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早上起来下楼扔垃圾，发现垃圾桶不见了，然后附近有一个告示，大意就是响应垃圾分类什么的，小区内只设了两个地方集中收集垃圾。于是我跑到扔垃圾的地方，就看到一排垃圾桶，分成了两类：厨余垃圾、其他垃圾。
但是呢，大家扔垃圾还是随便找个桶扔，并没有去做什么分类，然后我还看到垃圾车过来，还是一股脑把所有垃圾装一起运走...
所以不知道搞这种垃圾分类有什么意义，学魔都只学了个形式吗？
但是呢，大家扔垃圾还是随便找个桶扔，并没有去做什么分类，然后我还看到垃圾车过来，还是一股脑把所有垃圾装一起运走...
所以不知道搞这种垃圾分类有什么意义，学魔都只学了个形式吗？
第 1 条附言 · 2020-10-27 11:40:37 +08:00
刚才看了以下小区群，因为大量垃圾桶堆放在一栋楼下面，那栋楼的业主闹心了，狂骂物业
第 2 条附言 · 2020-10-28 18:32:23 +08:00
看完大家的留言，我个人支持依靠科技进步实现可持续发展，靠人太难了，老百姓已经很辛苦了还要增加负担吗
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yaphets666 2020-10-27 14:04:49 +08:00
步子跨大了会扯着蛋的.我一个租房的屌丝,自认为不具备垃圾分类的条件,没有垃圾分类的时间.
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LouXiaShiZhu 2020-10-27 14:06:50 +08:00  6
我又看到了很多人的阴阳怪气,如果真的强制垃圾分类,你能做到完全执行吗,你能做到,其他人呢,
什么事情都有个过程,并不是政策一出来所有人完美配合执行, 难以实行的地区就要先建立垃圾分类的意识,循序渐进, 以后慢慢加码,等大家意识都提高了效果显现了就会慢慢从大城市扩展,到小城市再到农村地区 |
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huang86041 2020-10-27 14:07:23 +08:00
@ferock 很多老小区的下水道设计没有考虑过垃圾厨余机. 走下水道容易堵塞.
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ashsaviour 2020-10-27 14:07:58 +08:00
只大概其分分的路过
从没得到切实准确的信息证明垃圾分类对环保有多大贡献，只知道垃圾回收是个很有利可图的产业 证明给我看，我就好好分🐶 |
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0x11901 2020-10-27 14:10:02 +08:00
@LadyChunsKite 我一般都是凌晨 1 、2 点去扔的。我上次 11 点去扔有个人在那里守着不让我扔，艹了，感觉不一定打得过害的我多走了几步去小区门口的垃圾桶扔。
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vincenth520 2020-10-27 14:15:10 +08:00
我们楼下前两天也开始了，厨余垃圾 其他垃圾 外卖得把剩饭导出来
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red2dog 2020-10-27 14:27:51 +08:00 1
996 的人还真的没时间倒垃圾。。。
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leibuting 2020-10-27 14:30:12 +08:00
确实有点大跃进的意思，上面的对国民素质还是太过乐观，虽然经济发展的还算可以，人的确还是土狗，只不过是从“我不乱丢垃圾环卫工的工作从哪来？”，升级到了“为什么要我对生活垃圾进行整理，不请专人进行分类？”，目前对自己小区的垃圾分类的方式觉得可以接受，现在 10 平米的房间里是三个垃圾桶，一个装其他垃圾，两个封闭的小桶装厨余和厕所垃圾，小区垃圾桶点位多，专人服务，会帮忙倾倒厨余垃圾，让稍微有点不适的，厨余垃圾不管装了多少也会隔天丢弃，有点费垃圾袋，制造的塑料垃圾也不少
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tlday 2020-10-27 14:33:55 +08:00
政策上应该是从来没有要求只能定时定点丢垃圾的，只是因为罚款的问题，执行上，基层为了不被罚款，基本都采取了定时定点扔垃圾以便对不分类的行为进行管控和劝导的做法。
除了对定时定点有怨言，垃圾分类本身其实还行，没有造成太大的不便。至少上海执行这一年多以来，据我观察大家都很自觉，实际上也没有那么严。感觉小区的志愿者阿姨因为坐着就有可回收垃圾收，积极性还蛮高的。 |
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nekoneko 2020-10-27 14:42:30 +08:00
人在北京,并没有强制,垃圾分为两类,一类厨余垃圾一类其他,就这么简单,四个大桶,还有社区阿姨免费给你发厨余垃圾的垃圾袋整整四大包...
