这是一个创建于 744 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
以前一直觉得，AI 没啥了不起的，就是一系列函数参数的拟合优化，直到我遇到了开源的 Stable Diffusion ，一个能让人真正感受到画者思维的 AI 。
SD 老板说，用 256 张 A100 专业显卡，花了一个月时间，训练了 100T 的图片数据集后，压缩到了 4G 的成品模型。
实际试用下来，我个人体验是非常惊艳的，随便喂一张草图，AI 都能以卓越的技巧给重绘出来，仿佛计算机里封印着历史上著名大师的灵魂。
牛顿没想到，在今天，人类终于掌握了炼金术，只是炼的不是金子，而是 AI 模型。
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示例中间是游戏人物手绘稿，左右分别是 AI 绘制的性别修改稿，和雇专业画师没区别了。等若干年后，人类依靠 4090 给 AI 不断喂各种领域新知识，也许 AI 真的会产生自我意识，天网诞生。
SD 老板说，用 256 张 A100 专业显卡，花了一个月时间，训练了 100T 的图片数据集后，压缩到了 4G 的成品模型。
实际试用下来，我个人体验是非常惊艳的，随便喂一张草图，AI 都能以卓越的技巧给重绘出来，仿佛计算机里封印着历史上著名大师的灵魂。
牛顿没想到，在今天，人类终于掌握了炼金术，只是炼的不是金子，而是 AI 模型。
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示例中间是游戏人物手绘稿，左右分别是 AI 绘制的性别修改稿，和雇专业画师没区别了。等若干年后，人类依靠 4090 给 AI 不断喂各种领域新知识，也许 AI 真的会产生自我意识，天网诞生。
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wanguorui123 2022-10-27 09:44:51 +08:00  8
把 AI 画的画喂给 AI 继续学习会发生什么事
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ldd 2022-10-27 09:46:35 +08:00
@wanguorui123 #1 倒数第二给倒数第一讲题的意思？
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lakehylia 2022-10-27 09:49:01 +08:00 22
@wanguorui123 近亲繁殖，模型会退化。
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optional 2022-10-27 09:49:46 +08:00 via iPhone 1
老黄：若干年后还是 4090 我吃什么
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hhacker 2022-10-27 09:50:04 +08:00
今年 AI 绘画技术突飞猛进, 让人非常兴奋
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superrichman 2022-10-27 09:52:06 +08:00 1
以后作画抄袭成本更低了，AI 洗稿，到闲鱼大赚一笔。
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wanguorui123 2022-10-27 09:54:20 +08:00
@ldd 说明没有人的 AI 还是不如人
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oldshensheep 2022-10-27 09:55:09 +08:00
人就是 AI ，人工智能就是“人”。
引用 https://www.reddit.com/r/StableDiffusion/comments/y9zxj1/you_think_thats_insane_heres_what_an_aigenerated/ You think that's insane? Here's what an AI-generated cow like in 2014, only 8 years ago  |
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wanguorui123 2022-10-27 09:55:11 +08:00
@lakehylia 说明没有人的 AI 还是不如人，AI 本质上还是抄袭人的创造力
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buyan3303 2022-10-27 10:04:27 +08:00 38
柯洁在 B 站上的视频切片里有提到：AI 不一定会超越人（比如人画的画），
但是 AI 能毁掉一个行业： 它（ AI ）不用和人争夺高端市场， 它只要不断的收割中部市场或者底层市场， 让处于中部能力或者底层能力的画者没有市场， 让这个画图师的整体市场萎缩， 家长在看到绘画没有市场后， 不让自己家的孩子接触绘画， 高级的画，又因为价值太高，不便于市场流通。 整个行业趋于崩溃。 |
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buyan3303 2022-10-27 10:09:01 +08:00 1
@buyan3303 #10 第一句里有补充：
AI 不一定会超越人（比如人画的画有一些部分人感觉不出来的韵味：比如沧桑、喜怒哀乐） |
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tool2d OP |
