这是一个创建于 1113 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
看了几个评测，感觉 Intel 这次的 12 代性能提升真是很高，功耗也提升了很多。
明年 AMD 还会 yes 吗？
https://www.bilibili.com/video/BV1hq4y1R723?spm_id_from=444.41.0.0
https://www.bilibili.com/video/BV14L4113768?spm_id_from=444.41.0.0
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jmc891205 2021-11-04 21:48:17 +08:00
毕竟 12 代不是 14nm+++++++了，提升很大是应该的
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djs 2021-11-04 23:08:47 +08:00 via iPhone
功耗太可怕了
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cest 2021-11-04 23:26:14 +08:00
12900K, 12700K
空冷的時代結束了？ |
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hand515 OP  2
https://www.bilibili.com/video/BV1mS4y1R7k4?spm_id_from=444.41.0.0
极客湾也出视频了。某些场景下 i5 打 R9 也让人更期待了 AMD 明年新款怎么来应对了 |
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Cavolo 2021-11-04 23:44:00 +08:00 via iPhone
苹果终究是没等到啊
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nathanw 2021-11-04 23:54:24 +08:00 via iPhone
才 10nm ，这牙膏还能再挤出更多？
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WebKit 2021-11-05 00:35:01 +08:00 via Android
最让人吃惊的还是 x86 竟然能跟 m1 的功耗近似
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ioriwong 2021-11-05 00:37:10 +08:00 via iPhone
再不挤狠点，公司就要倒闭了
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thedrwu 2021-11-05 04:11:46 +08:00 via Android
选了 exdividend 日测评
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murmur 2021-11-05 07:52:41 +08:00
明年的 zen3++是不是更 yes
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gainsurier 2021-11-05 08:03:35 +08:00 via iPhone
spec 单核也重新登顶了
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blowingk 2021-11-05 08:08:43 +08:00 via Android 7
@Cavolo 如果不是 AMD 的崛起和苹果的抛弃，英特尔应该也不会进步这么大了，相互竞争挺好的
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my101du 2021-11-05 08:10:28 +08:00 via iPhone 1
@WebKit 过几年再优化到 5nm 苹果会不会又开出一些选配 cpu 用 Intel 芯？毕竟开发环境兼容性 偶尔的 Windows 应用，arm 不能完全搞定啊
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qiuai 2021-11-05 08:12:04 +08:00
我在纠结还有必要上 I9 么？看参数 I5 和 I9 的差距没有价格上那么大了啊
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dgy125 2021-11-05 09:11:55 +08:00 via iPhone 6
让子弹飞一会儿。这波都是媒体、自媒体在 high ，得等真正消费者入手后是否发吐槽视频、吐槽文字才行。
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wanguorui123 2021-11-05 09:14:25 +08:00
看看明年 M1 Pro Max
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murmur 2021-11-05 09:17:39 +08:00 5
@dgy125 这东西有什么自嗨的，苹果自媒体才是对着 fcpx 一顿猛吹，你看的评测视频从跑分到生产力到游戏什么都没有
有人说网游没测，ff14 不是加进去了，总不能测剑网 3 这种垃圾优化的东西吧 如果说功耗就更可笑了，小飞机指示器上功耗写那么明显，截图自己算就够了 |
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Ediacaran 2021-11-05 09:20:44 +08:00 via iPhone 8
这回营销下本了
为什么不找杨笠，这样还可以死的快点 |
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Leonard 2021-11-05 09:22:25 +08:00
@wanguorui123 #18 还是 M1 系列的话单核应该还是没什么提升，能耗比也不会变，最多再加点核
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hs444 2021-11-05 09:25:38 +08:00