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0x11901 2020-10-27 14:53:56 +08:00 2
@1wannaooooo 实际上我感觉搞这个政策的人和禁止吃狗肉的人是一类人，根本不知道下层到底什么情况就生拉硬套国外“先进”经验，无数专家学者都在讨论并且认为垃圾分类即没必要又低效，但是他们就是要硬学……真是可惜了生他们的那些金 B
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camus 2020-10-27 14:54:29 +08:00
小区两个投放点，感觉物业还是挺上心的
干垃圾两个桶，湿垃圾一个桶，如果满了会对讲机叫小三轮来换桶装走——那种可以一次运 4 个桶的改装过的三轮。 可回收看阿姨心情，如果你都是瓶子箱子很多的会叫你放到一边，貌似阿姨会自己回收 有害垃圾倒是不一定每天都有，如果没有的话会叫你扔到建筑垃圾堆放点旁边去。 建筑垃圾，旧电器什么的，搬不动可以叫物业带上小推车放到堆放点。 总体感觉大家都是举手之劳，习惯之后其实也蛮好的 |
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0x11901 2020-10-27 15:02:10 +08:00 2
@wclebb 其实你仔细想想，就算你真的完美无瑕的分好了，真正处理垃圾的时候他们是不是要再检查再分一次，或者像日本那样退回来并罚你款？本来就不会相信你会分好！无数经济学家早就证明你这步本身就是徒增成本的，而且国内垃圾分类喊了十几年了也没有真正形成配套的垃圾分类设施……算了，先不扯国内，就算在日本，也有无数垃圾回收公司呼吁不要再进行垃圾分类了，分类后他们处理垃圾的成本比不分类高太多了，反而是日本上层不敢停，垃圾分久了的日本群众不愿意停止分类。出现这种情况这么久也被人笑了这么久居然就被国内的傻逼学了，真是魔幻。
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xz410236056 2020-10-27 15:15:35 +08:00
北京都已经沦为形式了
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xz410236056 2020-10-27 15:15:59 +08:00
@huang86041 下水道需要打碎，淘宝有卖厨余破碎的
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littiefish 2020-10-27 15:16:15 +08:00 via iPhone 1
@emeab 又来虚空打靶。证据拿出来啊，别自个高潮了
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dengxianxiao 2020-10-27 15:18:54 +08:00
多出点物业费请专门的人分类不行吗
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yvescheung 2020-10-27 15:28:58 +08:00
“垃圾分类就是新时尚”
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Johnny168 2020-10-27 15:54:20 +08:00
广州搞了一年了，还是老样子
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Steps 2020-10-27 16:00:31 +08:00
垃圾桶到是多了很多，但是垃圾还是随便丢，然后垃圾车过来一车全部拉走！
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wupher 2020-10-27 16:07:48 +08:00
我市目前是这样的：
街道和环卫要求小区各楼前不能有垃圾桶 小区统一建“垃圾棚”。小区居民丢垃圾要拎到垃圾棚。 环卫雇佣 1 ～ 2 位老人，早晚在那里做垃圾分类。没办法，不少人还是一个垃圾袋里什么都有。由“垃圾分类员”做最后的检查、甄别、分类。 垃圾分类本身是件好事。但要真正做好，还是很考验人民和社会的。 |
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nobject 2020-10-27 16:10:54 +08:00
感觉简直反人类，我们小区附近的路上除了部分公交站看不到垃圾桶，现在经常看到路上都是垃圾，烟头特别多，还有绿化带上很多
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otakustay 2020-10-27 16:16:04 +08:00
另外我对垃圾分类这个事情的看法是，以 60 年为维度，等我们这一辈子入土的时候，垃圾分类会变成一个全民默认的意识的，这就是成功。不要拿自己短暂的人生去看待和反对这种事情
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wee911 2020-10-27 16:49:42 +08:00
都是形式而已， 基本随便乱扔
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madmen 2020-10-27 17:05:59 +08:00
你分类完了，垃圾车一车拉走 :dog
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cnfczn 2020-10-27 17:12:04 +08:00
天津地区，环卫车从原来的统一涂装，变成了多种涂装，小区分发垃圾桶。就这样。这还是去年的事。
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ExplorerLog 2020-10-27 17:14:34 +08:00
我比较关心是怎么处理分类后的垃圾的
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flowfire 2020-10-27 17:20:40 +08:00
