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京东买了新的 10400 主板套 1300
79 买了雅俊风扇，替换 Intel 原装风扇，原装风扇实在太吵了
原来的风扇是 AMD 专用
电源机箱用旧主机的
加上旧机器的 32G 内存和 1TB 固态搞了个黑果
反正我是搞 xcode ，用了一周没发现啥问题
Intel 的总裁曾经说过，X86 历史上遇到很多挑战者，包括索尼，SUN,IBM 等等。。。
他们一开始似乎很成功，但是最后还是失败了
照着 M1 这种不计成本的堆料方式，并且 i9 12 代打败 M1 MAX ，似乎 Intel 真的能铸造不败神话？
我有一种预感，在合适时机，Apple 可能会重启 Intel 产品线
79 买了雅俊风扇，替换 Intel 原装风扇，原装风扇实在太吵了
原来的风扇是 AMD 专用
电源机箱用旧主机的
加上旧机器的 32G 内存和 1TB 固态搞了个黑果
反正我是搞 xcode ，用了一周没发现啥问题
Intel 的总裁曾经说过，X86 历史上遇到很多挑战者，包括索尼，SUN,IBM 等等。。。
他们一开始似乎很成功，但是最后还是失败了
照着 M1 这种不计成本的堆料方式，并且 i9 12 代打败 M1 MAX ，似乎 Intel 真的能铸造不败神话？
我有一种预感，在合适时机，Apple 可能会重启 Intel 产品线
第 1 条附言 · 2022-05-07 10:29:22 +08:00
其实我一直都是白果用户，有个 mba2015 128G 和一个 m1 mini 丐中丐
有些软件跑 M1 还是不够稳定，比如 mac 版的 RDP
最近 mba 因为磁盘太小无法升级系统了，但是选配高规格的 mac 性价比又太低了
我才尝试搞黑果的
大家回顾下历史，核心芯片一直能自给自足的硬件厂家应该是没有的
所以我发此一问也不算很奇怪吧
开创先河不是一件容易的事，即使是苹果
有些软件跑 M1 还是不够稳定，比如 mac 版的 RDP
最近 mba 因为磁盘太小无法升级系统了，但是选配高规格的 mac 性价比又太低了
我才尝试搞黑果的
大家回顾下历史，核心芯片一直能自给自足的硬件厂家应该是没有的
所以我发此一问也不算很奇怪吧
开创先河不是一件容易的事，即使是苹果
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winddweb 2022-05-05 15:35:20 +08:00
m2 都没出呢。过几年再来问
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seansong 2022-05-05 15:37:43 +08:00  1
M1 再怎么不计成本的堆料，也比 intel cpu 采购成本低吧
M1 堆料的设计方向，似乎正在成为行业发展方向呀，看起来，越来越多专用电路的方向，似乎得到了行业厂商们普遍的认可 |
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chonger 2022-05-05 15:38:56 +08:00 1
1.不会，想多了。
2.同样是民用顶级产品，i9 对标的是 m1 ultra,两者性能上各有胜负，但 m1 明显功耗更低。但其实 mac 上最顶级民用的应该是即将发布的 mac pro 上的芯片，到时候估计得拿 x86 服务器 u 来比了 |
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coolmint 2022-05-05 15:41:05 +08:00
回归 intel 可能性不为 0 也趋于 0 了。
我上一台黑苹果也跟你配置差不多，跟着思波图攒的，用 10500es ，同事纷纷表示真香，一口气攒了三台。 |
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paopaosa 2022-05-05 15:41:33 +08:00 2
不出意外的话，下一代 macOS 会把 intel 代码给剔除了。
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sunwei0325 2022-05-05 15:42:01 +08:00
保不齐就是为了干黑果才上 m1 的
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Features OP 2
@seansong
但 i9 可是通用 CPU 啊，会有很多 OEM 厂家来帮 Intel 摊薄成本，成本应该不会比 M1 高吧？ |
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bo233 2022-05-05 15:47:30 +08:00
个人感觉不会，不过既然现在能用就先用着，过几年再看看
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coolmint 2022-05-05 15:48:07 +08:00
@Features #7 对 intel 来说成本未必比 M1 高，对苹果来说，找 intel 买和自己造，肯定自己造更便宜吧。
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binge921 2022-05-05 15:48:14 +08:00
不会回 inter 了
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EUMEN1DES 2022-05-05 15:51:35 +08:00
不会了 激进的话下个版本不再会有 intel 的支持了
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Features OP 1