新制程，新架构，DDR5 ，PICE5.0 ，确实挤出来了一大堆新东西，12 代笔记本的表现也值得期待
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mikeven 2021-11-05 09:27:48 +08:00 via iPhone
@WebKit 那个对比只是满载对比，其实意义不大，ARM 的优势在于待机功耗和轻载极低，这个才是笔记本续航长的关键
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wanguorui123 2021-11-05 09:28:14 +08:00
@Leonard 说不定 M1 Pro Max 单核主频拉满呢，现在 M1 的主频并不高，所以单核分数还有空间
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mrleft 2021-11-05 09:29:19 +08:00
苹果宣布 m1 时说 2022 年前还会有 intel 的，不知道还算数不
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wy315700 2021-11-05 09:44:28 +08:00
@wanguorui123 台积电的出厂即灰烬的能力，高频怕是很难拉上去，，苹果、AMD 都吃了暗亏
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swcat 2021-11-05 09:50:46 +08:00 2
内存: intel 啥内存, amd 啥内存
功耗: intel 啥功耗, amd 啥功耗 win11: intel 啥优化, amd 啥优化 价格: intel 啥价格, amd 啥价格 |
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czfy 2021-11-05 09:57:28 +08:00
@swcat 要测肯定都是类似条件下的
再说了，要是 intel 现在出的新品还打不过 1 年前的 Zen 3 ，这 TM 说得过去吗... |
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swcat 2021-11-05 10:30:13 +08:00
@czfy 就像你说的那可是 1 年前的 cpu 啊, intel 内存升级了 1 代, 操作系统没有负优化, 不超个 10%(或者 20%?) 都是丢脸
再说 intel 那价格, 再看看主板价格, intel 熟悉的套路啊 (功耗, 都台式机了, 关心啥功耗, 又不是笔记本) |
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6IbA2bj5ip3tK49j 2021-11-05 10:40:09 +08:00
希望 intel 加油，毕竟我以后的 home server 要升级还得指望 x86 呢。
@mrleft 算数啊，wwdc 6 月份宣布的，imac27 是 8 月份上市的，这不是兑现承诺了吗（手动斜眼 |
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dingwen07 2021-11-05 11:15:57 +08:00 via iPhone
@my101du #15 你觉得苹果把开发者当什么了？就算是神也不可能每几年换一次开发架构吧。
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Hoshinokozo 2021-11-05 11:28:43 +08:00 1
不是牙膏挤爆了，而是这才是正常的英特尔，前几年因为 AMD 太拉了，所以导致英特尔放弃了 Tick-Tock 战略，在 14nm 工艺上反复打磨，追求高利润。12 代酷睿的表现算是正式宣告英特尔开始回归正轨了吧，这也让我对它的 CEO 基辛格刮目相看了，这老哥是有东西的，那么接下来他吹的 NB 就有意思了，接下来可能是 PC 玩家幸福时刻的开始了。
前几年总是有种错觉，觉得 PC 端没落了，各大公司都在 ALL in Mobile ，现在看来 Intel 要背大锅，如今移动端也是一片红海了，加上这几年疫情，我有预感 PC 端会迎来第二春。 |
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Mac 2021-11-05 11:43:48 +08:00
我 4790K 再撑两年，等下代产品出来我再一次性入
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Lemeng 2021-11-05 11:58:45 +08:00
真的用的上吗？用来做什么呢。如果没有突破。我估计不可能用上 12 ，耗电太夸张了
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ak47iej 2021-11-05 12:04:53 +08:00
等 AMD 出 ZEN3+，AM4 不用换主板内存还是真香的
12 代性能好是好了，但是一定要用 Win11 还得买新主板(现在只有 Z 系,PCIE 5 的主板肯定比现在还贵)+DDR5 内存，钱包和心理都承受不了 |
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BeautifulSoap 2021-11-05 12:07:58 +08:00 via Android 5
经过国内自媒体吹 iPhone13 吹上天这波之后，现在国内这些首发评测的我看都不看了
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sphawkcn 2021-11-05 12:11:34 +08:00
再不挤大点，Apple M1 的牙膏就要飙到 Intel 的脸上去了。
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felixcode 2021-11-05 12:17:59 +08:00
m1: 有什么了不起的，有本事跟我比比 FCP 啊！
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momocraft 2021-11-05 12:21:17 +08:00
再挤几年就换回 intel
