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sivanElliot 2023-06-12 15:02:43 +08:00 via iPhone 2
尊重祝福每一个愿意结婚生孩子的人,我觉得他们都是非常勇敢的,敢于直面生活的苦难。但我比较懦弱,我就算了,不缺我一个。
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Oshawott 2023-06-12 15:22:40 +08:00
@v135ex
这都是佛洛依德,拉康,齐泽克他们的观点,我没有能力臆测这些。 但是你说得对,为什么弗洛伊德会提出这些观点,因为他自己的确是这样想的。 最典型的案例 Emma 注射之梦(解释了强迫症对欲望的态度,如果看不懂可以多看看国产小电影的对白)。 没有人指责出家人怎么样,我只是在强调: 出家=享乐 自我绝育=享乐 XXN 打拳=享乐 这些都是不同主体的不同享乐症状,享乐不是快乐,享乐是无意识的重复。 |
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mokiki 2023-06-12 15:25:29 +08:00
@Bongzyu #56 生娃党怕自己的孩子给丁克党养老,丁克党怕生娃党拖后退导致朝廷不崩溃。
PS:我不生娃,我觉得个人幸福太过依赖别人和环境不如依靠自己。 |
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tripper 2023-06-12 15:29:11 +08:00 via iPhone
想生,个人经济差,彩礼高,部分女生眼光高,没人愿意跟我生……
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imaning 2023-06-12 15:41:15 +08:00 4
今天看了一篇文章,我觉得就是写的 V2 里面一大部分人,摘抄一断给大家。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 为什么我说中产这一轮会很难熬呢?因为他们是最容易受到经济周期波动的群体。 就比如现在,老板们最多是不投资了,他们把原本投资的钱存银行或者去抢云锦东方,或者干脆就躺平,只要维持业务远转就行,也不扩张,每天下班了就去打高尔夫,所以现在你去看,高尔夫生意爆好。 老板们不投资,影响最大的不是老板自己吧,是跟着打工的中产,他们工作机会减少了啊,收入很难涨,对不对? 说实话,我们的中产发家太快了,都是乘着这一二十年,中国飞速发展的东风成长起来的,像互联网教培房地产资源能源等行业崛起,中产群体突飞猛进。 大学毕业进入阿里,不到 30 岁就能买得起杭州未科的房子,这起家的速度本来就很快。 但说实在的,这个群体还是很虚的,到手的钱一下子就被房地产和各种消费升级榨干,有不少还是从农村或者小镇一路打拼来的,家底非常薄,认知里也全是泡沫,他们还以为是自己能力很强。 从全局社会的角度,我们的一切财富,都是靠中国人自己勤劳努力打拼来的,发展太快,各种社会保障也还需要时间发展健全,没有兜底的,自然还需要自己来花钱给自己保障。 所以中产看上去赚的快,但花起钱来,也很快。 之前还有个中产作死三件套的段子,叫:房贷近千万、配偶不上班、二娃上国际学校。被网上一顿批,说就是各普通中产,还玩高配。 现在又是大放水的周期,这种周是有利于富人,不利于中产的,因为富人欠了很多钱,一放水,他们的债务都在稀释,不但不亏钱还赚到了钱。穷人呢,反正也没钱,跟他们无关。 中产的债务不多,也有点收入在手上,收入又被稀释掉,对有房有债的中产,房价一跌,就都吓得不敢消费,都去提前还贷了。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
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lesismal 2023-06-12 15:56:51 +08:00 1
你们这些年轻人啊,这样下去是要亡国灭种的!这样的态度要不得!
再这样下去,就只能修改计划生育政策内容了,把以前的的”旧计划”改成“新计划”: 以前不让多生,以后强制多生!以前给你们发免费的套套和避孕药以及上其他配套手段,以后免费发维生素片、壮阳催情药!妇联的大姐和阿姨们每天下班去你家里催你们圆房!按照年龄段、身体素质综合情况为每家指定频率,排好家访的 schedule ,每天去今日需要交任务的家庭、隔着门听你们完成今天的业务后在小本本上记录下来才肯离开! |
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lesismal 2023-06-12 16:00:51 +08:00
塔尖以下共同富裕
中产失业拿出积蓄 人口太少鼓励生育 回到原形家徒四壁 |
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socketpeng 2023-06-12 16:07:28 +08:00
@tancy
第一段:想明白,是谁让社会回到了王侯将相宁有种乎的环境?是底层的劳苦百姓们,还是上层的高贵动物们。 第二段:我本人的家庭就是你说的温饱“阶级”,我非常知道孩子在一个刚刚解决温饱的家庭中是如何成长的,所以我不会让我的孩子走一遍我走过的路,我知道那很苦。 最后一段:“人的本质还是动物,是生命,生命就是延续才有意义”,恐龙、古巨蜥等已经灭绝的生命非常的赞同。既然人类是动物是生命,为什么就不可以顺其自然的灭绝呢?历史上这么多生命不也有很多没有延续至今么? |
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dxgfalcongbit 2023-06-12 16:17:50 +08:00 via Android
按现代人的标准,古代人几乎是全员无辜,除了人以外的动物更是一个都别想不无辜…
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shwnpol 2023-06-12 16:23:56 +08:00
拿不生育人群的纳税钱去大幅补贴热爱生育人群的政府是否仍具有合法性?
