这是一个创建于 980 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
小明和小丽要结婚了，热热闹闹的，亲戚朋友，同学老师，来了一大帮人。
小贱是小丽的高中同学，和小明的关系也不错。婚礼上，小贱悄悄把小明拉到一边，说：
“有件事一直想跟你说，小丽高中的时候特别受欢迎，你知道不？”
“嗯，我有听说说。”
“高中她打过胎，你知道不？并且还玩群 P ，全校出名啊。”
小贱被赶走了，但是他一直没明白为什么自己会被赶走。“我这还不都是为了你好吗？整个一舵鸟！”
看到 [宾馆隔离 可以煮开水 可以买什么吃的自己吃呢？] 这个贴子，又想到了这个段子。像 2 楼 这样的人，其实我们生活中并不少见，甚至可以用很多来形容。我相信他们并不是基于恶意的，但是有时候，这些“善良”的恶意，往往更伤人，因为生活中的这些“善意”，往往来自你身边的人、你亲近的人。
回到提到的这个贴子，人家已经在隔离中了，那个水壶已经用了三天了，这些善意，是想让当事人怎么做呢？把这三天喝下去的水都吐出来么？现在当事人需要的，是一个能让他用当下条件改善一下生活的方法，而不是那些人云亦云的“经验教训”。
那些说拿热水壶来煮内裤、尿尿什么的，首先不否认确实有各种各样的渣滓存在，往麻辣汤里尿尿的都有。但是，拿你们的脑子来想想：
- 你会不会因为有汽车出过车祸、车祸死过人，以后出门就拒绝汽车了？你也许会说，又不是所有的汽车都会出车祸，那谁告诉你所有的热水壶都煮过内裤？
- 你不小心尿到手上的时候，你这只手以后就再也不碰食物了？你说你会洗手，那你怎么知道酒店、使用者不会洗热水壶？
其实有很多很反智的人云亦云的东西，就拿这次的酸菜来说吧，吃了那么多年的老坛酸菜，“真香”，然后 3・15 曝光了，这就成了毒物了？当然，我并无意为这坑酸菜站台，只是说看事情、想事情的时候，不要只带着眼睛，脑子比眼睛更重要。
第 1 条附言 · 2022-03-17 21:31:27 +08:00
1. 关于老坛酸菜那段
其实写老坛酸菜这段，主要是想说“不要盲目随大溜”，不过确实容易带偏。
一方面宣传是老坛酸菜，实际上卖的是老坑酸菜，另一方面标准池里的用于出口，老坑里收上来的提供给国民（听说，我没求证），屁股不正。
至于那些因为央视曝光就把家里买的扔掉的，我持保留意见。
针对这点，下面也不乏嘴臭的，先挂两个： @FightPig #4 @iluckypig #59
2. 关于提及贴子的2楼
确如 @longer25 #52 所说，在原贴2楼回复的时候还不能判断当事人已经住了三天了，在这点上我的回复中确实冒失了。其实发这个贴子的时候，本没有要挂谁的意思，只是想对这种所谓“低情商言论”做一些讨论，不过到底还是put him on the spot了。嗯，我也没有要道歉的意思，只是说明一下。
3. 关于对错
有好几个讨论的点在于：这样说实话有没有错？
其实这并不是个简单的0和1的问题，抛开一切干扰，并没有对错。
但是我们作为“人”这个物种，作为一种群居的生物，会有一些大众的、普世的价值观、是非论。如果你脱离群体，想怎么做、想怎么说都随便你；但是既然身在群体中，就应该遵循群体的规则和秩序。
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Manrod 2022-03-18 10:29:54 +08:00
那啥，人的悲欢并不相通
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kirch 2022-03-18 10:30:28 +08:00
楼主把私域和公域混为一谈了，私人之间的提醒和公众知情权不能混为一谈。
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Tumblr OP @dawn009 #74 我还真和人讨论过你提到的这个问题，入乡随俗，我不认同，但我尊重当地风俗。
群体规则有大群体，有小群体，甚至小到一个家庭的单位，联合国宪章并不是唯一规则，遇到具体情况的时候，当然要灵活处置。 在广东某地的某个岛上，他们的风俗是人过世的时候要死在岛上，否则有点类似于“没有归根”。所以，有人出现危重病情时、可能死亡时，他们为了能死在岛上，是拒绝过海治疗的。如果能够过海到市区的大医院，极大可能是可以治好的，但是为了那种愚昧的风俗，他们以及他们的家人，宁可看着病人死掉。 你也许好心强行把这病人送到了市区最好的医院，但是万一没治好，你就成了他们的对头，包括亡者。 其实这个扯远了，情商这个东西，我觉得在职场中比智商要优先得多，什么场合说什么话、怎么说，这是本贴希望讨论的内容。 |
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Torpedo 2022-03-18 10:32:08 +08:00
很多事就是难得糊涂
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cmdOptionKana 2022-03-18 10:34:10 +08:00
翻页了，我擅作主张帮楼主整理、补充一下他反对什么、提倡什么吧。