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gengchun 2021-11-05 12:31:12 +08:00
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murmur 2021-11-05 12:40:55 +08:00
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sagaxu 2021-11-05 12:47:57 +08:00 via Android
功耗和发热太狠了，集显小主机用不了
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ekidona 2021-11-05 12:56:42 +08:00 via iPhone
现在还和一年多以前的架构比也没啥意思，等 M2 吧
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toptyloo 2021-11-05 13:05:26 +08:00
@BeautifulSoap 然后呢，D2D 、LTT 等等国外的不也更了，大家对 12 代一致好评啊
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toptyloo 2021-11-05 13:10:48 +08:00
@gengchun 这些更多是网站实现的问题，m1 我也有，你开国内那些视频直播网站基本温度奔着五六十度去了。仅针对 B 站这一个场景的话，用 UWP 客户端体验会好非常多。
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toptyloo 2021-11-05 13:16:12 +08:00
不过这些媒体评测还是仅供参考，实际体验会不会在某些场景下翻车要到实际投入市场才知道了。
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gengchun 2021-11-05 13:26:36 +08:00
@toptyloo 五六十度还好啦，它能冲到七十度。关键不是网站实现问题，是 U 本身频率上去以后，散热不好，温度瞬间冲上去，风扇就起来了，又不静音。
油管我也看的，它也是能飞起来的。 其实，我也有一台 M1 的 Mac mini 。 再看看 intel 本的续航时间。反正这一代我选 intel 选得太失败了。三年以后，要换代再说吧。 |
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BeautifulSoap 2021-11-05 13:36:00 +08:00
@toptyloo 请不要随便给我乱设立场，谢谢。我不相信的是国内这些自媒体，而不是不相信 intel 这代性能有了飞跃性提升，这是完全不同的两件事
因为国内自媒体之前的问题，所以这次无论测出什么结果我都不信他们，看都不看 |
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toptyloo 2021-11-05 13:39:05 +08:00
@BeautifulSoap 所以难道这个帖子是为了讨论楼主发的这俩国内媒体的视频？你要看国外的去看呗，上面指了路，D2D 现在还是很有公信力的。
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icyalala 2021-11-05 13:49:05 +08:00
@murmur 所以你要么都用 Intel 诚实命名法来叫，要不然就都按照 TSMC 那套营销来叫，
"5nm 打 10nm" 这是什么说法。。 |
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BeautifulSoap 2021-11-05 13:49:56 +08:00 via Android
@toptyloo
不好意思，老莱的视频我早就看了，也知道 intel 这次性能飞跃。但这并不影响我 39L 看都不看国内这些首发评测的观点。 「所以难道这个帖子是为了讨论楼主发的这俩国内媒体的视频？」 难道不是？如果 lz 这帖子没贴任何视频链接，我来一句国内首发评测如何如何那的确是文不对题。 但 lz 贴的是这两个国内视频来佐证他的观点，所以我发表了对国内评测不信任的观点我自己根本不看他们的视频，这有问题？ |
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toptyloo 2021-11-05 13:54:13 +08:00
@BeautifulSoap 这是论坛主题帖，不是文章，楼主列的那几个最多算论据。
PS 大家解禁时间都是一样的，有啥早看不早看的（除了偷跑的），LTT 最早那个就是读发布会 PPT 。。。 |
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BeautifulSoap 2021-11-05 14:03:17 +08:00
@toptyloo ？
> 楼主列的那几个最多算论据 所以我对对论据不信任并发表了自己对论据不信任的看法，这有问题？难道你还能让人闭嘴？ > 大家解禁时间都是一样的，有啥早看不早看的 我觉得你对语言的理解有问题。我说的早就看了，指的是以你 58L 发帖时间为起点倒推回去，“早(在几小时前)就看了”，而不是早别人好几天的早就看了。 |
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toptyloo 2021-11-05 14:14:06 +08:00
@BeautifulSoap 所以我认为本帖讨论的主题是从各路媒体反馈过来的 12 代 Intel CPU 的情况，我认为你在 39L 的发言是在用”是国内自媒体评测的”这一理由去质疑本代 Intel CPU 的实际状况。基本理解都不一样，那也没什么好聊的，只能祝您开心喽。
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BeautifulSoap 2021-11-05 14:16:58 +08:00
@toptyloo 我 57L 都说得那么清楚了，别给我随便乱设立场，我都重复说了这么多遍了，你依旧还觉得我的最终目的是“否定 intel 性能的确增加”的话，那我也只能说你开心就好。
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BBCCBB 2021-11-05 14:17:54 +08:00
是不是 5nm 更猛?