@ctrlands
上海的垃圾车现在会分类。 而且我之前咨询过林业局（垃圾分类是林业局在管，就 NM 离谱） 他们说他们只要求垃圾车进小区收垃圾的时候，垃圾必须是分类好的，不然垃圾车不收（虽然我不知道他们怎么确认是不是分类好的，估计是目测。。。） 小区里具体怎么管理，定不定时，定不定点，他们不管的。。。 |
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ferock 2020-10-27 17:21:18 +08:00
@huang86041 #103
厨余粉碎彻底以后，是完全可以腐烂降解的。 关键就是，提倡的是 gov，但是却不补贴粉碎机的成本。 参考国外，厨余粉碎机是厨房家装必备。 现在国内厨房倒是洗碗机，烤箱一个都不少，没几个安装粉碎机。 |
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marcomarco 2020-10-27 17:29:58 +08:00 via iPhone
垃圾分类是好事啊，好好执行就是了。
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dianxin 2020-10-27 17:53:24 +08:00
坐标 0592，垃圾桶全部消失，每天定时收三次垃圾，垃圾如果没分类还会被二次送回家中，每个垃圾袋都有二维码，一扫就知道哪家丢的
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ericwoflskin 2020-10-27 17:58:51 +08:00 1
回形针有一期视频，讲的垃圾处理，实际上已经不需要提前人工分类，垃圾分拣机都能处理。
你花时间分类，最终仅仅是帮堆肥厂节省成本而已。 https://www.bilibili.com/video/BV1s4411Z7JG?from=search&seid=3126817147530707400 |
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toou123 2020-10-27 18:19:15 +08:00
一些人自己没素质，还挺光荣的。
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DefineJ 2020-10-27 18:35:42 +08:00
习惯是慢慢培养的，一开始上海这边也是，垃圾集中有的人就不管，还扔原来的地上，过一段时间，慢慢就好了，定时定点扔，垃圾一开始也是集中拖走不分类，现在也分了，估计一会连看垃圾的大爷也不需要的，全名习惯，慢慢来吧
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speculatorA 2020-10-27 18:48:37 +08:00
@yaphets666 这才叫一步一步走。先提供概念和工具，让老百姓有这个意识，意识好点的主动做，意识差点的，至少有个记性。
因为是初始阶段，垃圾车那一端也没去要求分类装取。这一端是收工资的，当百姓端成型后，垃圾车端只需要作为工作要求提出就很快解决了。 这叫大跃进，那 V2 键盘侠提出的开始就不能形式，要严抓严控，是什么？ 一群公务员都考不上的人，总在 BB 一些政策方案。 连自己小小项目团队都管不好的人，哪来能力质疑那么大领域的项目方案呢？ |
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EdwardL 2020-10-27 19:49:24 +08:00 1
坐标杭州，去年开始搞了，原来租的回迁小区确实，集中后很多老人直接扔在原来的垃圾桶的地方了。。但是也有很多人开始垃圾分类了。而且垃圾桶边会配个阿姨，你分的不对会帮你分好。前两个月换了个好点的小区。基本都做的挺好的。还是看小区的管理和人员的素质吧。
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lakie 2020-10-27 20:32:57 +08:00
5 年前我这三线城市已经喊了，，一直喊到现在，还不是照旧，没有什么实质分类。
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sc2yml 2020-10-27 20:37:41 +08:00
坐标魔都，小区干湿分类在号召前就开始了，别墅和小高层分 3 个投放点，全是 4 分类（可回收物、有害垃圾、湿垃圾、干垃圾），倒垃圾有社区志愿者监督+摄像头监督，半个月一次红黑榜，所以半夜倒垃圾照样可以被拍到放小区公众号上。分类倒垃圾有绿色积分可以拿，一天可以积累 40 分，一个季度可以积分兑换米油等日常用品，老阿姨不要太起劲哦。而且垃圾分类以后，快递包装上的签收单什么完全不用管
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autoxbc 2020-10-27 20:43:36 +08:00 1
@1wannaooooo #73 如果深入了解一下的话，会知道垃圾分类的目的，就是在进入焚烧站之前去除含水量大的厨余垃圾。因为含水量大会导致焚烧温度降低，生成强致癌物二恶英。日本在实现分类后，直接把焚烧站建在居民区，没有人反对
而一旦厨余垃圾混入含水量低的可焚烧垃圾中，再将其完整分离出来是很难的。所以号召从源头分类，是因为只能从源头分类 |
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wclebb 2020-10-27 21:26:39 +08:00
@0x11901 #113 是是是，你说的是，你太聪明了。
然后落到现在你家旁边越来越多的垃圾山，希望你到那时候仍然坚持认为垃圾分类是个「垃圾」。 你的观点和我的观点是不同，我的观点是垃圾分类确实有效解决部分的问题，至少厨余垃圾和可回收垃圾是可以解决垃圾山的问题。 可不是越来越多的填埋垃圾山，对于填埋垃圾山需要数年或数十年，更长的时间才能消化之外。 可以创造工作岗位的人工处理为什么不行？不分类的成本本来就是最高的成本，和免费是最贵的是一个道理。不分类的成本唯一只能做的就是填埋垃圾山和烧燃垃圾产出雾霾之外，还有什么更好的方案？你来提提？ 和乱推在一起的垃圾再分类 和垃圾分类再分类，哪个更省事？ 行行行，你有你的想法，我也有我的行为。 退一万步讲哈，我垃圾分类，哪错了？ |