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pooorguy 2023-06-12 16:26:52 +08:00 via Android 1
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KevinDo2 2023-06-12 16:28:29 +08:00
黑皮:你不要忘了你的儿子和老婆。
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AlpacaCode 2023-06-12 16:34:17 +08:00
@awesomeq #1 他们都怼你,那我就鼓励你,加油老哥!!!
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hanxiansheng 2023-06-12 16:35:16 +08:00 1
“滥生无辜”这个词造的是真好,跟“全力以父”一个级别
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tancy 2023-06-12 16:41:19 +08:00 via iPhone
@socketpeng
1.我讲的是阶级分化问题与生育问题是否应该有关联,如果你讨论的是阶级分化问题,那对不起这个话题不在讨论行列,也不适合讨论。 2.请问你后悔过来到这个世界上吗?如果你过的日子苦到让你后悔过,那你的情况也不在我的讨论行列,我只讨论那些虽然家庭不富裕但是也不缺少温暖和快乐却自以为给不了孩子就怪罪到不富裕并且放弃生育想法的人。 3.流浪地球这部电影应该能替我解答。 |
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leorealman 2023-06-12 16:42:07 +08:00 1
不生?简单啊,罚钱可破
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Huelse 2023-06-12 16:44:38 +08:00
只能说人类将来肯定要为这事付出代价,而且无法避免,应该没那个国家能避免。
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Huelse 2023-06-12 16:49:03 +08:00
从个人角度来说,生孩子的确是一个要考虑长期效益的选择,并不是每个家庭都能及早作出决断。
记得央视康辉夫妇很早以前就是丁克家庭,以他的条件不能说不好吧,起初感觉良好但随着时间的推移最终还是后悔了,已经没机会了。 |
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tancy 2023-06-12 16:57:34 +08:00 via iPhone
@socketpeng 关于第二个补充一下,我个人认为,每个人成长过程中没有感受过家庭温暖的、或者在家庭得到的苦难多于幸福的,还是算绝对少数,大部分人即使是家庭条件很一般,父母给予的爱还是足够的。我反对的是仅仅因为家庭条件问题而产生的不要滥生无辜的观点,如果确实遭受过苦难、或是父母的嫌弃、或是有童年阴影,那也请不要把这种复杂情况简单归为家庭条件不好这个原因
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excitedXXX 2023-06-12 17:01:57 +08:00
awesomeq 这哥们算是被网暴了吗,哈哈哈哈。
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zhengkk 2023-06-12 17:05:30 +08:00
老艺术家了
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olaloong 2023-06-12 17:17:33 +08:00
有些人选择不生,是理性思考的结果
有些人选择不生,总带有一些暗搓搓的报复国家的快感,仿佛自己卡住了国家的脖子,就很怪 还是那话,生与不生是个人的选择,没必要到处找认同,真正选择不生的人哪会闲的到处煽风点火 到处宣扬的人多少沾点第二点 |
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Neetordy 2023-06-12 17:18:25 +08:00 1
@imaning #108 现在刚走入社会的年轻人也很难熬,但主要是心理上的:上学时天天厉害了我的国,经济蒸蒸日上,结果当下一毕业就失业,只能穿马甲跑外卖,这搁谁身上也接受不了。
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bydzjmx 2023-06-12 17:23:41 +08:00 1
@tancy “只要还算勤劳,温饱以上还是可以轻松达到,如果再有点智慧,那就可以突破小康以上了,如果还能有点好运气,可能就能过上非常好的生活了。”
是指每天跑 12 个小时和网约车外卖赚 200 块吗?看看失业率和平均工资,工作环境再说吧。 我不知道你是不是京爷还是既得利益者,亦或者是个天真的小孩,阁下生了几个我真的想知道。 你知道现在刚出社会的年轻人有多难吗,别人的诉求无非是公平,所以又是怪他们不努力? |
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wonderfulcxm 2023-06-12 17:24:34 +08:00 via iPhone 1
@tancy 如果有得选投胎的家庭,你希望你爸爸是王健林还是孔乙己?