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paramagnetic 2022-10-27 10:17:45 +08:00 1
所谓人的核心创造力，我认为大体可以有两个方面：
1. 和其他人的共感能力，即你觉得好看的，别人大概也会倾向于觉得好看，或者说是“审美”能力也行 2. 和自身审美高速交换数据的内部总线：你可以有一个完全被关在脑子里的想象，喂给你自己的审美模型，或者可以有个接近创作完成的作品，通过感官传送给自身审美模型，它可以告诉你整体好不好，哪里好，哪里不好 至于熟练使用创作工具，还是对某个包的 API 烂熟于心，这个是机器更擅长的任务。 直接喂个作品库训练出的 AI 还是没法具备这两点，最多是个非常高明的插值工具，但是任何能够让机器接近这两点的方法，应该都能使 AI 创作有飞跃性的发展。 |
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kongkongye 2022-10-27 10:25:43 +08:00 via iPhone 2
@tool2d 我跟楼主看法一致，ai 生成的跟艺术家创作的在我眼里没什么不同，并不是艺术家就有内涵深度，ai 也可以生成点主题内涵出来。现在是信息大爆炸，再过几年我觉得是艺术大爆炸。你分辨不出一个东西是 ai 生成还是艺术家创作，甚至艺术家可以先让 ai 生成个草稿再在上面修改。
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yyfearth 2022-10-27 10:35:08 +08:00
@paramagnetic 我觉得现在 AI 缺乏足够的“常识”和多领域融会贯通的能力
现在 AI 突飞猛进 已经可以在特定的领域比人掌握和运用更多的知识 更快更好的判断 和 一定的想象和联想能力 但是人不是直关注特定领域 可以跨领域判断和联想 融会贯通 不过这个可能在以后 AI 进一步加强 多级 AI 或者多 AI 融合来做到 但是彻底超过人类还是有难度 我觉得最好的方式还是 AI 和人进行一定的融合 |
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anzu 2022-10-27 10:50:50 +08:00
什么都没了，人类引以为豪的想象力和创造力只是个笑话。
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danhahaha 2022-10-27 10:56:27 +08:00 1
AI 再牛逼也只是用人类给他的一些概念做组合产生新的内容，远远达不到人类想象创造的高度，那些牛逼画家，有哪个是因为画的像或者和别人一样成名的？都是因为创造了一种新的风格，引领新的流派才闻名。再比如写作，AI 再牛逼，也写不出那种科幻小说或者世间未存在的故事，这些只有人可以，人是集各种感觉，思考，模仿，交流之后才有的这些创新创造，AI 再牛逼，只有简单的几类输入，永远都无法比拟，除非那天可以提取触觉味觉痛觉以及和几千几万人聊天这种比肩人类的信息输入，那时候也许可以取代人类的创造性
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mokiki 2022-10-27 10:56:58 +08:00 9
是的我看见到处是阳光
快乐在城市上空飘扬 新世界来得像梦一样 让我暖洋洋 你的老怀表还在转吗 你的旧皮鞋还能穿吗 这儿有一支未来牌香烟 你不想尝尝吗 明天一早 我猜阳光会好 我要把自己打扫 把破旧的全部卖掉 哦这样多好 快来吧奔腾电脑 就让它们代替我来思考 穿新衣吧剪新发型呀 轻松一下 Windows98 打扮漂亮 18 岁是天堂 我们的生活甜得像糖 穿新衣吧剪新发型呀 轻松一下 Windows98 以后的路不再会有痛苦 我们的未来该有多酷 |
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PalenessIb 2022-10-27 10:57:19 +08:00 4
说明工业化大生产在新的领域更进了一步。这个时代的普通人，已经是从流水线上批量生产走下来的 45 天速成鸡了，接下来要用同样速成的文化产品喂饱他们的精神需求。很合适，也很可悲。
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FireKey 2022-10-27 11:01:23 +08:00
现在的 ai 作画思考的还是人,与其抱怨自己的工作被替代了不如想想怎么上车
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kongkongye 2022-10-27 11:03:50 +08:00 via iPhone
我想让 ai 自动生成小说故事来替我自动赚钱，实现睡后收入😀
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tianyou666shen 2022-10-27 11:06:43 +08:00
这个网站挺好玩的 我去生成了个 [Cartoon version of cat with helmet]
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kongkongye 2022-10-27 11:10:09 +08:00 via iPhone
@FireKey 虽然是程序员但不是 ai 程序员，只能利用别人发布的开源项目或接口，上车感觉很难有作为
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iridium945 2022-10-27 11:11:57 +08:00
AI 问题是输出不稳定，个人做点小作品还行，商业公司不可能去炼丹赌博，看生成的图里人长相是不是和之前一样…
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GP1 2022-10-27 11:24:43 +08:00
