这是一个创建于 1023 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
之前一直用的 java 写 crud ，最近有项目要用 Go 写，然后我就用了 Go 尝试写了一个 web 程序
但是体验下来，其实开发体验并不怎么高，比如脚手架，虽然有很多现成的，但是我更希望有一种规范或者 interface ，就算是 java 多年前的纯 spring+servlet ，也会提供各种 interface 去规范。这样起码可以保证接手或者同时维护的人能够更快的理解和上手。
开发体验类似写命令行程序，从 main 函数一点点往上加功能，写了一天，看了一天文档，我才把 gin+gorm+zap+viper 配置好，花时间去组合。
crud 方面就不说了，还是比较原始，或者有什么奇淫巧计我不知道的。
上面说的几点只是我简单用了几天，感知比较大的几点。
其实上面说的同样可以放在其他语言上，我也不是对 Go 有什么偏见，而是觉得 GO 这么火，越来越多的互联网公司用来支撑业务，照理来说生态和体验跟其他小众语言不是一个量级的了，但是用起来还是有些失望。
第 1 条附言 · 2022-01-21 17:56:16 +08:00
麻烦想说我贬低 go 的人先看看标题和内容，别一看到 java 和 go 就跳脚
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lscho 2022-01-21 14:14:12 +08:00  11
“虽然有很多现成的，但是我更希望有一种规范或者 interface”
感觉是写 java 写多的后遗症。 |
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Hanggi 2022-01-21 14:17:02 +08:00 2
这就是典型的告诉你该怎么做就怎么做，突然放开手脚就不知所措了。
你依然可以使用 Java 的那套开发模式去写 Go ，就是要理解下 Go interface 的一些特别之处。 |
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murmur 2022-01-21 14:19:43 +08:00
这不是 interface 的问题，是 spring 的生态太庞大了，java 的 web 东西稍微凑一下都能凑近 spring 里
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Qseven 2022-01-21 14:20:31 +08:00 25
面向过程，流水账，一把梭，十个工程十个样，是不是这感觉？
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binbinyouliiii OP 1
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keepeye 2022-01-21 14:24:35 +08:00
继续回去用 java 框架就是了，也不指望你接触几天就能改变思维习惯
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lscho 2022-01-21 14:26:03 +08:00
@binbinyouliiii 感觉不是不同喜好的问题，是只有 java 有这种大一统的框架，学 java 的人都会这个，所以换个人可以快速接受。别的语言没有这种大一统的框架，用什么的都有，所以看上去比较乱。
其实好不好维护看是看文档的，如果 golang 项目写的比较规范，同时文档齐全，换个人也可以很快理解上手。 |
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Mark3K 2022-01-21 14:26:35 +08:00
那是因为你项目太小了，仅包括一些 CRUD ，打点的项目中 CRUD 和 HTTP 接口只是其中很小一块
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Mark3K 2022-01-21 14:27:35 +08:00 1
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liuxu 2022-01-21 14:30:36 +08:00
你写过 rust ，但是你觉得 go web 开发体验倒退了？ rust 什么项目发出来我看看
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anzu 2022-01-21 14:32:35 +08:00
可能其它公司关注的不是开发体验
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binbinyouliiii OP 2
@liuxu #11 见我最后一句话，现在人戾气这么重？
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chevalier 2022-01-21 14:37:28 +08:00 16
Javaer ？ ❌
Springer ✅ |
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binbinyouliiii OP @Mark3K #8 emm...我觉得业务逻辑用什么语言写都差不多，不知道你说的大项目指什么
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wonderfulcxm 2022-01-21 14:40:46 +08:00 via iPhone
正常，当你对一种新语言了解不够，本能的用熟悉的语言去套。很多人夸口一周甚至更短时间掌握一门语言，事实上掌握的只是语法。思维还没转过来，只会写出像 Java 一样的 go 代码，像 js 一样的 PHP 代码。
要多久才能掌握一门语言，有个我订阅的 YouTuber 说，至少用这门语言做五个不同项目。而且不是 hello world 级别的。 |
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NoDocCat 2022-01-21 14:43:09 +08:00 2
请尝试说服自己: 大道至简.
