这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 1417 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
值此 M1 算力大跃进的时代，回头看看，对于大多数普通人来说，电脑和手机的算力早已普遍过剩。
我还用着 11 年的 imac，生产用非常足够，估计能用到它自然损坏；用着 iPhone7，一点也不卡，还能再战几年。
之前整理杂物，扔掉了不少那个年代的手机和 Playbook 平板，感觉怪可惜的（里面可都是有 CPU 的），虽然作为它本身的功能已经跟不上当代需求，但是如果有某种办法将这些废弃数码产品的算力集中起来，或许还能为大家提供一点什么🤔
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opengps 2021-01-07 23:01:09 +08:00 via Android  5
开机供暖，融化炼金，p2p 加速，加入科研计算节点(有这么一个客户端来着，忘了叫啥了)
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AstroProfundis 2021-01-07 23:03:43 +08:00 5
@opengps BOINC
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shpkng 2021-01-07 23:03:48 +08:00
它们落后的算力多用掉的这些电怎么说？
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imzhazha 2021-01-07 23:05:36 +08:00 via Android
最划算的办法其实是别折腾了，也折腾不出来个啥。
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iConnect 2021-01-07 23:06:47 +08:00 via Android 12
算力永远不会过剩，只有更快，没有最快。
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zooo 2021-01-07 23:08:06 +08:00
硬件不值钱，尤其那些能效比差的，电费值钱，属于能量。
你看，现在挖矿最值钱的是电费。算力 = 硬件 + 能量。 |
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NerverLibis 2021-01-07 23:10:18 +08:00 via iPhone
算力过剩？
最新的小米 11 连 90 刷新游戏都带不动 市面上大把四核八核 intel 连 17 年前老游戏梦幻西游 10 开都带不动 10400 五开都能满载 压根没法用 |
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Godlikes 2021-01-07 23:20:14 +08:00 via Android
以现在的算力，还没达到过剩的时候，当你跑渲染是秒加载的时候再说其实也来得及
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shyangs 2021-01-07 23:24:49 +08:00 2
等待 VR 8K 240 刷
如同 720p 普及. |
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Jooooooooo 2021-01-07 23:26:39 +08:00
打开 B 站满屏弹幕还是卡
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opengps 2021-01-07 23:34:34 +08:00
其实，某些地区依然用不上高配置电脑，然而现在并没有这类机构去回收发挥余热
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murmur 2021-01-07 23:34:54 +08:00
挖矿本身就是落后产能，投机，挖矿当然不能算生产，这个取决于谁有造币权，是 zf 还是任何人组织
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wangkun025 2021-01-07 23:37:30 +08:00
挖矿
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SuperMild 2021-01-07 23:40:17 +08:00
看你怎样定义普通用户了，有的普通用户嫌手机摄像头启动慢，有的普通用户嫌高刷 /高清视频 /游戏卡，有的普通用户嫌某些 app 卡……
还有很多用户要渲染图片或视频，现在玩 vlog 等视频的人也不少，另外有很多用户嫌 excel 慢…… 究竟怎样才算普通用户？ |
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czfy 2021-01-08 01:00:46 +08:00 via Android 18
总是有人嫌算力过剩 /性能够用，和当年手机 720p 够用，再高人眼分辨不出差不多
真他妈有毛病 对专业用户来说，算力永远不会过剩，硬件性能之所以能不断进步，是因为他们有这个需求且愿意为此付费，所以厂商有动力做这件事 这个过程带来的算力增长，将会在几年时间内逐渐以更低的价格普及至普通用户群体，带来他们体验的提升，何乐而不为？ |