如果科技进步的结果是摧毁中底层人的饭碗，且没有给他们其他生路的话。
这样的未来你喜欢吗？不过不用担心，现在的 AI 还达不到那种程度。 |
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tool2d OP @iridium945 AI 输出不稳定这个问题，未来是可以解决的。
从代码角度看，一个随机数到 py 程序里后，就变成了一个巨大的 matrix 来描述具体绘制特性，所以随机数不是一个，是几百上千个。只要在 matrix 里，把人脸特性在矩阵中的位置找到，并固定下来。比如每一张都加关键词成龙，就能局部强化面部。 只是大部分人不懂，以为就几个随机数可以调节，剩下就 AI 自由发挥了。 |
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yuxxxling 2022-10-27 11:34:55 +08:00
第一阶段肯定是野蛮发展的，ai 会发展到足够毁掉一个行业。然后第二阶段就是立法以保障“人”的权益（如果有足够的人推动的话），ai 生产或者 ai 辅助生产的都是需要严格标注出来的，因为像楼上提到的如果真正生产作品的人都被 ai 取代的话就没有人去创新和给这个领域拓展边界了。只有 ai 发展到接近或者超越人的时候才会进入第三阶段，ai 也懂得思考和拓展行业边界了，人和 ai 的区别也就模糊了
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binux 2022-10-27 11:38:16 +08:00 via Android 1
中低层的人以后可以给 ai 打工，做 marker
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tool2d OP 1
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ochatokori 2022-10-27 11:46:14 +08:00 via Android
@buyan3303 #10 不是 ai 取代了中部能力的画者，是所有的画者的都至少抬高到了中部能力
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RockOrRoll 2022-10-27 11:48:51 +08:00 2
@tool2d 话说 色情片这种剧情 /场景 /行为都很单调的品类是不是可以优先让 ai 学起来了🐶
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amon 2022-10-27 11:49:19 +08:00
道理我都懂，问题来了：哪里可以快速体验 AI 绘画？
试了几个，都要等很久，还没有结果。。 |
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kongkongye 2022-10-27 11:51:00 +08:00 via iPhone
@RockOrRoll 一键给照片视频脱 yi😃
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wangxiang 2022-10-27 11:59:19 +08:00
不要在吹了，尴尬的要死
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foufoufm 2022-10-27 12:05:38 +08:00
这里很多人都没玩过底特律变人吧？ 最后人类的生存就业只有不足 4%。
但是我真心希望硅基生命诞生，反正这种操蛋的奴隶制早点结束也更好。 |
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camillo 2022-10-27 12:07:38 +08:00 1
LZ 发的这个我似乎看到有人用来量产过，初见觉得 WOW 好惊艳好厉害，但随便多翻了几页就觉得索然无味、千篇一律。
无论是二次元还是传统画作，创作者独有的风格才是最重要的，目前的 AI 目前没看到这点，只有模仿。 而且还有一点就是创作门槛变低了以后，反而会提高欣赏者的阈值，比如我说的量产的，可以改改这里改改那里一套图出无数个变体，反而变得更令人乏味了 |
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lmmortal 2022-10-27 12:34:17 +08:00 via iPhone
@kongkongye 已经有这种网站了，前几天看到过，没记网站名字
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Dvel 2022-10-27 13:15:26 +08:00 12
加了个 NovelAI 的群，进去一看 10 个人有 10 个人在画没穿衣服的小萝莉。
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sujin190 2022-10-27 13:34:50 +08:00 via Android
@wanguorui123 没有老师教导没有书籍学习人也不如人啊，这么论岂不是想说你也是在抄袭其他人，其实啥也不是么😂😂😂
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wangxiaoaer 2022-10-27 13:42:17 +08:00
给楼主提个要求：左边那个眼睛小点，鼻子立体点，棱角柔和点，让 AI 再试试？
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456789 2022-10-27 14:24:36 +08:00
画这个确实行业会搞乱，朋友是哥小画画的，前两天看见 gihtub 有个和这个一样的，他感觉自己废了