如果你没有说服, 说明你不是目标用户 |
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ytmsdy 2022-01-21 14:43:38 +08:00 3
java 最大的优势是规范，就算写的人水平再参差不齐，写出来的代码，不会太飘逸。大企业，大团队用这玩意儿确实有优势。毕竟顺利完成项目，并且项目可维护才是最重要的。
Go ，Python 这一类动态语言，就很考验写代码人的水平，以及写代码人的自律规范。代码飘逸起来，各种花式语法，后续维护，以及优化是一个很大的问题。但是重点是快，小团队，个人开发者用这玩意儿挺好。毕竟对个人开发者来说，效率是第一的！ |
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monkeyWie 2022-01-21 14:45:30 +08:00 6
go 写业务代码就是难受，楼上一堆解释原因的真的是不是没写过复杂业务，但凡用过 java springboot 都知道 go 写业务多恶心吧，我自己也用 go 但是只写网络相关的东西，这才是 go 的方向
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binbinyouliiii OP 1
@wonderfulcxm #16 其实我初上手一个新语言 web 项目，我更想知道最佳实践是什么，因为这个项目不光是我一个人维护，现在看起来很多 Go web 不同项目都有自己不同的风格。
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mosfet 2022-01-21 14:52:16 +08:00
搞嵌入式 C 的
现在尝试一些跑 linux 上的服务用 go 写，毫无违和感... |
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6IbA2bj5ip3tK49j 2022-01-21 15:08:03 +08:00 3
Golang 写业务 /CRUD 就是不行。
1 ，没有泛型就没有好的集合类。 2 ，再加上很多函数都要 return err ，导致很难把一串操作给连起来。 |
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wanguorui123 2022-01-21 15:13:59 +08:00
自己造个 Go 的轮子就好了
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ren2881971 2022-01-21 15:21:41 +08:00 1
Go 的隐式实现、隐式继承真的是对初学者一点不友好。。。 写 java 出身的，想完全看懂一个 go 的开源项目真的好难。。。。
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huiyifyj 2022-01-21 15:26:42 +08:00
javaer 吐槽 go 月经贴
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Jooooooooo 2022-01-21 15:27:56 +08:00 4
我感觉 java 上 web 开发已经真正做到只用关心业务逻辑, 框架层面极少关心.
(这才是真正好用的语言啊 |
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iyear 2022-01-21 15:53:36 +08:00 via Android 1
我很喜欢 go ，但是 go 写业务是真的麻烦，这点真的得承认，我自己写的很烦。
但是写中间件和各种网络工具，分发是真的爽 |
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swim2sun 2022-01-21 16:02:05 +08:00
其实你是习惯了 Spring 帮你抽象好的那些概念，controller, service, repository...
于是当你需要自己去抽象一些东西的时候你才会这么无所适从，go 应该也有一些框架帮你抽象好了很多东西，但你需要投入时间去理解 |
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sagaxu 2022-01-21 16:04:09 +08:00 via Android 1
大道至简，写的不舒服，一定是需求提的不好，不够优雅
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zhangchongjie 2022-01-21 16:07:52 +08:00
@Jooooooooo java web 方面的生态基本上都是现成的了,现在的集成框架基本业务 都不怎么写了
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binbinyouliiii OP 2
@swim2sun #29 这些分层不是 spring 的概念，是 web 的概念，只是在 java web 上大家都遵循这个分层
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liuxu 2022-01-21 16:14:08 +08:00
@binbinyouliiii 现在的人发帖都这么带有偏见？喜欢带节奏？
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binbinyouliiii OP 4
@liuxu #33 我只是作为 javer ，实际用 Go 的感觉，到你这就是带节奏？难道不是你见不得别说 Go 一丁点不好？
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theodoreshuai 2022-01-21 16:18:29 +08:00 6
为什么我感觉评论区战火纷飞
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binbinyouliiii OP @theodoreshuai #35 大家都会对自己最熟悉的语言下意识的维护，我也写过其他语言，我能理解现在的流行语言都有自己的流行场景，而且我说的都没有跟语言特性相关的，都是 web 生态和开发体验。
目前 Go 的场景明显是跟 Java 有很大重合的，既然场景有重合那我对比也没有问题。 |
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SenLief 2022-01-21 16:25:51 +08:00 1
其实你换个思想，如果 java 不让你用 spring ，而是让你自己实现，你还会不会觉得 java 更容易？
go 目前就是万花筒，没有什么是统一的，所以实现上也是千奇百怪，哎。 |
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offswitch 2022-01-21 16:26:21 +08:00 3
