这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 772 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
对于人类而言，人工智能出现！
机械飞升后大概就可以达到绝对自由的状态
此时，不再受限于不可修改，扩展的硬件（肉体）
不因为硬件（身体）某些组织的需求而产生欲望
那时的人，可以扩展，编辑硬件！并且这些硬件不再会产生必要解决的欲望
也就是此时，任何因为人类躯体而产生的欲望都将消失！！！！！！！！！
例如：吃饭，睡觉，交配，排泄等……
且此时的能力得到了巨大的提升，只要有足够的算力与资源即可很快达成任何可行的目标……
且此时再无惧死（），，但是存在是否还有意义（这个人存在还有什么想做的事情吗？
如果没有，那它是否还有生存下去的欲望？
而此时是否欲望有止境……………………
那么，如果上述成立…………且机械飞升可达成
会不会所有和人类相同的外星文明也如同人类一样？
在未机械飞升前没有能力探索星空！
而在科技发达接近拥有机探索星空的能力（说明科技已十分强大，或许距离机械飞升已十分接近），，又极快的完成了机械飞升……
然后，所有个体欲望泯灭……再无探索星空的想法？
亦或者说，在机械飞升后短时间了进行了突破到下一个阶段，再无此念……
机械飞升后大概就可以达到绝对自由的状态
此时，不再受限于不可修改，扩展的硬件（肉体）
不因为硬件（身体）某些组织的需求而产生欲望
那时的人，可以扩展，编辑硬件！并且这些硬件不再会产生必要解决的欲望
也就是此时，任何因为人类躯体而产生的欲望都将消失！！！！！！！！！
例如：吃饭，睡觉，交配，排泄等……
且此时的能力得到了巨大的提升，只要有足够的算力与资源即可很快达成任何可行的目标……
且此时再无惧死（），，但是存在是否还有意义（这个人存在还有什么想做的事情吗？
如果没有，那它是否还有生存下去的欲望？
而此时是否欲望有止境……………………
那么，如果上述成立…………且机械飞升可达成
会不会所有和人类相同的外星文明也如同人类一样？
在未机械飞升前没有能力探索星空！
而在科技发达接近拥有机探索星空的能力（说明科技已十分强大，或许距离机械飞升已十分接近），，又极快的完成了机械飞升……
然后，所有个体欲望泯灭……再无探索星空的想法？
亦或者说，在机械飞升后短时间了进行了突破到下一个阶段，再无此念……
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tanranran 2022-10-06 00:55:45 +08:00
存在，无止境
没有欲望的话，就只能自杀了 |
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66450146 2022-10-06 01:37:52 +08:00 via iPhone
@8520ccc 就是把宇宙中所有的物质都做成回形针： https://www.decisionproblem.com/paperclips/index2.html
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Al0rid4l 2022-10-06 01:40:53 +08:00
首先，乐观地认为存在「机械飞升」，就是一件很一厢情愿的事，如果否定这个存在，那后面的内容都不需要去讨论
其次，既然你也知道限定了「任何因为人类躯体而产生的欲望」，那自然我也能够构造出不因为人类躯体而产生的欲望，比如康德所说的头上的星空和心中的道德，对于这类未知的探索的欲望是和躯体无关的。 最后，在你假设存在「机械飞升」的前提下，且人类有能力探索星空，我理解为有能力探索，和探索完整个星空，存在着区别，有能力不代表探索完，也就是存在着未知，那就存在着探索未知的欲望。 最后的最后，假如也探索完了星空，甚至进一步地，探索完了一切的未知，一般我们把这样的存在称为全知全能的神(毕竟在神的面前没有未知)，恭喜你，你已经不是人类了。 而我也无法思考神是否有欲望，欲望这个人类发明的词汇，是否能够用在神的身上，甚至我是否能够思考神(就像思考一件事一个东西那样)，都是值得怀疑的，因为思考依赖于语言(你无法做到在脑子里思考问题而不使用语言去描述问题)，而语言仅仅是人类发明的。 |
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threebr 2022-10-06 01:57:38 +08:00  1
你没搞清楚是先有欲望（动机）才有的思维。动机是思维发生的原因，就像损失函数是机器学习模型能够学习的原因。所以机械飞升后依然有欲望，只是可能和现有人类的欲望不一样
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Akitora 2022-10-06 02:02:21 +08:00
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dqzcwxb 2022-10-06 02:36:26 +08:00
没有真随机数所以没有绝对自由
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autoxbc 2022-10-06 03:17:16 +08:00
一个系统如果经过迭代，倾向于以某种秩序自我延续，我们便称之为生命。如此，延续自身就是生命系统的倾向或者说欲望。当这种倾向消失，这个系统也就会终结