没有人可以一开口就说出毫无漏洞的话，挑刺总是容易，嘲讽总是很爽，真诚地交流反而很难。 1. 不反对紧急情况下立即提醒危险。 2. 不反对讲真话。 3. 提倡讲真话的时候考虑对方的感受（注意是作为一个考虑因素，而不是唯一因素） 4. 提倡讲真话也要看时机、场合（令我不理解的是，为什么很多楼都在说只要是真话就可以不分场合、不看时机、不需要管对方的感受） 举个例子，酒店的烧水壶有些是不干净的，有些是干净的，在别人出差前提醒（讲真话）毫无问题，但当别人正在喝 /刚喝完那个水的时候说，这种提醒的效果是什么？用一件不确定的事情来恶心别人，真的是善意吗？ 我还有一个推论： 1. 如果你认为女人住酒店时用烧水壶煮内裤的概率很高（比例很大），那么，可以推理出别人的女朋友很可能就是这种没有公德心、损人利己的人。 2. 如果每当看到别人使用酒店烧水壶时都提醒煮过内裤，那么，也必须每当看到别人有女朋友时提醒“你女朋友可能是使用酒店烧水壶煮过内裤的没有公德心的人”，这才是逻辑自洽的。因为提醒烧水壶问题的核心逻辑是：只要是真话就可以不分场合立即提醒，宁当真小人不当伪君子。 |
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glfpes 2022-03-18 10:36:01 +08:00
客观事实和主观事实并不一样。每个人有自己的主观事实，它与客观事实不一样，可太常见不过了。
但究竟谁是客观，谁是主观？煮过内裤的热水壶被新的客人清理后再次使用，到底是不是可以接受的？有些人认为自己是客观的，因为它曾经被煮过内裤。有些人认为自己也是客观的，因为被清理后不影响使用。 举个例子，墙内的俄乌战争，和墙外的俄乌战争，就是两个事实。到底普金是大帝还是大弟？都对，取决于你的命被亲俄势力掌握还是被反俄势力掌控。 |
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glfpes 2022-03-18 10:39:42 +08:00
他拿着浅显的东西找人说教，不是因为只有他知道这些皮毛，而是他只有这点东西可以用来说教了。
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cassyfar 2022-03-18 10:49:21 +08:00  4
LZ 最大的滑稽就是以为“情商”等于“会说话”，这种认知水平还是先不要开贴育人的好。
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Tumblr OP @cmdOptionKana #105 非常感谢！
其实这个贴子，本意只是讨论一些说话艺术的事情，但是……看得我蛮压抑的。 我只希望某些人，只是在网络中表现自己的另一面，在生活中、在工作中他们能知道什么时候说什么、怎么说，否则真的是其本人之哀、其家人之哀啊，一些随口说、任意说的话，往往伤害的都是身边的人。 |
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jgx1017 2022-03-18 10:59:27 +08:00
在现实生活中人与人做到尊重都实属不易，更不必说如此恶劣的网络舆论环境
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charlie21 2022-03-18 11:06:35 +08:00
没有一条策略可以从一而终，可为什么民俗学智慧 / 民间智慧告诉你：“宁可得罪君子不要得罪蛮人”？
在野蛮强势的地方，强悍表达随处可见，蛮人与蛮人竞争的时候，它可以为你带来好处 在其它地方 一般的策略是抓大放小。如果反其道而行之，就可以营造出一种 “赛德克巴莱 文明 野蛮” 的诧异感 // 如果文明是要我们卑躬屈膝，那我就让你们看见野蛮的骄傲！ 野蛮不是不好，但要用到正地方。蛮力应该用到正地方。在民俗学看来，这自然就有了大事据理力争、小事表现温和的氛围。民俗学是允许野蛮存在的，“争人所争、不争人所不争” 是符合民俗学的，“争人所不争” 是不符合民俗学的 是鸡毛蒜皮鸡飞狗跳，“不争人所争” 也是不符合民俗学的 是软弱和懦弱。民俗学是允许野蛮存在的，但 “该软不软 该硬不硬” 这就彻底违背民俗学了，民俗学不允许它的存在。逆民俗学允许它的存在，逆民俗学允许 “万事都要争” 的存在。 |
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seeyisee 2022-03-18 11:13:18 +08:00
@Tenlearn #24 他拉肚子我也不知道真假，他在京东买方便的时候还截图告诉我他买了一箱方便面晚上吃。他平时都是自己做饭的。
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weichengwu 2022-03-18 11:16:41 +08:00
@marcong95 #95 不是。。你就说吧，你车如果跟人追尾了（不是诅咒你哈，只是假设），你修不修吧？
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weichengwu 2022-03-18 11:19:02 +08:00