你未经孩子同意,强制把别人生在你家里,这是不是一种自私? 而且你作为孔乙己这种家庭,口口声声说自己的孩子过得跟王思聪一样好,这是什么样的自信?阿 Q 精神胜利法的现代版本。 |
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J0N 2023-06-12 17:28:44 +08:00
@awesomeq #1 他们都反对你我觉得很不公平,虽然我还没决定,但我支持生十个八个,十个八个不够就生二十个三十个,打脸反对你的。[doge]
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yl20181003 2023-06-12 17:31:58 +08:00
看你们吵的不可开交就很有意思,自己愿生就生,不愿意生拉倒,管别人干啥呢
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site 2023-06-12 18:02:06 +08:00
有的人纯带节奏钓鱼。
什么时候生或不生还有对错之分了,不想生自己好好过,生了好好养。 希望每个人都能有自己不被干涉的选择,少听些“意见领袖”的忽悠,每个人的生存环境不一样,为啥非得强制做一样的选择。 |
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perpetually 2023-06-12 18:06:37 +08:00
我就是最后一代了
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mousekiller 2023-06-12 18:24:08 +08:00
事实是身边大部分 90 后都生娃了,而且生了一胎的在放开后都立刻生二胎了
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mogutouer 2023-06-12 18:29:25 +08:00
要鼓励别人多生,要不然咱们到时候得养老金有很大的隐患
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tancy 2023-06-12 18:35:18 +08:00 via iPhone
@wonderfulcxm
如果真的有的选,你觉得大家会只选个王健林当爸爸?那父母能不能也选一下生个王健林解决家庭困难呢? 子不嫌母丑 狗不嫌家贫。如果是害怕被下一代骂混这么差还生他们,那是不是更要反思一下家庭教育问题? 你告诉我怎么养才能经过同意再把孩子生家里? 不知道我哪句话让你理解成了孔乙己的小孩过得比王好,我表达的都是哪怕是孔乙己,只要肯好好养孩子,也可以自由生育,不应该被视为滥生无辜 |
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wonderfulcxm 2023-06-12 18:50:58 +08:00 via iPhone
@mousekiller 你这个例子只能证明身边统计学是多么不靠谱…
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shwnpol 2023-06-12 18:57:34 +08:00
@yanguang
中国迟早都要解决政府合法性这个大问题,当年的坦克只是推迟而已,不解决的后果压不住的,总有无数种方式报应回来,当年是学生上街,现在是小镇农村无人可管,未来是即将消失的最后一代。丁克作为燃料,群体特性决定了耗尽速度更快,烧完了又要面临无人造血的问题。中国政府就是只想违背自然规律和基本逻辑去养自己那一批不干活的人而已,但现实就是如此残酷,不干活的群体永远只有一个结局 |
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pinylin 2023-06-12 18:58:04 +08:00
支持,不要把你的劳碌,贫穷,恐慌传给下一代;
奴隶主请随意 |
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awesomeq 2023-06-12 19:08:56 +08:00
@AlpacaCode 好的,我量力而行
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Ionian 2023-06-12 20:06:08 +08:00 3
很多人以为能用不生孩子去威胁公权力,事实上他们根本不在乎你们生不生,自残的小孩永远威胁不到欺负他的坏人
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hankai17 2023-06-12 21:13:13 +08:00
个人理解 生肯定有一大波儿人生 毕竟"生儿养老"这个概念还是深入人心的
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q8164305 2023-06-12 23:56:18 +08:00
@tancy 你们这种就是站着说话不腰疼,完全低估了现在底层生存的难度,一孩 0.5 意味着已经有一般人不结婚不生娃了,如果只有一两个是这样的,你还说这个人有问题,现在是有一半人不结婚,这能是个人问题?
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YlxhjP0CEnQO54M5 2023-06-13 00:04:14 +08:00
我还发明了一个新词“俄称乌称”,央视新闻联播每天必备,这个词代表“立场中立”或“立场假性中立”
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aulayli 2023-06-13 06:26:43 +08:00 via Android 1
@Huelse 不生孩子人类要付出什么代价?亡国灭种?人类灭绝?那太好了,人类就是地球上的寄生虫,灭绝的越早越好😀。
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pooorguy 2023-06-13 07:23:22 +08:00 via Android
@awesomeq 是的,那时候被护工虐就是因为你儿子压力太大自杀了,年轻劳动力严重不足造成的(笑
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stonewolfcjq 2023-06-13 08:49:53 +08:00 via Android 1
@Ionian 哟 人上人来了 家里几套房啊
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v2orz 2023-06-13 08:52:43 +08:00
这个论坛真特么越来越不能看了
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prodeity 2023-06-13 09:12:30 +08:00
看了一些回帖感觉某些人活在这个世上就是对父母的侮辱,怎么不去死啊!一了百了,对谁都好!