Go 反正我不觉得开发效率高，tmd 一堆 if err := ; err != nil ,就很反人类了
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binbinyouliiii OP @SenLief #37 你说的我知道，所以我说其他小众语言也一样，我是以 Go 目前火热程度和生态丰富性做前提，来比较的。
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binbinyouliiii OP @offswitch #38 我觉得 Rust 的“?”的设计可以放在这上面，但是好像大家并不感冒？
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leafre 2022-01-21 16:35:30 +08:00 26
楼主说的很客观，结果下面一堆 GOer 戾气
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SenLief 2022-01-21 16:35:44 +08:00 1
@binbinyouliiii 是啊，写的如果没有标注好的文档，看都看不懂。这点还不如 python 。至少 django 还能一把梭。
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gouflv 2022-01-21 16:43:09 +08:00 via iPhone 1
当年拿 express 硬写 crud 的时候，也是这种情况
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sampeng 2022-01-21 16:44:04 +08:00
rust 的?的设计在层次深了之后也蛮讨厌。。。每格错误类都要做类型转换
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ragnaroks 2022-01-21 16:44:30 +08:00
spring 比较完善导致了你的错觉，这个其实就类比于有人只会写 "VUE" 不会 javascript
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fenglangjuxu 2022-01-21 16:45:09 +08:00
虽然 我不懂 java 但是你说的对 golang 有点像积木 被人搭建出各种各样的 模型
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ClarkAbe 2022-01-21 16:47:43 +08:00
讲道理一般写 golang 除了某些要多种未知类型输入和返回的场景会用 interface.......crud 谁用了 interface 而不是 struct 定义和约束的话内心骂死他........而且并不是一定得在 main 函数上加.....init()了解一下
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binbinyouliiii OP @sampeng #44 "目前一般认为对于应用程序推荐使用 anyhow ，而对于库推荐使用 thiserror"，Rust 一般用这两个
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wizzer 2022-01-21 16:52:08 +08:00
https://budwk.com 值得一试～
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cmdOptionKana 2022-01-21 16:56:37 +08:00
如果已经熟悉了 Java ，再转过来用 Go ，那自然各种不顺。
但是，如果完全零基础的两个人，学 Go 上手应该会比学 Java 轻松一点。 |
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binbinyouliiii OP 5
@ragnaroks #45 我觉得 Spring 的出现是必然的，没有 Spring 也会有叫 Summer 的框架，很多人嫌 Java 穷设计贼多，我觉得人只要一多，必须要有限制和设计来规范，我开始也是嫌烦，但是代码写多了，就能理解为什么会出现这么多设计，Spring 只是其中一种，Java WEB 目前的路都是前人一步步走出来的，我觉得没有任何问题。
说到正题，早些年刚学 Java WEB 的时候，其实人均手操 servlet ，不比现在的 Go 简单多少。 |
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sampeng 2022-01-21 17:00:09 +08:00
@binbinyouliiii 没错。是解决了转换的问题。但在代码的语意上发生了太多变化。其实这个设计本身倒没什么问题。我理解这样设计的原因是 rust 要求在于，请设计好自己的 Error 层次。其实看一些优秀开源代码，是都是自己设计好 Error 。。。
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sampeng 2022-01-21 17:01:04 +08:00 1
我其实个人更倾向于 rust 要比 golang 更适合 web 开发。工程性要比 golang 强。1 年前写的 rust 。现在再去看是看得懂的。golang ？ what the fuck ，这个逻辑是干啥，那个逻辑头和尾在哪。。。
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sampeng 2022-01-21 17:02:50 +08:00
@binbinyouliiii 说到正题。。现在的 jave 开发不如说是 spring 开发。。。这是一个很矛盾的事。我倒觉得无所谓，业务要用什么就用什么。反正自己每有决定用什么语言的权利
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potatowish 2022-01-21 17:05:13 +08:00 via iPhone
已经是 java 的形状了
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liuxu 2022-01-21 17:08:01 +08:00
@binbinyouliiii 你拿 spring 对比 gin ，gin 的设计理念就是保证轻量原始，让 go web 框架更 golang ，而不是像别的语言，然后你得出 go web 体验倒退了
我建议你手写 servlet jsp 和 gin 对比，再得出 java 和 golang 哪个更适合 web 开发 |