@cmdOptionKana #105 说提醒时机的，要等全世界人都离开宾馆的那个时间点之后才能提醒吗？不然假如有正住在宾馆喝着宾馆的水壶烧的水刷到帖子的人怎么办？
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marcong95 2022-03-18 11:40:09 +08:00
@weichengwu #113 那肯定修啊，所以出门住酒店，我要是心血来潮想泡茶泡咖啡的话，我也先把热水壶洗一遍然后先煮一壶水倒掉再喝。虽然绝大多数情况都是迫于懒癌末期直接买矿泉水。
不过隔离可能矿泉水不方便加上肯定也会想喝点茶咖啡之类的，所以水壶反正我是肯定会用的。 |
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NB7474 2022-03-18 11:45:17 +08:00
楼主这番言论也有一股子‘我是为了你好’的味道
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cmdOptionKana 2022-03-18 11:48:35 +08:00
@weichengwu 办法有很多，你要是愿意，肯定能很轻松就想到。
比如，比起在一个墙外的非大众论坛的一个帖子下回复，回到墙内发朋友圈、发微博、去各大平台发帖，可以提醒更多人。 退而求其次，就是在 V 站新开一个贴也行啊，如果考虑看贴人的心情，语气还可以委婉一点，客观一点，比如自己通过什么渠道得知了酒店用品卫生的一些消息，发个贴提醒大家，这就很好啊。 |
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Tumblr OP @seeyisee #112 这个确实不能直接证明酸菜有问题啦，就像有人乳糖不耐受一样，我也有类似的经历。
从某一年开始，我只要吃完一些东西（像麻辣香锅、烤鱼等），就拉肚子，但是同行的其他人都没事，后来我发现只有吃特别辣的东西才会这样，也总结到了规律。 不过，当初喜欢吃比较重口的，每次吃完逛会儿商场，等解决完了再回家。 |
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weichengwu 2022-03-18 12:17:19 +08:00 via iPhone
@cmdOptionKana #117 稍微有点十分过于非常魔怔了
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rekulas 2022-03-18 12:19:55 +08:00
不是谁开贴谁有理，拿水壶跟酸菜来类比也应该这样比
消费者有个最基本的权益，任何人都不得违反：知情权 水壶的事情，消费者不知道酒店不知道 那没人应该负责（除非你能查到始作俑者） 消费者知道酒店不知道 消费者自行负责自己行为 消费者不知道酒店知道 酒店应该担责 转到酸菜上，之前的情况就是厂商知道消费者不知情，明显厂商责任非常明显 315 揭露这事，很合理的操作，值得鼓励 消费者知情的情况下如何选择是另一回事，但 315 必须让消费者知情，这是最基本权益 |
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Tumblr OP @rekulas #120 关于酸菜这事儿，我也有附加，这个确实容易把话题带偏。
明明广告给出的是老坛酸菜，但是实际上用的是老坑酸菜，这属于虚假广告、欺诈消费者了。但是很多人会把这个定位为“因为脚踩土坑不卫生”，这就是被带偏的节奏了。 |
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cmdOptionKana 2022-03-18 12:45:31 +08:00
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LemonK 2022-03-18 19:25:34 +08:00 1
世界不存在真正的“为了你好”，没人会去为了十万光年外的外星蚂蚁做一些好事。
所有“人”的出发点都是自己，为了维护和别人的关系，为了自我感觉良好，而决定说或不说什么。 人有选择自己发言倾向的自由，当然也必须为此发言负责。令人鄙夷的发言人无视了后者。 对“提供信息的发言”负责可分为三个方面： 第一，是否多方渠道确认过信息的真实性。这条可以对应题主婚礼和水壶的例子。 第二，是否严谨思考过此信息对听者的价值。这条可以对应外卖的例子。 第三，是否预料到听者的反应大多数时候不会符合发言者的预期。这条对应所有提醒无效之后怪别人不识好歹的例子。 只要严格确认这三点，我认为可以做到在任何场合发言都得体。 如果有人觉得：说个话还要这么累不如不说。那我真诚的提醒您学会闭嘴。 这和情商完全没有一点关系。 |
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efaun 2022-03-21 10:50:23 +08:00
拱火大师
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