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icyalala 2021-11-05 14:20:36 +08:00
@murmur 你难道不知道现在的 FinFET 工艺 Xnm 都是营销名吗？
你要说 Xnm 对不上 Gate Length 就是造假，那 Intel 10 nm 不也是造假吗？ |
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gengchun 2021-11-05 14:28:11 +08:00
@toptyloo 这也要看是哪一代的 gram ，再早之前我用的是 xps 13 ，那一代的倒是散热还可以。然而因为不是独立显卡，播个 2k mp4 可以卡成狗。
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6IbA2bj5ip3tK49j 2021-11-05 14:44:22 +08:00
多说一句，intel 控制媒体比 apple 强多了，7350k 秒 R7 的通稿忘了？
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6IbA2bj5ip3tK49j 2021-11-05 14:44:51 +08:00
@xgfan 避免有人不知道，多说一句，是 i3 7350k
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nicebird 2021-11-05 15:03:12 +08:00
看上去还行，等待
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jsjjdzg 2021-11-05 15:08:53 +08:00
没有竞争就没有提升啊，Intel 压力也大了，牙膏不能好好的挤了
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x940727 2021-11-05 15:27:00 +08:00
@djs 功耗实际上并不高，比 5950 更强的性能，功耗实际上下降了百分之 8 的样子，完全能接受。如果和苹果比那没对比的意义，晶体管数量差了接近十倍呢。
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viumden 2021-11-05 15:53:18 +08:00 via iPhone
@x940727 求科普下 单就 cpu core 来说 苹果晶体管数量比 intel amd 多了近 10 倍？如果堆晶体管数量除了贵没有其它副作用，能获得更好的性能与能耗表现，为什么 intel amd 不也这么玩呢？
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x940727 2021-11-05 16:07:08 +08:00 1
@viumden M1 MAX 有 570 亿晶体管，12900K 目前来看差不多是 60 亿的水准，如果单说 CPU CORE ，目前来说好像没有比较明确的介绍。
至于堆晶体管，成本会高很多，只适合苹果这种高溢价的产品。简单的来说就是要有人买单，毕竟 V 站不少第一天就顶配的老哥，这是 Intel 和 AMD 做不到的。 |
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2i2Re2PLMaDnghL 2021-11-05 16:08:35 +08:00
@viumden 不是，就我这半吊子 EE 知识，应该是苹果的少，RISC 架构会少很多必须的电路逻辑，从而大幅度减少晶体管数量，而晶体管数量直接（但不绝对地）影响发热。
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wy315700 2021-11-05 16:16:40 +08:00
@viumden
台积电最近的工艺发展方向是堆叠密度。。好处是大缓存，性能爆棚。。 坏处么，，，频率上不去，积热严重。最大受害者 AMD ，次大受害者 Apple 。。。 Intel 的全大核 5GH 的频率，不是盖的。。。不是 AMD 和 Apple 不想提频率，而是提不上去。。。 极客湾这期评测里重点提到了一点就是停止程序以后，Intel 立马凉下来了，AMD 还要继续热一段时间。。 |
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fru1t 2021-11-05 16:19:53 +08:00
不用急，等 win11 稳定下来，Intel 的这套价格也下来了，13 代更喜人
目前这个阶段配合 win11 当生产力还是有点差了意思。 |
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wy315700 2021-11-05 16:28:37 +08:00
@2i2Re2PLMaDnghL
苹果的 CPU 部分其实很小的，大部分面积都给了 GPU 和各种 AI 加速器。。 |
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CaptainD 2021-11-05 16:32:13 +08:00
说实话看了几个视频没发现 intel 对现阶段的 AMD 有什么优势