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testratter 2021-01-08 01:06:59 +08:00 1
"640KB 内存对大多数人都够用了"。
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testratter 2021-01-08 01:16:29 +08:00 2
算力这玩意，软件发展会吃掉所有算力。因为软件包装的层级越来越高，运行时成本越来越高，今天点击一个浏览器按钮涉及的算力可能都超过当年阿波罗计划穿在计算机所有算力，高级语言和框架也成为可能。这极大的方便了开发人员，加快了软件开发进度。随着算力进一级别的发展，软件工程，各种框架轮子，应该会进一步抽象化而进一步吃掉算力。更不用说移动端的涉及机器学习的计算。
整合零散算力倒是个好主意，相关项目已经有不少了。 |
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LZSZ 2021-01-08 01:38:58 +08:00
过剩还研究超算做什么
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FieldFarmer 2021-01-08 02:12:36 +08:00 via Android
从两个角度看同一个东西而已，有些人何必这么大脾气呢
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ulosggs 2021-01-08 05:57:36 +08:00
只是对你过剩了。不是普遍过剩了。
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uhian 2021-01-08 08:23:36 +08:00 via iPhone
没买新电脑，新手机手机之前普遍觉得还能在战，然而买了后用一阵新的再用旧的：我当初为什么那么卡还能坚持用……🐶
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huguadao OP @shpkng #3 卧槽，V2er 客户端居然没有提醒，都这么多人回复了。你说这个我确实没考虑到，能量的消耗导致的费效比。
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huguadao OP @opengps #11 嗯，这也是一个思考方向，同样的，一个保留在某个层面的软件市场生态，在有限的算力下提高效果的开发圈层也是必要的。
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jay4497 2021-01-08 08:36:24 +08:00
真算力普遍过剩的话也没那么多人喊着玩游戏卡了 doge;
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huguadao OP @NerverLibis #7 嗯，我的意思是拿以前的 CPU 来进行低一级（但能增加幸福感）的需求上应用，免得浪费。假设有人研究出某个能提高幸福感的产品，用户可以将确定型号的过时手机寄送过去，将 cpu，内存什么的取出来装入这个产品提供算力，然后回寄 balabala
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huguadao OP @SuperMild #14 嗯，我也没太深想这个问题，just 普通人！那么问题换成过时硬件为提高幸福感的降级复用，免得浪费了那些（也花了不少钱）买的手机啊电脑的
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dxgfalcongbit 2021-01-08 08:39:39 +08:00
我同事拿台式工作站给他妈妈看电视用，拿 Thinkpad P71 给他老婆只用来运行 Office 全家桶...
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huguadao OP @czfy #15 我是这样看的，假如在 iphone7 算力的时间点基础上，往后发展两个方向。一个是算力和电力消耗同比递增（还是一天不到一冲），一个是保持算力劲儿往续航使。在 2021 年的我理智的回答我会希望是后者。
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huguadao OP @testratter #17 这个描述不错，整合零散算力，精准的说出了我想表达的意思
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futou 2021-01-08 08:46:53 +08:00 5
以视频压缩从业者角度，20 年前普通用户认为 480p 就很清，十年前大家认为 720p 就 High Definition, 1080p 就 Full High Definition，彼时大量从业者认为技术和需求已发展到头，h.264 够用 hevc 拉跨。结果现在大家认为 4k 才叫清晰，VR 领域甚至无足够技术和硬件支撑，再过两年大家也许认为 4k/8k HDR 10bit 90hz 才是清晰。
硬件和算力是在发展，然而人民的物质和精神需求也在发展。 我甚至认为当前普通消费者的算力滞后，不然 VR 不会凉。 |
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huguadao OP 1
@dxgfalcongbit #27 豪仔