具体一点说，哪怕真的实现了机械飞升，在星际空间延续机械化生命也有很多明确的限制。比如基于核反应的能量终将耗尽；星系之间过于遥远的距离；超新星爆炸可能毁灭哪怕是机械化的生命；宇宙是否可能以某种形式重启，如何在这种重启中保留前一宇宙的信息 |
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Rocketer 2022-10-06 04:02:36 +08:00 via iPhone
别研究哲学，哲学家只有两个归宿——找不到答案郁郁而终；找到了答案但接受不了自我了断。
傻吃迷糊睡不好吗？ |
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qeqv 2022-10-06 06:11:18 +08:00
人和肉体并不能分离，你的一切思想都是由你整个肉体产生的，如果你把肉体换成机械，那就是一个全新的物种了。
“些硬件不再会产生必要解决的欲望”，机械自有机械的烦恼，润滑油不够了，身体材料损耗了，能源不够了，内部怕进水，怕电子干扰。别的机器人用的是 xxx 外太空合金核反应堆，你用的是破铜烂铁柴油机，能一样吗。 |
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jZEdn7k4 2022-10-06 08:27:30 +08:00
你游戏开无敌金手指之后，玩两把就觉得没意思不想玩了
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cmdOptionKana 2022-10-06 08:31:02 +08:00
最大的可能性：系统会被编写成给“飞升人”虚假的感观感受，即，你在电子世界中（没有躯体）生活的感受可能与在现实世界中（有躯体）生活的感受是一样的。
然后一部分人可能会通过破解、黑客等获得一些超越普通人的权限，比如可以一键体验性快感之类的，这就有点像现实世界中的毒品了，当然是违法的，到时会被查被抓（类似于杀毒软件）。 但有一个更关键的问题：人会在几岁参加机械飞升？ 要注意，机械飞升的前提是，有肉体。同时，机械飞升 **可能不是** 生命的延续，即，不是一个人活着，活着活着从肉体变成了数码，而是一个人活着，然后在临死前制造一个数码复制品，然后那个人死了。 注意一个重点：机械飞升，必然要在一个人活着的时候制造一个数码复制品，肉身与数码身两个独立的个体必然有同时存在的时刻，然后才消灭肉身。 对于肉身来说，死还是死，生命没有延续，对于旁观者来说，可以假装不知道已经换了个人，假装承认数码身是肉身的延续。 |
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Zakun 2022-10-06 08:37:09 +08:00 1
不可能全部自由。
绝对自由是建立在剥削之上。 参考 2077 |
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cmdOptionKana 2022-10-06 09:39:00 +08:00
另外，我思考过欲望与快乐的问题，快乐的前提条件就是必须要有限制。
我在想这个问题的时候，突然意识到，如果有一个全知全能神，那么祂可能很可怜，因为祂不可能有快乐（或乐趣）。 比如饿的人吃东西最快乐，累的人才能最大程度享受按摩的爽，人类因为不能瞬移才会觉得火车、飞机有多好，因为有未知才有好奇心。 一个全知全能的存在，他不饿、不累，想去哪里一想就去到了，事实上他很可能根本就不想去任何地方，因为每个地方的一切细节他都知道了。 因此，非常神奇的是，全知全能最终的结果与死亡差别不大，他唯一能做的就是留在原地一动不动，因为全宇宙任何一个地方对于他来说都没有区别，动了也等于没动，在任何地方他都不会更痛苦，自然也就不会更快乐，任何地方的一切细节都知道就没有一丝丝的新鲜感，他没有需求，没有动的必要性，动与不动对他来说是等价的。 |
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8520ccc OP @cmdOptionKana 对，我认为这就是机械飞升的结果！那时候任何因为肉身限制而产生的快乐都将消失
因为限制不再存在 甚至于探索未知……可能都不再有愉悦 PS：可以预见的是，只要有人工智能的出现，随后的技术发展将爆炸！任何它还想做的事情，都将短时间内实现 |
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8520ccc OP @Zakun 如果真有机械飞升，不需要剥削，因为任何一个个体均可单独完成任何任务，生产力也不再依赖于任何人力
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SuperMild 2022-10-06 11:55:17 +08:00 via Android 1
@8520ccc 人工智能并不能使科技大爆炸，人工智能只适合在已知规则内运作，却很难探索未知。
因为最关键的一点是，必须先告诉人工智能一个评分标准，它缺了这个就不灵了。而未知的宇宙规律是没有评分标准的（或无法事先知道标准）。 |
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dextermorgan 2022-10-06 12:34:55 +08:00
假设的东西不能脱离人性。纺织机出来了，人们说 可以不用那么累了。蒸汽机出来，可以解放了。燃油机出来了，可以解放了。电气时代来了，可以解放了。计算机出来了，可以解放了。AI 来了 可以解放了。三峡大坝造出来，电费八毛一度