12 代 CPU 在 win11 优化+DDR5 内存的情况下单核可以压 AMD 一头，在游戏上，2K 以上分辨率几乎没有差别，1080P 有大约 5-20%的提升，12700K 约等于 5900X 但是现阶段，性能差不多的情况下 intel 价格没有优势，12700K 板 U 内存比 5900X 套还贵，还是要等 B 系列主板上市和 DDR5 内存降价市场表现才有可能比 AMD 好？ win11 能否解决 5 系锐龙的负优化？ 还有极客湾每期视频我基本都看，但是这次极客湾视频质量不如之前 |
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CaptainD 2021-11-05 16:32:59 +08:00
不过 12 代的小核确实很惊艳，不知道未来几代会不会有新内容
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ily433664 2021-11-05 17:04:28 +08:00
据说兼容性有问题，有些游戏都启动不了
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WeiShenMe 2021-11-05 17:48:43 +08:00
更加期待 AMD 的表现了
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xz410236056 2021-11-05 18:13:16 +08:00
@djs #2 主机的话看功耗意义何在
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leglo 2021-11-05 18:59:19 +08:00
@xz410236056 看功耗其实是在变相的看温度，温度和功耗是强相关
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cmdOptionKana 2021-11-05 20:54:58 +08:00
我只想说，感谢 AMD 、感谢 M1 ，果然有竞争才有进步！
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shijingshijing 2021-11-05 22:03:03 +08:00
@2i2Re2PLMaDnghL 事实上，现代 x86 处理器的内核都借鉴了 RISC 的设计，只是暴露给外界的指令集一直沿用了 x86 的 ISA ，内部实际执行的是转译成了 Micro Ops 微指令，这样做既能够很好的兼容以前的软件，又最大程度提高性能。所以，其实不管是 x86 还是高性能 ARM ，真正用在 logic 方面的晶体管数量没有特别大的差别（量级那种差别）
真正占绝大部分晶体管的是 Cache 和 iGPU ，Cache 对性能影响很大，iGPU 的话其实大部分平面工作对 GPU 要求不高，主要是受 AMD 的 APU 和苹果 M1 系列影响。还有部分处理器上面集成了 NPU 或者 AI Core ，这些能加速语音识别，图像处理。 |
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Leviathann 2021-11-05 22:20:13 +08:00
570 亿那是包含 gpu 的
gpu 的晶体管数量和 cpu 不是一个概念 当然 fire storm 本身规模的确比同时代的 x86 核大很多 |
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icyalala 2021-11-05 22:39:26 +08:00
根据 https://www.bilibili.com/video/BV1Lr4y1C7BF 测试的 12900K 功耗曲线，按 R23 分数比例把曲线画到苹果那张图上，大致是这样。苹果这也不知道怎么测的，只能按比例大概对一下。。
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shijingshijing 2021-11-05 22:46:58 +08:00
@icyalala 营销最早不是 TSMC 搞出来的，是三星，台积电是跟跑，而且没有三星那么夸张。其实到现在三星都是技术上的半拉子，营销上的领头羊。行业内部普遍认为现在看晶体管密度是相对科学的方法。
一般人只看光刻工艺的进步，事实上 Intel 有不少其他方面类似 DUV 转 EUV 跳跃式的进步。比如钴互联（ Cobalt Interconnect ），电子迁移减少了 1/10 至 1/5 ，电阻率是原来的一半。想想当年 0.18um 时代从铝互联换到铜互联带来的飞跃。Intel 这次 10nm 迟迟不能落地，很大程度就是受这个钴互联影响。 还有这个 COAG ，把 Contact 移到了 Fin 上面，单个 Cell 面积大大减小，显著提升晶体管密度。 <img src="  " />这两个技术，钴互联好像台积电对应的是用钨，效果不如钴互联，不过台积电和 MIT 、台湾大学最新联合研发了半金屬鉍的二维结构，下一代的大杀器； COAG 在台积电还才逐渐导入。 Intel 后面的技术升级也有很多，比如全面使用 EUV ，PowerVia ，GAA/RibbonFET ，这些都是能带来跳跃式进步的技术。 |
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djs 2021-11-05 23:01:43 +08:00
@xz410236056 #88 没意义。。。这句话不是一个 diy 玩家会说的
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