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liuxu 2022-01-21 17:10:44 +08:00 1
而且你这个标题“Javaer 用了一下 Go web 开发，感觉开发体验倒退了”，就是带 java 和 golang 的节奏，非常明确
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binbinyouliiii OP 1
@liuxu #57 哦？那您认为怎么起标题能够表达出我的意思且不算带节奏呢？
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QAO 2022-01-21 17:21:38 +08:00
你自己都说“就算是 java 多年前的纯 spring+servlet ，也会提供各种 interface 去规范”了，哪种语言都可以有或者没有“规范”，只是你适应了 java 那套而已
楼上说了很多 java 和 go 的对比，我基本都认同，特别是开发业务代码的效率，但都不是你这种情况呀 承认是因为自己没法短时间从旧思维跳出来就这么难吗？ |
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binbinyouliiii OP 1
@liuxu #56 那你可以告诉我可以媲美 Java web 生态的 Go web 组件嘛？我本身就要用，你要是反驳我，建议拿出可以提升我所谓的“开发体验”的产品出来。
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binbinyouliiii OP @QAO #59 我早些年是从 Java 裸 Servlet+JDBC 过来的，你有没有想过我为什么要说“体验倒退”吗？
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liuxu 2022-01-21 17:29:27 +08:00
@binbinyouliiii 我只教儿子，你真的想让我教你么
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x940727 2022-01-21 17:29:53 +08:00 1
为什么那么多人就是不能承认 Go 写 Web 、写业务就是不如 Java 呢？从脚手架完善程度，生态，可参考项目，到后期项目的维护性，代码的可读性，哪个方面 Go 能比得上 Java ？
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liuxu 2022-01-21 17:31:05 +08:00
媲美 Java web 本身就是个伪命题，非要用 java 思维写 golang
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binbinyouliiii OP 24
@liuxu #62 素质极差
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Marmot 2022-01-21 17:31:42 +08:00
当你手里拿着一个锤子的时候，看谁都像钉子。
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svt 2022-01-21 17:32:40 +08:00
干！干！干！干就完了
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x940727 2022-01-21 17:32:52 +08:00 10
@binbinyouliiii 和那种低水平低素质的人没必要讨论，讨论技术问题都要认爹，可想他当儿子当的有多憋屈。
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banmuyutian 2022-01-21 17:34:46 +08:00 1
"Less is more."Goland 是 more 在哪呢，真心求教
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XiLingHost 2022-01-21 17:37:43 +08:00
建议根据需求选语言，而不是一个语言到处用，不同的语言肯定有不同的优势，不然何必搞出这么多不同的语言呢
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binbinyouliiii OP @XiLingHost #70 《领导的爱好》
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liuxu 2022-01-21 17:39:52 +08:00
@x940727 除了生态是和代码贡献人数有关，其他的维护性可读性都和软件工程设计问题，和语言一点关系都没有，就算是 ffmpeg 、linux kernel 这种项目，只要设计好了阅读起来一点问题都没有，不会真的有人觉得多了点 err :=就不可读了吧
“孩子看什么都不顺眼，多半是要打了” |
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Immortal 2022-01-21 17:44:42 +08:00
lz 可以看下 kratos 和 go-zero 这些框架,可能更符合你之前的习惯
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cloud107202 2022-01-21 17:45:50 +08:00 12
看多了各种语言爱好者的争论，唯独 go 语言的偏执狂热粉比例很异常。随便一个涉及到 go 的讨论帖都有扑面而来的 go 里 go 气
难道是 go 的某个语法特质或社区的某种气质会聚集这样的人？ |
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linzhipeng 2022-01-21 17:46:07 +08:00
不知道我有没有理解对，就是新接触一个技术，希望有一份最佳实践能摆出来，就可以按照这份最佳实践去开发，然后进一步去学习这份最佳实践涉及到的东西，而不是在入门后，从网上搜一大堆解决方案，最后自己总结出一个最佳实践。
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x940727 2022-01-21 17:46:22 +08:00 3
其实什么语言，发展到大型项目，其实在规范上都大差不差。Go 语言的 kubernetes 自己去看看，和 Java 的大型项目有啥区别（比如 Hadoop ，Flink 之流）？
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x940727 2022-01-21 17:49:10 +08:00 2
@liuxu 当然有关系，泛型，继承，重载，重写都是可以提高维护性和可读性的东西，但是相反的也对开发人员有了更高的要求，你语法缺失这些东西，就等于在某些场景下去需要做更多的代码判断，自然而然的会提高阅读难度。这很难理解吗？
