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最近一段时间，我都在研究编程语言，因为我也想创造一个编程语言， 不过我目前主要用的是 Python
在我看来，一门语言应该减少歧义，语言内要减少分裂
但我发现 Python 越来越复杂了,语法糖越来越多了， 比如：
3.9 版新增的 合并 dict 的操作符 | |=
这 2 个操作符实现的功能，dict 本身的方法就可以容易、直观的实现
增加这 2 个操作符 虽然可以少打几个字， 但是 这样不断的堆砌语法糖， 未来会让这个语言很混乱，
我个人目前没有发现这 2 个操作符带来了多大的价值，有些弊大于利
想问问大家的看法
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kkocdko 2021-06-23 11:01:46 +08:00
我也这么觉得，再结合一下上次说要优化性能的帖子，感觉似乎有点冲突，不知道这些语法会不会成为性能优化的障碍。
我可能会更关注性能。 |
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LokiSharp 2021-06-23 11:06:25 +08:00  5
Ptyhon 的语法一直很垃圾，复杂繁琐。完全和它的设计理念相悖。详见油腻的 Ptyhon （ Fluent Python ）
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233373 2021-06-23 11:08:02 +08:00 1
魔法师太多了- - 。
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Jwyt 2021-06-23 11:12:36 +08:00
看别人的 python 项目比较痛苦
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glfpes 2021-06-23 11:23:05 +08:00
我认为语法糖不是好的设计，简洁不在于键盘敲的少，而是设计上应该简介，相似的东西应该规约。
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echo1937 2021-06-23 11:29:00 +08:00
@Jwyt #4 这个看法我是同意的，我一直也在思考，这种痛苦更多来自于动态语言的通病，还是 Python 自身的问题。
而且，Python is defined by its implementation，他没有 Specification，感觉加新特性很随意，某些时候缺少通盘考虑。 |
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chenqh 2021-06-23 11:30:36 +08:00
我只希望 py 的速度有 nodejs 那么快
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Kilerd 2021-06-23 11:39:31 +08:00 via iPhone
来，我们一起骂海象操作符 ：=
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huang119412 2021-06-23 11:41:18 +08:00
好的设计都是趋同的，go 不需要泛型，最后变真香。这样看还是 Java 好，繁琐不繁琐意义不大，又不是白板编程，毕竟现在都是智能的 ide 。
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BingoXuan 2021-06-23 11:52:18 +08:00 via Android
语法糖早就已经够用了。性能不行就算了，匿名函数不够強也忍了，但加 type hints 后都几个版本了，还是类型系统还是半吊子。
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lujjjh 2021-06-23 12:04:09 +08:00 1
https://www.python.org/dev/peps/pep-0584/#motivation
不怎么写 Python，看了 motivation 觉得没什么问题，解释了现有的方法有什么不足。Python 本来就吸收了很多函数式的东西，这个特性跟 Python 也挺搭的。 至于要不要用 | 这个运算符，Python 本来就支持运算符重载，语义上看 dict1 | dict2 也挺直观的，所以我觉得这个特性还不错，至少比 := 的争议要少多了。 |
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keepeye 2021-06-23 12:04:52 +08:00
我用 python 写出来的代码真丑，代码多一些，ide 都要卡半天
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keepeye 2021-06-23 12:05:25 +08:00
感觉 python 写的时候很爽，读的时候很糟心
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WilliamYang 2021-06-23 12:25:56 +08:00