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murmur 2021-01-08 08:52:32 +08:00
@futou vr 跟算力没关系，ar 才是低功耗算力+电池制约，vr 完全是控制器的锅，主要是动画片给你的世界太美好，你的梦想是刀剑神域，结果只能玩到节奏 saber ？
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Leonard 2021-01-08 09:01:14 +08:00 1
一看就不玩游戏
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DOLLOR 2021-01-08 09:03:21 +08:00 1
只要硬件资源比人力资源便宜，算力永远都不够用。
比如升级服务器、电脑、手机就能解决的事，就没必要再养几个 007 程序员去优化了。 |
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Hoshinokozo 2021-01-08 09:10:57 +08:00
4K 极限光追《 2077 》？ 4K240 《 DOOM 》?M1 就 5600X+MX350 的性能，谈何性能过剩？
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kop1989 2021-01-08 09:11:20 +08:00
现在最欠缺的是“单位能耗”的算力。也就是算力效率。（这个直接影响移动设备的算力上限和散热模型，因为电池的能量密度短时间之内突破的可能性很小）
其次是民用算力上限。这个楼上都讲了，决定了民用计算机体验的上限。比如 VR 、AR 领域等等。 最后是“单位价格”的算力。这决定着民用计算机的真正性价比。比如现在游戏领域，霸占 4k 输出帧价比的是 3080 和 3070，最神奇的是 3080 和 3070 的帧价比几乎相同，这也是为何 3080 更抢手的原因。（各个品牌指导价，计算光追&DLSS ） |
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ccoming 2021-01-08 09:18:03 +08:00
算力永远不会过剩，因为需求会越来越高。
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tachikomachann 2021-01-08 09:22:36 +08:00 via Android
其实资源永远不会过剩的，当人们获取资源的成本变低，人就会创造需求消耗掉这些多余的部分。
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zhlssg 2021-01-08 09:45:53 +08:00
vr 要 8k 的资源才能相当显示器 1080p,16k 才能相当显示器 4k,这个现在的带宽和计算资源都有点跟不上
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shyrock 2021-01-08 09:52:50 +08:00 1
个人电脑只需要 64KB 内存。
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delectate 2021-01-08 09:56:33 +08:00 6
所谓性能过剩，实际上是波谷过剩，波峰远远不足；
所以很多厂商玩起了花样，比如菊花厂的 game 模式，降低分辨率，刷新率，实现“削峰填谷”，人为把波峰削平，就像无损变 amr，这种小把戏，太蠢了。 对于集群、超算，算力永远不足；对于普通用户的待机状态，算力永远富裕。 如何解决峰值算力不足的问题？有的厂商用“云电脑”的模式，跟 3389 远程桌面一样，把对算力、存储的要求转变为对钱包和网络的要求，没得卵用。 也有的厂商拼命提高本地算力，超过阈值就是徒劳无功，成本太高售价太贵了。 如果是 i9，ryzen5，3080，拿来办公、看电影，永远是性能过剩，如果是拿来编译，训练模型，那才是度日如年。 所以很多小白就说算力富裕，实际上是波峰太少，波谷太多（待机时间太久），仅此而已。 |
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futou 2021-01-08 09:59:06 +08:00
@murmur 我是搞视频压缩的，不是玩游戏的。。。vr 视频->omni-directional/360 degree video，内容特性和普通 2d 视频完全不同，标准和算法层面都没真正解决，VVC 算是凑合出来的。当前普通消费者的算力也就在部分简单场景能玩玩大面积色块无复杂背景的游戏，找个真正的高清 omni-directional 自然图像视频，不上视点预测根本做不到流畅压缩和传输...
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keepeye 2021-01-08 09:59:15 +08:00
矿场老板：你说啥？
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draguo 2021-01-08 10:02:43 +08:00
骁龙 801 出的时候好像就开始说算力过剩，结果现在还是不够用
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andy7076 2021-01-08 10:26:35 +08:00
弱弱的问一句 iphone7 真滴不卡吗?