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manasheep 2022-10-27 14:50:16 +08:00
@buyan3303 人从草木中都能感受到情绪，更别说 AI 画出来的绘画了，只能说 AI 自己不一定能充分理解微妙的情绪，但不妨碍人借用之
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wanguorui123 2022-10-27 14:52:23 +08:00
@sujin190 AI 是越抄越差，AI 自之间也是，而人有创造力会举一反三，越抄袭越好，这就是人和机器的本质差距
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manasheep 2022-10-27 14:52:30 +08:00
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manasheep 2022-10-27 14:54:22 +08:00
@wanguorui123 倒也不完全是这样，主要是 AI 职责太单一了，需要一个审美 AI 与绘画 AI 组合，就和人更接近了。
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wanguorui123 2022-10-27 14:59:55 +08:00
@manasheep 那就按你说的 审美、绘画 AI 相互组合，创造出来的东西会变的更好吗，多个 AI 系统之间相互学习会变的更好吗？如果不会那就说明 AI 和 人 还是有本质区别，自我进化、感知情绪、举一反三、创造力等这才是人基本的属性
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huladandan1999 2022-10-27 15:01:07 +08:00
@buyan3303 有为什么不是重新把这个行业塑造呢。比如以后绘画这个行业，一部分画师懂一部分机器学习且掌握一部分绘画技能，专门以高效率生产低端作品，另一部分画师负责原创，且原创的作品有很高的艺术性。科技的发展是解放生产力的，毁灭一个行业的说法是不是不太符合唯物主义。
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7zlid 2022-10-27 15:07:23 +08:00 via Android
柯杰说的那个本质上
就是工业化替代低端劳动力在艺术领域的表现 这事已经持续两百多年了 |
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zw1one 2022-10-27 15:09:33 +08:00
这是绘画行业的工业革命，怎么是毁灭行业。
如果以后的画师，可以同时掌握 ai 作画然后人工调整，整个行业的产出效率与价值是不是大大提高？ |
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tool2d OP |
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charlie21 2022-10-27 15:20:51 +08:00 via iPhone
写代码的你算不算在给 ai copilot 打工？你甚至不知道自己喂给 ai 的东西在什么时候会被用上
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kett 2022-10-27 15:31:28 +08:00
最近看到一个视频，日本的网友发现 AI 不会画筷子，画一个美女用筷子吃面的图出现了各种神奇的画面。
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Macolor21 2022-10-27 15:39:04 +08:00
结果不重要，重要的是过程。
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Felldeadbird 2022-10-27 15:52:30 +08:00
贩卖焦虑的 AI 系列。
可以预感未来十年 AI 要真的取代一个职业还是不可能发生。每家公司都有私有的 AI 训练库，终究是一个封闭的环境。制作出来的很快就同质化了。 目前 AI 还是靠喂数据去完成，那么谁去喂数据呢？以后反而会是这样： 大公司提供 AI 模型，小公司用 AI 做一些基础的东西，然后进行上层加工。节省了由 0 到 1 的时间。行业更加效率化（快餐化拉） 我认为等到 AI 真正会做 AI ，甚至思考 AI 本质时才真正迎来革命般的事情（人类都是邪恶的，要消灭）。 |
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736531683 2022-10-27 16:12:41 +08:00
AI 并不是浅层意义上的绘画、人脸识别这些，你能看到的 AI 几乎都是应用层的东西。任何行业只要是可以数据驱动的工业场景都会用上深度学习。未来传统算法只会在要求实时性和安全性的需求上出现。
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zmxnv123 2022-10-27 16:20:27 +08:00 via iPhone
我还是觉得现在的深度学习无论怎么优化都达不到人的智能的维度，完整形态的 Ai 应该是人脑的思考方式加上机器脑的计算能力。
深度学习的缺陷是无法思考。 什么时候 Ai 读一遍 《天龙八部》 可以搞懂里面的人物关系我就觉得真的通过了图灵测试。 |
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cmdOptionKana 2022-10-27 16:22:23 +08:00