@keepeye 同感，现在再好的 Python 代码，看起来还是很丑，相比于 Go
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hxys 2021-06-23 12:30:01 +08:00
确实，过于脚本化，过于简单有时候反而人类难看懂
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wheeler 2021-06-23 12:54:27 +08:00 via iPhone
Zen of Python 简直就是打自己脸的。
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chenqh 2021-06-23 13:51:03 +08:00
感觉还是性能不行, 别说 nodejs, 连 php8 都赶不上,过几年估计 ruby 都比 py 快了
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laoyur 2021-06-23 13:59:08 +08:00 1
写了几层的 if，调试问题的时候想临时注释掉条件的时候，我是崩溃的，小心翼翼地选中代码块，减 tab，完了还得选中代码块，再小心翼翼地 tab 回去
对这个场景有没有啥好办法？ |
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imn1 2021-06-23 14:10:56 +08:00 1
操作符的场景用在什么地方？
最大用途就是不同类型对象，要达到相似效果，但它们的方法名不相同，写函数需要检查一遍类型 如果忽略类型（只要求返回同类型）的可以不用检查 set | set -> set dict | dict -> dict dict.keys | dict.keys -> dict.keys set - set -> set dict.keys - dict.keys -> dict.keys/set dict.items - dict.items -> dict->items 如果不清楚传入类型，要实现两者合并，set/dict 要各写一句代码，前面还要做类型检查 另外，dict 的 | 操作符，好像之前没有相同的方法 d.update()是返回 None 的，所以还要加一句 return d.copy() 我觉得 python 容易混乱的地方，是究竟方法是修改自身（返回 None ），还是返回一个新对象 不熟悉代码 /手册的人无从判断，这些问题还带到了三方模块，例如 pandas 早期就是，现在新版 pandas 逐步在理顺，统一默认返回 new object，用了 inplace=True 就修改自身 我现在很多情况都需要靠编辑器插件查看 return hint 才能确定，不然就要去翻手册了，三方包更惨 |
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BeautifulSoap 2021-06-23 14:19:43 +08:00
比起 python 的各种语法糖，我是真的希望 go 能稍稍加点更加便捷的语法。比如 `if 'data' in slice` 这种，这种东西虽然自己亲手给不同类型的 slice 写不同的函数也不是不行，但是能编译器直接支持下是真的体验会更好点
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laike9m 2021-06-23 15:21:33 +08:00 via Android
然而每个语言都是越变越复杂的
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joyhub2140 2021-06-23 16:10:08 +08:00 3
这就是 java 能大行其道的原因，JAVA 真的很适合一大伙人做大工程，没有乱七八糟的语法特性，近十年来最大的进步还是支持函数式编程，无论新手还是老师傅，都能最大限度集中在业务上面。
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vicalloy 2021-06-23 16:49:51 +08:00 1
@joyhub2140 Java 的语法特性还不够多？
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TypeError 2021-06-23 17:25:22 +08:00
所以好多公司 python 转 go 了
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OysterQAQ 2021-06-23 17:55:39 +08:00 via iPhone
Java 程序员感觉 python 过于灵活了
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lonewolfakela 2021-06-23 18:04:59 +08:00
个人感觉脚本语言要看语言的简洁性的话就完全不应该找 python……不如看看 lua 是怎么用超级简单的语法元素构建出来的
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kongkongyzt 2021-06-23 19:29:00 +08:00 1
同感.