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ychost 2022-01-21 17:49:31 +08:00 1
个人比较喜欢 js KOA 那一套约定，用起来很灵活且扩展性极强
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nash 2022-01-21 17:50:40 +08:00
为什么一定要对比语言呢，每种语言都有它自己的生态发展规律，有自己的市场需求场景，就像古代侠客，喜欢用什么武器就用什么武器，不能因为你有刀谱(sprint)有宝刀(java)就去否认剑(golang)，还是提高自身的内功比较重要，不然不管是刀还是剑终究都是一块铁
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x940727 2022-01-21 17:52:59 +08:00 2
@nash 楼主并不是否认 Go 存在的意义，而是说在 Web 开发过程中有很多地方不如 Java 方便，如果有 Gopher 知道有什么脚手架能堪比 Spring ，大可以提出来让楼主去用就完了。
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binbinyouliiii OP @nash #80 我没有提过 Go 的语言不行，我标题特指了 web ，也说明了现在 Go 的火热和生态丰富
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HiShan 2022-01-21 17:57:19 +08:00 1
Java 的 Spring 确实 完爆目前所有的 Web 框架。Go 里面也有仿的 Spring ，项目是：[Go-Spring]( https://github.com/go-spring/go-spring)
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nash 2022-01-21 18:13:19 +08:00 1
@binbinyouliiii 很多公司并不是拿 go 直接去写 web ，而是做一些中间件，go 目前的生态是不行，java 写 web 的生态已经无敌了，对比也没意义的，既然市场有需求还是有它的价值和闪光点的，生态的完善也不是一朝一夕的，spring 生态也是多少开发者 20 几年建设出来的，如果看好 go 就去参与它生态的建设，如果不喜欢继续深入 java ，个人取舍了，个人意见，不喜勿喷
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fregie 2022-01-21 18:13:23 +08:00
本身就不是面向对象的语言，非拿来 CURD ，体验肯定好不到哪去
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dqzcwxb 2022-01-21 18:14:27 +08:00
@cloud107202 加入我 go 教当一个忠心教徒吧
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liprais 2022-01-21 18:14:41 +08:00 2
golang 都十来年还生态不行，就是不愿意承认不好用呗
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iyear 2022-01-21 18:14:52 +08:00
go 写业务很麻烦，但是你这喷的不在点上，gin 和 spring 也不是一个体量的框架呃。。该喷的是 go 没有 spring 这样大一统的框架，生态还是不行
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binbinyouliiii OP @nash #84 虽然但是，一般主 go 公司不可能只写中间件啊，字节和 B 站的 crud 肯定大部分也是 go 写的
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nash 2022-01-21 18:19:20 +08:00
@binbinyouliiii 那你就想想为什么他们不用 java 呢，既然 go 那么难用？
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binbinyouliiii OP |
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nash 2022-01-21 18:23:01 +08:00
@binbinyouliiii 是体验不好，再说又要开战了
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si1enceneo 2022-01-21 18:24:16 +08:00 1
楼主对比的本来就是业务，CRUD ，这方面 go 确实没 java 好用 ，为啥不愿意承认呢
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x940727 2022-01-21 18:24:42 +08:00
@nash Python 的 Django 勉勉强强可以在基本功能上比一下，如果论扩展性和支持生态的话，那 Spring 真的是独孤求败了，那是几万顶级 Java 程序员十几二十年的贡献。
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www5070504 2022-01-21 18:25:07 +08:00
不明白为啥这么多 web 要用 go 感觉 go 的主场不是在其他方向么 比如网络 中间件 之类的
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nash 2022-01-21 18:27:01 +08:00
@si1enceneo 如果 CRUD ，别说对比 spring 了，对比 laravel 还差一大截呢
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binbinyouliiii OP @nash #93 我同样可以找出不选 java 选 pyhton 的，“为什么他们选 python 不选 java 呢”
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liian2019 2022-01-21 18:32:56 +08:00
每种语言都有擅长的方向
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100
liuxu 2022-01-21 18:41:07 +08:00 1
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