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b1ackjack 2021-01-08 10:41:51 +08:00
是否可以参考安迪-比尔定律，你的硬件在进化，你的软件也在进化
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kawaiidora 2021-01-08 10:47:52 +08:00
需求会进一步提升的，视频已经有例子了。480P→4K
普遍算力提升了，就有更多的资源供应用软件去挥霍了，程序员群体就能用上“大前端”“跨平台”框架，提高生产力，解决就业和发展问题 |
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SuperMild 2021-01-08 11:35:18 +08:00 1
@huguadao #25 "问题换成过时硬件为提高幸福感的降级复用，免得浪费了那些（也花了不少钱）买的手机啊电脑的"
这样说我就明白了，算力过剩是技术问题，硬件复用是经济问题，你把这两个问题混在一起说，所以不容易说清楚。 如果分开说，思路就比较容易清晰了。单纯技术角度，算力没有过剩，可以看到上面很多回复其实就是单纯从技术角度说的。 单纯从经济角度看，普通人买的电脑、手机，全都是消费品，就像衣服、餐饮一样有很多等级，从便宜货到奢侈品都有，这个角度不宜说什么浪费，因为人的消费行为除了满足基本需求，还要满足心理需求，你不能把消费者看成完全理性莫得感情的人。 要是完全理性，你、我、大多数人每天吃东西都在浪费，都是“食物能量过剩”，但让你每一顿都吃少油少盐无糖的健康餐（环保省钱又健康）你又不会乐意。 回到手机、电脑，很多普通人买新机，一部分原因是想提高算力，但你从人性的角度想想，他们同时也是想 “换个更好的”，想要好东西，就像想穿漂亮的衣服而不仅仅是保暖的，就像想吃美味的食物而不是仅仅填饱肚子， 想要一台最新发布的各方面都升级了的机器而不是想刚好满足自身算力，这才是普通人！ |
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newrefar 2021-01-08 11:42:02 +08:00
@huguadao 不打游戏，只用 iMessage 发消息、打打电话么？ [斜眼笑] ，说手机不卡，都是因为习惯了它的慢。
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woodensail 2021-01-08 11:45:20 +08:00
我启动个项目编译 8 分钟，过剩？
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H15018327040 2021-01-08 11:50:23 +08:00
看不了 8K@240 电影？辣鸡核显，解压 10G 文件要花 1 分钟？辣鸡 CPU，渲染 8K 动画卡顿？辣鸡显卡，编译程序居然还要等？辣鸡编译器。
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littlelooloo 2021-01-08 12:05:19 +08:00
这不是算力过剩， 是软件暂时滞后。
硬件和软件和走路一样，一定是一个前一个后然后轮流。 |
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Zhepro 2021-01-08 13:01:36 +08:00 2
我觉得起码要三屏 8k 分辨率跑 3a 大作随便三四百帧才能叫算力过剩吧
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cabing 2021-01-08 13:09:13 +08:00
不谈具体需求场景谈算力过剩是个伪命题。
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baomoe 2021-01-08 13:12:57 +08:00
VR AR 普及 算力就不过剩了，这应该又是一波诺基亚到苹果的过渡。
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charlie21 2021-01-08 13:19:24 +08:00
学校机房里 iMac 都是 2010 年的，如果学校里谁让天天换电脑那么基本预算不会批
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CrazyMoon 2021-01-08 13:24:13 +08:00
算力都用来跑广告挖矿了。。对普通人来说确实过剩。
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Inozo 2021-01-08 13:29:05 +08:00
15 年的 mbp 现在开发完全够，但是体验了 M1 差距太大，这东西肯定是越强越好
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killerv 2021-01-08 13:31:11 +08:00
算力永远不会过剩，永远会有更高的目标带动更高的配置。
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handsomeroger 2021-01-08 13:36:57 +08:00
永远不存在过剩这个说法
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felixcode 2021-01-08 13:40:51 +08:00 via Android
m1 算力大跃进？开玩笑吧
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wolfan 2021-01-08 13:48:26 +08:00 via Android 1
我转眼一看微信占用的资源，突然觉着我的机器还是不足啊。
只要软件开发商依然无节制的侵占系统资源，我坚信在国内，只要几家头部公司的 APP 安装上就会变的不足。 |
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marcong95 2021-01-08 14:08:01 +08:00
这种问题去到最后都是对“普通人”定义的探讨。
只用手机打电话的算一般人吗，刷抖音的呢，刷 b 站的呢，刷王者的呢，刷原神的呢，刷 2077 的呢？ |
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clxtmdb 2021-01-08 14:24:46 +08:00
看你站在什么角度看
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threebr 2021-01-08 14:34:44 +08:00
既然计算机还不能计算整个宇宙，算力就没有过剩
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yamasa 2021-01-08 14:44:21 +08:00
搞笑，算力过剩请问为什么现在 VR 搞得半死不活的？科幻里那些 360 度无延迟肉眼分辨率级别 vr 游戏在哪呢？
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ppdudu 2021-01-08 14:55:16 +08:00
ip7 都不卡,还能再战几年的人,还有什么好说都