Python 现在的发展和 zen of python 感觉完全相悖了, 让我有些失望 除此以外, type hint 做的还是不够好 async 设计得也没有 Go 那么好, 当然这点表示理解 |
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jiezhi 2021-06-23 19:38:14 +08:00 via iPhone
每次需要时间转换我都跟头疼。
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dhou45 2021-06-23 20:05:42 +08:00
同意楼上说的, 过于脚本化, 只能是胶水语言缝缝补补用的, 性能拉胯慢的要死.. 现在我也不用 python 了
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O5oz6z3 2021-06-23 20:32:56 +08:00
有点同感，新语法学不过来了。
不过很好奇楼主所说的“dict 本身的方法就可以容易、直观的实现”是什么？能不能给一下完整的新旧写法对比一下优劣？ 想知道楼主还觉得什么语法糖很混乱 |
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levelworm 2021-06-23 21:05:53 +08:00
所以实际工程中往往需要有 coding standards，有些东西不给用，有些东西必须用，等等。不然人多了代码量上去了，就得累死了。
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levelworm 2021-06-23 21:07:07 +08:00
就我浅显的水平，对函数式的那些东西实在没啥兴趣。喜欢函数式去写 LISP 呗，非要在 C++或者 Python 里写是闹哪能。。。
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chenqh 2021-06-23 22:14:04 +08:00
@lonewolfakela 别呀,想 lua 这种 list, dict 不分的语言, dict 还有空洞的语言,还是不用为好把
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abcbuzhiming 2021-06-23 23:09:26 +08:00
java 属于语法糖过少的话，python 这种就明显属于过量，其实 js 这两年也有语法糖过量的趋势，语法糖过量的是会影响代码阅读，自己一个人开发无所谓，别人看你的代码就会比较痛苦
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muzuiget 2021-06-24 00:19:28 +08:00
同样不喜欢各种魔法函数，除非不得不用，比如接口定死又要重新实现。不然老老实实把函数名字定义出来好。
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yingbo 2021-06-24 01:08:13 +08:00
的确过量。操作符的意思没有函数名称直接好记，不应该太多。我是觉得像这种复杂的操作，还是留给函数 /方法比较好。说起过于繁杂的语法糖，其实 python 还远赶不上 scala 。Scala 我看就是到处都是“回字的六种写法”，门槛提高了还没啥太大的好处
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NatsuMune 2021-06-24 03:16:24 +08:00 via iPhone
笑到最后的还是 Java
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alexkkaa 2021-06-24 06:20:34 +08:00 via Android
语法糖也可以很香啊 比如 c#
个人觉得目前 go 是比较完善也简洁的语言。本身的坑很少。标准库也比较规范。 |
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sampeng 2021-06-24 07:05:46 +08:00 via iPhone
复杂不复杂我不晓得，只知道每次写的任何 python 代码，写时一时爽，半年后维护火葬场
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towser 2021-06-24 07:10:14 +08:00
语法糖过载也不是好事。
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acmore 2021-06-24 07:56:16 +08:00
They say "Fxxk 'import this'".
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fxjson 2021-06-24 07:59:46 +08:00 via Android
我写了 10 动态语言，隐约意识到:动态语言一时爽，代码重构火葬场
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herozzm 2021-06-24 08:11:31 +08:00 via Android
真是垃圾 写的代码不忍直视
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hunk 2021-06-24 08:17:49 +08:00
go 用起来贼爽，小工具尝试用 node 实现，有些库还是 py 的多。
灵活切换，总的来说能不用 py 就不用。 |
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Cbdy 2021-06-24 08:18:44 +08:00 via Android
游标卡尺还行
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zhangshine 2021-06-24 08:46:25 +08:00 2
支持我还用 python 的原因就剩下 django 了
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madpecker009 2021-06-24 08:49:35 +08:00
@LokiSharp 我命油我不油天？
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LokiSharp 2021-06-24 09:06:53 +08:00
@madpecker009 问题是我可以按我自己想法写，别人不会，读代码的频率比自己写代码高多了
