
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