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LandCruiser 2023-06-13 09:27:47 +08:00
@zcreg 别人润了,以前 10 个牛马干的活就要落在你一个牛马身上了哦,毕竟老爷们的生活质量是不允许降低的,降低了就狠狠的压榨你。
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Aindy 2023-06-13 09:29:36 +08:00
@awesomeq 反驳你的理由有几点:
1 、在那段时间,很多人都经历过贫困,而且可能无法真正感受到社会中的差距。 2 、每个人对过去的记忆都是独特而珍贵的,这是人性的一部分分,也许你忘却了那时候贫穷所带来的无奈。 3 、你从出生到年长的时期,处于国家飞速发展的阶段,四处充满阶级跃迁的机会(不乏有抓住机会逆天改命的土老板) 4 、快乐也许跟钱确实没有关系,它来自许多不同身份的独特体验,这些体验大多需要金钱来维持,一旦"金钱"这跟柱子不稳定,那么支撑快乐的载体将会崩塌,另外大脑产生的多巴胺所带来的短期快乐,我们可以直接不谈(如果短期的快乐也算人生的快乐的话,那么吸毒、强奸这些罪犯罪不也可以看做是追求快乐的一种方式吗?) |
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lyyQAQ 2023-06-13 09:35:40 +08:00
@awesomeq #1 我 00 后,我的父辈经历过贫穷的时代,我会尽量让他们生活的更好,但是我现在也是牛马,我不希望我的孩子来到这个世界给别人当牛马,所以只苦我一个人就好了
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zcreg 2023-06-13 09:38:38 +08:00
@LandCruiser 哦,你可混得真惨啊
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LandCruiser 2023-06-13 09:39:30 +08:00
@zcreg 是呀,很惨呀
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FanError 2023-06-13 09:45:39 +08:00
楼主应该年纪不大,25 岁左右。
老夫多年社会经验,如果年纪稍微大一点,在生小孩这问题上,不管打不打算生小孩,说话都不会是这种调调。 |
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FanError 2023-06-13 09:46:39 +08:00
上面这句话,包括其他语气和楼主类似的人,应该自己出社会都没几年,自己的事都没整明白。
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Bongzyu 2023-06-13 09:57:22 +08:00
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ppxppx 2023-06-13 09:58:41 +08:00 via Android
@FanError #165 别搞得 25 岁的人是脑袋还没发育好似的,多活了几年不见得就比别人强。想批判别人就提出你的观点,并且给出合理的论述。搞这种优越感可说服不了别人。
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Ionian 2023-06-13 10:35:48 +08:00
@stonewolfcjq 我无产阶级,没房,也不会生小孩,只是陈述一个绝望的事实
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xuhui54 2023-06-13 16:17:41 +08:00
生孩子个人意愿,社会压力大你可以选择躺平不生,但不能成为不生的决定性因素。小孩只能富养了?没有优越的物质就无法养育孩子? 从我这不富裕的人做父亲的感受,生儿育女金钱花费不多,你不搞贵族教育花费没有到无法承担的底部,照顾多的是心力的投入,照顾的劳累。尤其现代社会娱乐享受的方式太多了,时间又太少,哪有时间和精力分给孩子。我亲戚 30 岁前出国留学回来想当丁克,结果遇到了男友,顺其自然就想又个孩子。这是顺其自然的过程,又的还没谈恋爱就像的生于不生,有点太超前了。
生与不生都是个人选择,不必要这么极端。其实不生也挺好,为生的减少孩子的竞争对手。 |
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aaaniki 2023-06-14 15:17:51 +08:00
@ Livid 是否需要处理下 awesomeq 的言论
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lawchake88 2023-07-03 14:06:03 +08:00 via Android
@stonewolfcjq 现在有房也没用,纯垃圾资产,很难变现
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Morgan2 2023-09-19 00:51:27 +08:00 via Android
@sivanElliot 有没有可能 很多人从来没有 认真的思考过 为什么? 社会主义国家 很注重 集体主义的,个人主义那叫自私
尊重祝福每一个 经历三年疫情 的人,我觉得他们都是非常勇敢的,敢于直面生活的苦难。 |