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xiaolinjia 2021-06-24 09:15:04 +08:00
a | b，不就是 {**a, **b}吗。我也觉得这个没多大意义。
a |= b，是就地修改+返回，比 a.update(b) 多一道可以返回修改后的 dict 。不过也就少些了一句，意义不大。 更多的我感觉应该是为了，让这个能支持 operator 模块，来函数式编程。 至于 import this 的信条，也不看是啥时候说的。就像我自己写的时候想着要写得简洁点，那同事不一定这么想啊，开源社区就是这样，谁都可以说句话，往里面提交些代码，但是吧，py 门槛较低，有些人吧又没那么讲究。要是龟叔独裁了一点，又要被社区的喷。 终究到底，我就希望速度能提上来，这样其他方面我也没怎么要求。 |
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encro 2021-06-24 09:54:57 +08:00 1
1，语法糖没有错，可以让代码变得更加简练，而简练通常意味容易理解和维护；
2，而且并不会怎么影响性能(从原理上来说)； 3，目前语言都趋同了，至少我知道的 Java,C#,PHP,TS,Dart,C++等，基本上大家都差不多的语法了。Go 有自己的坚持简单直接，目前看来是成功的。Rust 解决 C++的问题，目前看来也是成功的。Python 作为计算机非专业人士的编程工具，也是成功的。 Python 做做快速项目还是可以的，比如 django 搭建一个小范围用的后台，pyside 开发一个小工具，做个爬虫什么的，都是可以的。团队项目的话，还是选用一套成熟框架吧（ django 虽然也很成熟好用，但是不适合个性化定制，最终成本可能大于其他框架从头来），框架最重要一点就是约定。 Python 最大的问题就是分散，解决同一个问题可能有三种方案，而三种方案可能都有严重缺陷，你如果要解决他们的缺陷，可能需要的时间比自己实现还难（因为语法随意性）。当然也因为 pip 历史悠久，也存在大量如 requests，flask，django，fastapi，NumPy，Pandas 等等比较高质量的库和封装。 如果你要做一个多人协作，长期开发和维护的项目，我觉得还是远离 Python 比较好，类型提示、丰富的类特性很重要，Python 历史遗留的库也太多了吧，我觉得升级无望，没有类型提示，在 IDE 上写代码就是自己找罪受，这方面目前 PHP,C++都好很多。 |
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neptuno 2021-06-24 09:59:49 +08:00
java:每个人都在嘲笑我，最后每个人都会成为我
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Marszm 2021-06-24 10:10:44 +08:00
python 的缩进，，简直恶心坏我了。。。其实一点都不好看，根本就是个屑。js 赛高。无自由，毋宁死。。
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jingslunt 2021-06-24 10:13:23 +08:00
@chenqh 之前看到一个新闻，好像是 python 作者入职微软，打算把 python 速度大幅度提升，应该是 4.0 吧。速度上 php 都做到了
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agagega 2021-06-24 10:17:23 +08:00 via iPhone
要加糖加到最后就难免变成 Ruby 的样子，一致性还没有 Ruby 高
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Damenly1 2021-06-24 10:30:03 +08:00
什么？都支持 | |=这种了居然还不支持 ++
/-- 吗？ |
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ipwx 2021-06-24 11:06:44 +08:00
@encro C++ 的碎片化更严重一点。。。
用 C++ 的话，团队得严格规定写法和用的类库，而且团队成员素质要求很高，要不然就肯定推进不下去。但是如果是大神组成的小团队，C++ 真的是人挡杀人，佛挡杀佛，Java 根本难望其项背。 |
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shyling 2021-06-24 11:15:05 +08:00
py 是有点乱。。。ruby 糖那么多一致性好多了
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encro 2021-06-24 12:59:46 +08:00
@ipwx
C++只是最近才开始边学边用， 直接看谷歌浏览器源码，都是 c++11 以上的，看起来还好， 使用使用底层 windows api 的，各种结构体，数据类型，指针，需要一个强大大脑和经验积累，还需要对着文档开发，做起来累。 感觉 C++11 以后的编程风格，其实可以和 JAVA，C#也没太大差别了，反而多了模板，标准库等等，开发效率和灵活性提高了，再加上能做的事更多，所以个人觉得目前也可以学学吧。 刚上手 C++，且只是偶尔用用，非专职，观点不一定对。 |
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abersheeran 2021-06-24 13:56:22 +08:00
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ipwx 2021-06-24 14:00:48 +08:00
@abersheeran 确实如此。一些普通前端程序员，写代码就是糊表匠的那种，C++ 项目分分钟 segmentation fault 还调试不了。
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abersheeran 2021-06-24 14:02:26 +08:00
@ipwx 别提了。至今还有人写出内存泄露的 JavaScript 代码怪 Node.js 问题大呢。笑死🤣
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chenqh 2021-06-24 14:05:54 +08:00
反正 golang 在我看来最主要的有点就是性能和直接 2 进制了, 如果做 web 的话,2 进制可能没有那么大的必要, 毕竟服务器你要配置 mysql, nginx, supervisor 或者 docker 为什么不能顺便配置一下语言环境
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