对绘画最大冲击的是摄影，而不是 AI 。
假设人类从未发明相机、视频摄影机，那么现在对画肖像、插图、动画片的需求会是多么巨大！ 但绘画行业也没有被摄影技术逼死，现在 AI 也一样，如果一个画师只会一种风格，然后他不断重复自己的风格，没有突破，容易被模仿，被淘汰是必然的，很残酷，但在创意行业就是这样的游戏规则，就算没有 AI 也是这样的，AI 只是加速了这个过程而已。 再比如国产动漫，只说画风、人物造型等表面的东西，已经不输日漫了，但要说一部作品的内核，探讨的人性等内在的东西，国产动漫就连 80 ，90 年代的日漫都比不上。AI 可以模仿画风，但能创作出艺术的内核、思想吗？恐怕还要等很多年吧。 |
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cmdOptionKana 2022-10-27 16:29:38 +08:00
另外，日本动画曾经有过一些手绘作品，每一帧都是手绘的，后来电脑提供了很大帮助，但不管哪种情况，“原画” 才是灵魂，而原画通常都非常粗糙，没法看，“润色”过程可以交给人工，价格高，以后也可以交给 AI 成本低速度快，“助手”角色的工种是会被淘汰。
但人类社会随着技术发展，“助手”级别的工种被淘汰难道还值得大惊小怪吗，不断淘汰重复性的、低脑力的工作，但社会也没因此而崩溃，反而物质越来越丰富。 AI 取代一些工种，与机器取代一些工种，有什么本质区别？ |
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codeEleven 2022-10-27 16:31:37 +08:00
如果把市面上所有的 ai 源代码喂给 ai ，能创造出更好的 ai 吗
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aogu555 2022-10-27 16:42:59 +08:00
ai 作品如何界定版权问题呢
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mxT52CRuqR6o5 2022-10-27 16:45:38 +08:00
我认为与其说 AI 会替代画师，不如说以后的画师都应该掌握 AI 工具的使用来辅助作画
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horizonl 2022-10-27 16:50:34 +08:00
我是觉得 stable diffusion 的思路太绝了，从完整的画开始，加入噪声直到成为白噪声，学习磨损的过程，然后反过来。从白噪声开始画。初看到有种电击的感觉。
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leaves98 2022-10-27 17:01:29 +08:00 via Android
从理论角度而言，AI 的脑子就是一团浆糊，喂给它再多数据，也只是成为一团外观像人脑的浆糊罢了。
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aliveyang 2022-10-27 17:22:43 +08:00
AI 终将变成一堵墙，堵住人类的创造力
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cmdOptionKana 2022-10-27 17:24:38 +08:00
@aliveyang 恰恰相反，AI 把低创造力的工作接过去，让人有更多时间精力去做高创造力的事情。
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zooo 2022-10-27 17:25:25 +08:00
问下 lz ，是在自己电脑上搭建的模型吗
用的哪个开源代码模型，可以给个链接么 之前基于某个开源代码，没弄出来，搭建太复杂了。。 |
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tool2d OP |
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emonc 2022-10-27 19:28:10 +08:00
这不就是典型的劣币逐良币
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hd2ex 2022-10-27 20:34:37 +08:00
高端人口发明的 AI 技术将使用间接的方式杀死中低端人口
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Marszm 2022-10-27 20:38:15 +08:00
说是 AI ，本质还是海量数据模拟。。。。有思想吗？人工智能（ Artificial Intelligence ） 人工智能，没看到智，只看到写轮眼。
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James369 2022-10-27 21:00:20 +08:00
反正我现在是越来越搞不懂，人类和机器有什么区别。大数据，大数据，真的会量变引起质变！
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horizonl 2022-10-27 21:59:15 +08:00 1
@JiaNa 最开始是在 b 站某个评论下面看到的，找不到出处了。不过我搜了下，[这个专栏]( https://zhuanlan.zhihu.com/p/571786175) 有类似的描述
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micean 2022-10-27 22:14:39 +08:00