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wy315700 2022-05-05 15:54:59 +08:00
如果 M2 没能解决 1.5T 内存的问题的话，大概率还会有一代 intel 的 Mac Pro
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jfdnet 2022-05-05 15:55:48 +08:00
“INTEL 会在 14 代 复刻 M1 的方式把 CPU ，GPU ，AI 集中到一个 DIE 。”
这是不是说明苹果的方式还蛮先进的？@Features |
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phub2020 2022-05-05 16:02:33 +08:00 1
@Features 苹果内部也在用自家的产品平摊成本。之前看过林亦的分享，笔记本 m 数字系列，mpro 系列，mutrl 系列还有 ipad 系列都是一套流水线
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finab 2022-05-05 16:04:30 +08:00 4
黑果确实香
编译时全套散热风扇轰鸣的快感，那些玩 M1 的感受不到 |
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TomChaai 2022-05-05 16:16:41 +08:00 1
@seansong 也未必成本更低，你看 M1 Ultra 那个旺旺雪饼那么大的封装，里面 432mm^2 的 die ，肯定不便宜。
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tagtag 2022-05-05 16:18:56 +08:00
再过几年驱动都没有了
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liprais 2022-05-05 16:20:12 +08:00 via iPhone
要不是我的 9900k 又热又吵我就信了
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cpper 2022-05-05 16:30:01 +08:00
应该不会了，因为 apple 自研芯片的成本比采购 intel 的便宜太多了
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jianzhao123 2022-05-05 16:58:20 +08:00
你细品 M1 现在用在了多少产品线上，M1 貌似也是 A 系列改过来的吧，成本均摊到自己 A 系列出货量上成本可能真不高
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westoy 2022-05-05 17:01:33 +08:00
@Features
不光是制造成本， 还有物料啊 找人采购标件或者标件改， 比起自己靠量摊薄整条供应链， 肯定后者便宜的多啊 前者面对超大客户最多让你屯材料的时候插一脚， 但是你是拿不到底价的 后者既可以考虑找代工厂插一脚， 也可以靠自己强大的周转能力找其他供应链去压货， 代价就是库存和销货压力大啊， 但这对苹果来说不是问题啊 而且无论垫资还是押材料， 苹果从其他二三线供应链能获得的利益空间肯定比从 intel 这种超强势的身上获取的多啊 话说, intel 也是这样玩儿的啊， 它家自己放给台积电的订单都不少的 |
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Socrazy 2022-05-05 17:11:31 +08:00
M 系列省老钱了，你想想以后全系产品 M 系列 U ，能省多少成本？
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xitek 2022-05-05 17:13:07 +08:00 3
目前苹果的芯片，cpu 打不过 12900K ，gpu 甚至都打不过已经发布两年的 3080 ，而 3080 上面还有 3080ti 3090 以及更多的专业计算卡，但苹果的芯片胜在功耗低，我虽然打不过 12900K+3080 ，但我功耗低，你企业和工作室用我的电脑可以更省电，每月可以少交电费，而众所周知，省电就是第一生产力，建议腾讯阿里的数据中心拆掉英伟达的显卡，全部换上苹果的芯片，每年可以省很多钱。
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dunn 2022-05-05 17:13:16 +08:00 via iPhone
不会了
要不然下次发布性能打谁脸呢 总不能打 amd 的吧 |
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FanChen 2022-05-05 17:18:19 +08:00
不会，说好了会全部转向 ARM 架构
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echo1937 2022-05-05 17:24:09 +08:00
云计算厂商现在都在积极探索 ARM 芯片，Graviton （ AWS ），Ampere Altra （ Azure 、腾讯、阿里）
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Takizawa 2022-05-05 17:25:38 +08:00 via Android
与其说 intel ，倒不如期待加入 amd 的独立显卡呢
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Features OP 1
@liprais 10 代提升很大，12 代提升更大，9900k 连 12 代 i5 都打不过了。。。