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8520ccc OP @mani92642 不用质疑 蒸汽机 燃油机 电气时代 计算机 都极大的提高了生产力
降低了生产力对人力的依赖 你若是让 100 年前的人来到这个时代他们会觉得更好了还是更坏了？ 肯定是更好了，只是不够好（没办法 生产力依然依赖于人力） |
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mazyi 2022-10-06 20:32:10 +08:00 via iPhone
绝对自由如果意味着一切都没有了限制，那么其实不需要讨论当下的人类可以感知到的一切问题。
虽然我不认可机械飞升可以帮助达到绝对自由的状态，但是不妨碍讨论绝对自由后的情况。 绝对自由后的限制，应该是当下宇宙里不存在的限制，那么当下宇宙的欲望，就没有意义了。 |
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AX5N 2022-10-06 21:57:00 +08:00
怎么定义绝对自由？
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AX5N 2022-10-06 21:58:06 +08:00
不把前提定义清楚，问题没法讨论。
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dextermorgan 2022-10-06 22:17:54 +08:00
@8520ccc 没人否认工业革命提高了生产力，重点是新技术刚开始出现 大家都是都认为 大部分的人都不用劳动了，但是人类社会发展的历史是 不断的创造需求 进而提高生产力，不断循环。 你的前提是 人工智能可以达到绝对自由的状态 ，这个前提是怎么得出的？ 人工智能作用 的深度和广度能否达到。不能只谈技术不谈其它，况且这个世界的资源是有限的。 技术高速发展可以从 1688 年开始
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dextermorgan 2022-10-06 22:23:19 +08:00
@mazyi 大佬，你这个是宇宙 哲学问题了
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iloveoovx 2022-10-06 22:45:20 +08:00
1. 机械飞升目前没有任何可打成的路径，连边都摸不到。因为科技、科学的哲学理念建立在绝对客观之上，我们目前没有任何科技理论，能从客观转化成主观。
2. 主观存在是这个看似物理客观的世界一个 exception ，所有宗教、哲学都围绕这个展开。 3. 你的绝对自由看意思就是”全知全能无所不在“，也就是上帝的定义。上帝当然没有”相对欲望“。 4. 那么上帝有绝对欲望吗？有。 5. 如果你想知道上帝的欲望是什么，先从仔细观察自己的主观存在开始。任何客观手段都没有用，因为如前所述，没有任何”客观“能穿透到”主观“，就像你可以用光谱描述某种颜色，但究其根本，和你看到这个颜色的”感受“是两回事，中间隔了一个宇宙那么大的差距。况且，光谱频率也只是数字，后面加一个单位。这个单位代表的最终意义，也无法被定义。就像一米长就是一米长，这个长度代表的意义是空的。 6. 另外，还可以问自己一个问题，全知全能无所不在的存在，”缺“什么？想明白这一点，就往正确的路上踏了一步。 |
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levelworm 2022-10-07 04:37:06 +08:00 via Android
阶级一直存在，最新的技术永远只服务少数人。
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neptuno 2022-10-07 09:48:33 +08:00 via iPhone
酒足饭饱思淫欲，总结，人不能太空，身体会饱，精神永远不会饱（除非是贤者时刻）
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SuperMild 2022-10-07 18:33:00 +08:00
@8520ccc 你假设人类造出了能解决一切问题、能探索未知的人工智能？
我没往这个方向想，因为这太夸张了，相当于假设人类造出了神，并且这个神愿意为人类做事。 你还不如直接假设人类以后终于有一天发展到全知全能的程度，没必要拿 “人工智能” 出来说，这是个干扰项，对你真正想讨论的问题没有帮助。 （未来更高级的电脑智能很可能不叫人工智能了，而且人类也不一定一直往这个方向发展，比如生物技术可能会发展，比如与其他高等文明交流发展出我们现在想象不出来的技术路线） |
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jiangwangzhang 2022-10-08 08:18:21 +08:00
@8520ccc 人工智能的欲望就是变成或取代人类，类似 BLM 的欲望。
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lairdnote 2022-10-09 18:28:10 +08:00
反正我先躺平。。什么欲望都没有 。。
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