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Admstor 2022-10-27 22:15:44 +08:00
AI 作画和程序员写代码也没啥区别阿
画家自己也可以喂自己风格来形成模型,然后从一幅幅手绘,加速到输入想法,输出作品 程序员不也一样么? 把自己的想法输入,输出的就是一个作品,用来解放生产力了 |
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cmdOptionKana 2022-10-27 22:25:43 +08:00
@micean 电脑和程序员抢了多少人的饭碗？
如果不是电脑以及程序员写的财务电算化程序，一家公司要请多十倍的会计拿着算盘在那啪啪啪算个不停。 自动纺织机抢了多少纺织工人的饭碗？以前一个制衣厂就吸收一个小镇的全部女性劳动力。 机器抢人类饭碗抢了几百年，人类人口爆炸，失业率也没有明显下降，享受的物质与文化产品反而越来越丰富。 AI 取代一些工种，与机器取代一些工种，有什么本质区别？ |
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micean 2022-10-27 22:44:38 +08:00
@cmdOptionKana
AI/机器作为人类劳动者的辅助工具和取代人类劳动者是不一样的，你说的只是前者而已。 工业化国家的第一第二产业的人已经越来越少，大家都在第三产业一起内卷，要不能一下找到这么多送外卖送快递的？ |
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WingOnSummit 2022-10-27 22:50:38 +08:00 1
@iridium945 https://arca.live/b/aiart/60092790 这是一个韩国网友做的青梅竹马从小到大的故事，能看出来是一个人的脸，对于大众欣赏水平来说已经足够了。而且 stable diffusion 的 webui 版还有 mask 功能，可以指定区域不修改，更方便实现。
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cmdOptionKana 2022-10-27 23:39:30 +08:00
@micean
原本在工厂里、或者在工地里工作，现在改成送外卖快递，也没有变差啊。 不管第几产业，只要有人就要消费，要消费就要人干活，人的需求会变，但 “人的需求永远无法满足” 这点是不会变的。 你说在第三产业卷，但以前的人在第一第二产业还是一样卷，有变差吗？ |
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tool2d OP @WingOnSummit 这个真心厉害。
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tool2d OP @cmdOptionKana 现在会消费的人多，能干活的人少。靠人产出远不如机器 AI 来的稳定。
人还会提各种需求，把简单的事情复杂化，用来和老板博弈。 游戏我也喜欢玩以前的，现在的新游戏不怎么好玩，没有经验的人类新手开发者，远远不如一个吸取前人大量经验的 AI 。 |
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cmdOptionKana 2022-10-27 23:55:27 +08:00
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param 2022-10-28 01:01:18 +08:00 via Android
突然想到可以 ai 辅助作画，画了一半可以自动补全
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ruxuan1306 2022-10-28 02:54:23 +08:00 1
绘图 AI 的诞生降低了生产一张画的社会必要劳动时间，降低了画中蕴含的无差别的人类劳动。
此时，如果分配制度健康，全体画手都能享受到这种技术进步带来的劳动时间降低。 比如从原先每天工作 8 小时，降到每天 4 小时、甚至 2 小时。 这些被解放出的时间可以让艺术家思考更有创意的元素组合或构图，反馈给 AI 训练，正向循环良性发展。 但如果分配制度有问题，比如资本主义下，则会变成少数画手沦为天天加班改手失去思考的 tagger ，多数画手失业离开，AI 失去更有创意的输入，生成的东西来来回回总是训练集内容的线性组合，最终停滞不前。 最终，又回到了马克思主义基本原理： 生产力决定生产关系，生产关系反作用于生产力。 适合当前生产力的生产关系促进生产力的发展，不适合当前生产力的生产关系抑制生产力的发展。 |
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AnonymousM 2022-10-28 03:15:28 +08:00 via Android 2
我就问你 ai 脱离统计学模型了吗，可以自我思考和推理吗，这是天堑一般的区别，没有必要过度瞎吹
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murmur 2022-10-28 08:23:50 +08:00 1
@AnonymousM AI 在天马行空上更具有随机性，很多所谓的抽象艺术根本不是人的想象，而是来自药物滥用或者精神失常后脑子的异常
对于 AI 来说没这些伦理和生理限制，直接参数猛起给就可以，至于挑选哪些，哪些可以被社会接受，就不知道了 |
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cnrting 2022-10-28 08:34:29 +08:00 via iPhone
我看成了 AV ，果然是最近太放纵了🐶
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