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fanxasy 2022-05-05 17:39:10 +08:00
即使苹果再做 x64 的 mac ，也绝不会用再英特尔的。好不容易自己掌握了命门，怎会再拱手让人？
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qq2511296 2022-05-05 17:56:22 +08:00
苹果 应该不会转回 Intel 了 不可能
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reayyu 2022-05-05 18:19:01 +08:00
难度不亚于让苹果给 iPhone 重新加上 3.5mm 耳机插孔。。
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luny 2022-05-05 18:24:05 +08:00 1
之前去华为听了个芯片的讨论，提到芯片的 ROI ，intel 中高端芯片的成本在 100 刀左右，高端的可以卖到 10000 刀，利润就是这么出来的，所以，再战略合作，苹果采购成本也不会比自己做芯片更低，而且还是一个很长期的事情。
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Lemoxiao7 2022-05-05 18:51:14 +08:00
这个问题只要回去问一下 Intel 时代的苹果会不会重新启用 PowerPC 就行了
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LagunAPaTa 2022-05-05 18:53:18 +08:00
这玩意儿跟买车啥的一样的
一开始还讲究 DCT CVT AT MT 到后面那个省油好开用哪个 普通用户很少有人关心 UI 之下的东西 |
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taresky 2022-05-05 18:55:47 +08:00 via iPhone
重回 Intel ？这种噩梦苹果想，我也不想啊。
M1 Max 就完全淘汰了我的 5950X 黑苹果，M1 Ultra 爽飞。为什么要走回错误的老路。 |
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SandyLee 2022-05-05 19:30:38 +08:00
期待未来有一天骁龙能刷 mac os ，哈哈哈哈
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Huelse 2022-05-05 20:05:24 +08:00
除非库克卸任，否则没希望
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ChrisFreeMan 2022-05-05 20:09:56 +08:00
不会，可以看以前苹果从 PowerPC 过度到 intel 的历史，一毛一样
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ZeroDu 2022-05-05 20:18:41 +08:00
Intel 主要是通用。苹果的 m1 都是自家用的
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Aspector 2022-05-05 20:20:17 +08:00 via iPhone 6
我感觉现在能问出这种问题的人大概率没用过 M1 系列的 MacBook
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dndx 2022-05-05 20:27:49 +08:00
不谈功耗只谈性能就是耍流氓。你在笔记本上堆个 10400 看看电池能用多久。。
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Ashore 2022-05-05 20:27:49 +08:00
多少钱？
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Features OP @dndx 那是不是 mac studio / mac mini / imac 有可能还会用 Intel?
这些都不用考虑功耗问题的 |
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geeksammao 2022-05-05 20:36:50 +08:00 via iPhone
@Features 如果换回 Intel ，那只能是苹果走 ARM 路线彻底失败了，跟考不考虑功耗没关系。你看即使是换了 M1 系列的 MacBook ，很多性能指标苹果都直接对标的 iMac MacPro ，说明即使不考虑功耗苹果也觉得 M 系列芯片也是比 Intel 强的。
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EIJAM 2022-05-05 20:41:35 +08:00 via iPhone
不会。同样是被动散热的笔记本，装了 intel m3 的 pixelbook go 硬是比 MacBook Air 的 m1 热得多，开的程序少得多，性能还差一大截。可见 x86_64 有多垃圾。
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Features OP 以前 ps2 用的 cell 处理器，IBM 用的 power 处理器都风光无两，可是随着时间的迁移
cell 彻底破产，power 慢慢没落，让人不得不怀疑 M1 的前景 |
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icyalala 2022-05-05 20:56:04 +08:00