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huguadao OP @delectate #42 这么一说，还真是，并不是随时都在满负荷的跑。其实我想表达的意思是，主力手机电脑那就是大脑，需要正常的算力，而过时的设备可以拿来提供如脑垂体还是什么玩意儿控制的一些本能需求的需求
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huguadao OP @SuperMild #50 分析得透彻，那么其实我的问题并不是算力的问题，而仅仅是为啥没有旧设备降级复用的工厂级服务来回收旧设备进行复用😂
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James369 2021-01-08 15:18:11 +08:00
看销量说话
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itgoyo 2021-01-08 15:31:09 +08:00
昨天又给家里十年前的电脑花了 325 更新装备，+2*4 ddr3 1333，还有 i7 870 的 cpu，感觉还能再战 5 年，但是这 300 块纠结了我 2 天多时间，买苹果的时候想都不用过脑子就直接买了过万的东西，但是买这 300 块的东西，居然困扰了我 2 天。
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ALVC666 2021-01-08 15:32:38 +08:00
像我这种需要跑编译的 肯定是越快越好了
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itgoyo 2021-01-08 15:32:50 +08:00
@NerverLibis 多开用志强，把牙膏厂按在地上锤，直接给锤到地心
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IMCA1024 2021-01-08 16:39:59 +08:00
"用着 iPhone7，一点也不卡，还能再战几年"
真的假的 |
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a154312237 2021-01-08 16:51:06 +08:00
cpu 我是不知道 反正有谁能 4k144hz 跑个 2077 我看看？
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expy 2021-01-08 17:03:21 +08:00
拿现在的放一起用用就知道有多慢了。
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wclebb 2021-01-08 17:12:19 +08:00
作为 3D 渲染工具使用人来说
你真逗。 |
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HappyFox 2021-01-08 17:28:42 +08:00
1.你需要先定义“大多数普通人”
2.不同人、不同时间，对计算性能需求差异极大。举例:上班超算性能拉满、下班 6s 再战 3 年 |
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MasterC 2021-01-08 17:33:14 +08:00
@NerverLibis 真的假的，我的 10 年前联想本子 玩梦幻溜得很，老分辨率
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zhouweiluan 2021-01-08 18:01:55 +08:00
XR 每次开相机都卡半天。。。
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laminux29 2021-01-08 18:26:02 +08:00
建议试试电影视频文件压缩。
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axxahut233 2021-01-08 20:13:23 +08:00
从来没觉得自己 pc 的算力够用。倒是手机这种没什么生产力的东西很容易算力过剩吧。
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FS1P7dJz 2021-01-08 20:28:14 +08:00
IP7 都觉得不卡
不如说你需求很低...你不能代表别人 |
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alsas 2021-01-08 20:39:28 +08:00
果粉宗教名不虚传
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huguadao OP @FS1P7dJz #89 嗯，这点我承认，不打游戏不搞 3D 不编视频，自己感觉真的够用，应用也没少装，刚看了下装了 55 个应用了
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ifaii 2021-01-08 20:50:01 +08:00
只是你个人算力过剩
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smdbh 2021-01-08 20:57:52 +08:00 via iPhone
如果大多数人都不上网的话
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beyondex 2021-01-08 21:04:59 +08:00
不够不够
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dreamtrail 2021-01-08 21:19:41 +08:00
最近卖了 microsoft flight simulator，真的觉得算力不够。
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Pythondr 2021-01-08 23:05:19 +08:00 via iPhone
矿友们表示非常捉急
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nuistzhou 2021-01-08 23:09:40 +08:00 via iPhone
那看来对楼主是过剩了，单是单说视频剪辑和玩 3A 游戏，你的算力永远也不会够，因为需求一直在提升，当然此处主要指 GPU
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wanwaneryide 2021-01-09 12:02:49 +08:00
为啥安卓一直升级内存 CPU 啥的，还不是因为软件无休止的占用资源，不搞大点，手机就卡，名声就不好，业绩就差了。然后越升级硬件，流氓 APP 就占用的越多。反正安卓从 256M 开始吧，到现在的 8G，开就就剩 50%左右的常态，
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huguadao OP @wanwaneryide #99 对，感觉二天手机内存到 1024G 的时候跑点常规软件的也不会剩多少可用内存😂，也许那个时候的这些 App 需要无时无刻不在连接宇宙。
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