1. 自研最终成本外界预测是下降的，例如新闻 "IBM 高管：M1 自研芯片有望节省 25 亿美元成本"。
2. 芯片研发，销量越高平摊后的成本越低。M1 、A14 核心的架构是相同的，所以并不是拿 Mac 和普通 PC 对比，而是 iPhone+iPad+Mac 对比 Intel 。 3. M1 相比晚发布一年的 Intel 12 代来说，性能功耗比差距巨大： https://www.zhihu.com/question/510016162/answer/2429122679 苹果可以提升稍微提升频率达到相同性能，但 Intel 目前做不到降低功耗同时维持近似性能。 4. x86 的成功不在于指令集，而在于市场等技术外的手段，但是现在事情正在起变化。在这个领域用历史预测未来是很不靠谱的，何况苹果的历史比 x86 历史还要久。 |
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tulongtou 2022-05-05 21:09:05 +08:00
@coolmint 不卖 M1 点呢，苹果还是要设计手机和 pad 的芯片，而 m1 和手机 pad 芯片是一样的，所以和 intel 比起来成本几乎没有。
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charlie21 2022-05-05 21:13:38 +08:00
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hello2090 2022-05-05 21:14:47 +08:00
怎么说呢，咱先努力买个白果吧好不好
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drackzy 2022-05-05 21:19:16 +08:00
基本不可能，库克就是为了自研芯片提高利润。
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Pierson 2022-05-05 21:22:42 +08:00
目前来看
自研 arm 处理器的好处：效能，价格，和移动设备统一架构，可高度定制。 换回 x86：让 op 开心 |
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beimenjun 2022-05-05 21:27:40 +08:00
可能性趋于 0
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danhahaha 2022-05-05 21:28:26 +08:00
基本不太可能了，一个有了自己车的人，除非自己车坏掉了，基本不太可能再去租车了
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gux928 2022-05-05 21:29:02 +08:00 via iPhone
会不会有 arm 处理器的黑果吃？
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closedevice 2022-05-05 21:30:22 +08:00
@liprais 要不是我的 10700K 还在轰鸣，我也信了。。
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sbliv 2022-05-05 21:37:19 +08:00
要不是我黑苹果崩了几次，我也觉得香
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yuzo555 2022-05-05 21:39:50 +08:00
看来在 V2EX 唯一可以光明正大讨论的盗版软件要没落了...
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beimenjun 2022-05-05 21:48:23 +08:00
“但 i9 可是通用 CPU 啊，会有很多 OEM 厂家来帮 Intel 摊薄成本，成本应该不会比 M1 高吧？“
Intel 给大客户比较便宜的价格，也不代表用 Intel 芯片利润率就能控制的。毕竟 Intel 不是自家的，自己能掌握为什么不自己掌握呢？ “买个好风扇，不会超过 45 db” 用志强不好吗？ “以前 ps2 用的 cell 处理器，IBM 用的 power 处理器都风光无两，可是随着时间的迁移 cell 彻底破产，power 慢慢没落，让人不得不怀疑 M1 的前景” 1. PS3 用的才是 Cell 吧，而且不管性能和成本都和 M1 没法比，M1 是达到预期甚至超过预期的产品 2. 你好像不太清楚 Power 和 Cell 的关系 3. 如果说以史为鉴，那么 x86 打败 Power 的剧本，可能放现在最接近的是 ARM 抢占 Intel 的地盘 |
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wxw752 2022-05-05 21:53:36 +08:00
看到了你的帖子，想起来更新了一手 OpenCore 和 kexts 😂
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MrKrabs 2022-05-05 21:56:55 +08:00
mac 滞销，救救厨子
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SuperXX 2022-05-05 22:44:28 +08:00
@paopaosa 那肯定出意外了，毕竟苹果才转 m 处理器 2 年，之前那么多老款 intel 机器不可能马上抛弃的，参照老款 macbook 的生命周期，目前黑果至少还有 4-5 年的使用寿命。
况且还有 arm 黑果的可能性 |
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xrzxrzxrz 2022-05-05 22:46:24 +08:00
感觉不会，苹果出 M 系列处理器、改用 ARM 架构 目的我想就是为了统一整个产品线的 CPU ，后续全部通过一条线生产 CPU ，根据不同体质的 CPU 用到不同产品线，大大减低整体成本。
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tairan2006 2022-05-05 22:48:04 +08:00 via Android
可见的未来里 x86 和 arm 还不一定谁干得过谁
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timle1029 2022-05-05 22:54:45 +08:00
@Features
> 但 i9 可是通用 CPU 啊，会有很多 OEM 厂家来帮 Intel 摊薄成本，成本应该不会比 M1 高吧？ OEM 帮 Intel 摊薄了成本只会让 Intel 赚更多的钱，凭什么 Intel 因为这个要降价卖 Apple > 以前 ps2 用的 cell 处理器，IBM 用的 power 处理器都风光无两，可是随着时间的迁移 cell 彻底破产，power 慢慢没落，让人不得不怀疑 M1 的前景 按照这理论手机平板这么多年了也该用上不败神话 x86 了，事实上呢？ 最后，楼主觉得自己的黑果香是好事，但是 Apple 为啥要为了这些一分钱都没掏的客户开发一款 Intel based Mac ，真出了你还不是下次一定 lol |
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StevenRCE0 2022-05-05 23:09:17 +08:00
OP 这个逻辑看得我一愣一愣的
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Jooooooooo 2022-05-05 23:58:23 +08:00
显然不可能, 而且 M1 的诞生很可能会是 intel 倒闭的前兆.
以后写 intel 是怎么倒闭的就从 M1 写起了. |
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fanzheng 2022-05-06 00:14:26 +08:00
CPU ,GPU,内存，拼拼凑凑组合一下，给 iPhone ，iPAD air , Pro, Macbook ，Mac mini,apple tv 所有这些用，大量 app 都是可以在多个平台跑的，这样多省钱，为什么要重启 intel 线呢。。
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blackcatxh 2022-05-06 01:09:09 +08:00 via iPhone
就算苹果倒闭也不可能再用 Intel 。
已经结束了！ |
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alexcding 2022-05-06 01:27:21 +08:00
哈哈哈, 搞笑😂
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SpicaStar 2022-05-06 02:15:38 +08:00
个人认为你的（或者说很多黑果用户）真实问题其实是能不能有低价高容量的苹果硬件选择
而不是 CPU 是谁家的这个问题 以目前苹果的策略估计以后只能多加预算在他们的套餐里选适合自己的了 再说 CPU 的问题 apple 致力于给目标用户极致的体验，兼容性 /通用性他们并不那么上心。所以他们采用大量专用设计达到特定领域工作低功耗高性能。 Intel 或者说 X86 最大优势是兼容性 /通用性。这个和 apple 的追求方向并不那么匹配，所以两者分道扬镳合情合理。 有人回复 cell 和 power 挑战 x86 失败，其实 Intel 自己的安腾 IA-64 也挑战失败了（ X86 即是 Intel 的护城河也是他开拓的绊脚石） 双方各自的优点其实也是对方的缺点，这个目前很难调和 |
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U2Fsd 2022-05-06 06:12:11 +08:00
@Features
“可是 macos 产品销量和 PC 比还是差很多哦” 因为 PC 出货比 macOS 产品销量高，所以 Mac 应该用 Intel ？ 这是什么逻辑啊？ 因为诺基亚销量比 iPhone 高 所以 iPhone 要换成塞班系统吗？ |
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holulu 2022-05-06 06:57:03 +08:00
苹果都在找 RISC-V 的人了，估计 ARM 玩不下去的时候就会转 RISC-V 了。不过短期内还是会有 x86 的支持，等大部分软件都完成 ARM 适配和优化了，macOS 就不再支持 x86 了，参考之前的转换时间，可能在 2025 年左右吧。
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seanzxx 2022-05-06 07:15:27 +08:00
苹果什么最吸引人？全家桶，生态，用了 M 芯以后，苹果终于可以统一应用平台了，海量的 iOS 应用可能直接运行在 macOS 上， 这个优势黑苹果完全达不到。
以后就是开发一个应用，在所有的苹果系统中运行，简直完美。 微软也在投入 Arm 系统，高通也在研发 M1 级别的 CPU ，Amazon 在 AWS 中也在广泛的部署 ARM CPU 的服务器 感觉未来的 Intel 要悲剧 |
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nbjbsjb 2022-05-06 07:31:49 +08:00 via Android
成本是降了大兄弟
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Features OP 大家说的确实都有道理
我感觉是如今制程快走到了尽头，通用芯片性能提升的速度达不到厂家预期 想提升性能，只能依靠各种专用芯片 但是这种问题苹果一样会遇到 另外说自研成本低的，养着这么大一个芯片部门，成本会比采购低？ 那德州仪器死的真冤 |
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kukuasa 2022-05-06 07:55:12 +08:00 via iPhone 1
楼主意思就是苹果应该学联想什么都靠买赚得才多
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rioshikelong121 2022-05-06 08:25:00 +08:00
为什么要重启，Universal App 多好
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liuliangyz 2022-05-06 08:38:39 +08:00 1
@seanzxx 但是用了快 2 年的 arm 的 m1 ，感觉软件适配性上差距还是挺大的。
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wonderfulcxm 2022-05-06 08:44:32 +08:00 via iPhone
没有任何需要重启的理由
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minamike 2022-05-06 08:54:06 +08:00 via iPhone
@Features 芯片部门又不是只做 M 系列芯片 A 系列才是大头 什么时候 iPhone iPad 用高通联发科了再把芯片部门砍了吧
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seanzxx 2022-05-06 08:59:56 +08:00
@Features 成本高不高可以看财报呀，
M1 Mac 发布是在 2020 年 11 月 2020 年最后一个季度的财报，毛利率是 38%，净利率是 21% 2022 年第一季度财报，毛利率 43%，净利率 26%， 转到自研 CPU 以后，毛利率和净利率都实现了增长。 采购芯片 Intel 也是要赚钱的呀，再看看 Intel 的财报，你会发现他的毛利率是 54%，净利率是 31%。 也就是说采购的话，你要花出成本一倍的价格才能拿到 CPU ，那有能力肯定自己干呀，那 54%的毛利自己赚不香吗？ 再看看世界第一的联想，毛利率 16%，净利率 2%，钱都被别人赚走了，自己喝点汤 |
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seanzxx 2022-05-06 09:05:38 +08:00 1
@liuliangyz 刚开始适配性的确不行，但现在我常用的软件都己经适配了呀，而且厂商明显都很积极
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tnesa 2022-05-06 09:47:13 +08:00 2
我只知道，这世界上确实有一个人喜欢开倒车，但确信这个人不是库克。
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Features OP 大家的推测都是建立在 M1 吊打 Intel 的前提下的
要是 Intel 雄起了呢？ |
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Features OP 要是再来一次 i3 默秒全，X86 复兴呢？
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EvilDevilJin 2022-05-06 09:58:48 +08:00
其实我觉得两者不能这么比较，Apple Silicon 是 SOC ，类似手机上的，集成了 CPU GPU 内存 还有一堆芯片，可以说这是未来芯片的趋势。
但是在目前 Intel 的最大对手还是 AMD ，x86 和 arm 生态完全不同，不能直接对比，只能说 Intel 失去了 macOS 的市场以及 MacBook 和黑苹果的销量。 我觉得也挺好的，Apple Silicon 倒逼出了 Intel 12 代的一大管牙膏，不然每一代都挤那么一点。 有竞争才能有消费者受益。 |
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Pierson 2022-05-06 10:09:54 +08:00
众所周知，苹果只会推出一代自研芯片，英特尔赶超只是时间问题（ doge
退一万步说，就算未来某一天英特尔无论是绝对性能还是效能都超越 Apple Silicon 。自研芯片依然有高度可定制和低成本的优势。除非英特尔挖出了外星科技，性能领先苹果几世代，否则没有理由放弃自研。 op 为什么这么执着于英特尔？ |
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geeksammao 2022-05-06 10:11:06 +08:00 via iPhone
@Features Intel 雄起的原因是啥呢？现在 ARM 的出货量远大于 x86 因此有更多打磨工艺的机会，在苹果的带领下大家都开始研究 ARM 路线，苹果又有钱有人才，Intel 能不彻底没落就烧高香了吧。
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