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reus 2020-10-27 21:30:06 +08:00
妈的。
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enaxm 2020-10-27 21:30:27 +08:00
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enaxm 2020-10-27 21:35:13 +08:00
//另外我有亲戚搞垃圾回收的，还是蛮赚钱的，家里 4 个孩子本科全都送到美帝读书了（可以算算多有钱 hhh ）
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darmau 2020-10-27 21:49:48 +08:00
@ferock 也就北美喜欢用垃圾处理机，他们都是什么居住条件？人均大 house，下水管网压力很小。
中国是全世界居住密度最高的国家，哪怕是日本也没有都挤在 30 层鸽子笼里，如果都冲糊糊下去，必然会堵。 我不说美国，就说日本，啥时候日本那个一户建密度能用这玩意，再考虑中国要不要推广。 |
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miniwade514 2020-10-27 21:52:01 +08:00
@LouXiaShiZhu v2 阴阳人见怪不怪了。
垃圾分类出发点是好的，也没有给我造成多大的麻烦，反正我是支持的。 杭州目前基本只要求厨余垃圾单独放，其他垃圾还是放一起。没有很严格，但是循序渐进地推广，肯定是往好的方向发展的。 |
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littlewing 2020-10-27 23:20:18 +08:00
中国第二次轰轰轰烈烈的垃圾分类早就宣告失败了
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xkzhangsan 2020-10-27 23:44:51 +08:00
支持，希望完善一下，上海这边是单独搭建一个指定的回收站。
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mikeven 2020-10-27 23:55:52 +08:00
目前垃圾分类主要是为了减少垃圾填埋的占地，我不反对保护环境，但是目前垃圾分类之后，后续的降解，焚烧发电，回收等等的技术和产业链完善了吗。。怎么后续就没听说过了。。。。
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Ixiqiuqiu 2020-10-28 08:46:32 +08:00
西安也是，年后就开始走形式了
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1wannaooooo 2020-10-28 09:01:16 +08:00
@autoxbc 如果深入去看一下纪录片，就知道产业化垃圾处理，和每家每户人工垃圾分类会有多么大的区别，你说的那个问题在产业链面前完全是小 case，因为中间有一个环节是机械化（类似工厂里的高清摄像头+红外）分类，里面还涉及到工业物联网等等各种现代化环节，然后还有一道专业人工分类，而且经过产业化处理后，需要燃烧的垃圾只剩 30%左右，现在靠每家每户人工分类，燃烧率几乎是 100%。我还是坚持自己的观点，这个年代还搞自耕农时代的落后制度，小农自给自足式的生产效率极其底下，连隔壁国家都在讨论要不要取消，对于我们这个大国来说是一种退步，正确的方向应该是产业化，让专业的人，专业的制度，做专业的事，这样每个环节都能达到社会效率最大化。
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roth 2020-10-28 09:07:44 +08:00
坐标广州海珠，已经实质上取消强制分类，或者说居民直接往一个扔，物业雇了人统一做分类，然后垃圾车来了还是倒一块
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yaphets666 2020-10-28 09:10:06 +08:00
@speculatorA 能不能成拭目以待吧.上海闹的轰轰烈烈已经凉了.北京反正我住的小区在凉的过程中了.说点题外话.大领域的方案怎么就不能质疑呢?怎么就没能力质疑呢? 大跃进,人民公社,文化大革命领域够大不够大? 就算在当年,是个人都知道不对.但是很少有人敢反驳. 怎么实事求是,追求真理到你嘴里就这么不堪呢.
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Narcissu5 2020-10-28 09:42:59 +08:00
我一直觉得垃圾分类这个事情特别特别特别重要
又一次路过一个填埋场，印象特别深刻。不分类的化，中华大地早晚得成废土 |
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wengang285 2020-10-28 09:44:06 +08:00
坐标深圳，目前来说就区分了玻璃、厨余垃圾和其他
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kirch 2020-10-28 09:48:53 +08:00
知乎上看到商鞅的奴民五术，第三条叫 疲民：为民寻事，疲于奔命，使民无瑕顾及他事。
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www5070504 2020-10-28 09:54:54 +08:00
这几年用行政手段强推政策已经好几次了 貌似都是一地鸡毛虎头蛇尾 过段时间自己就消停了
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arthas2234 2020-10-28 09:58:47 +08:00
创建文明城市嘛，这是有指标的。特别是从以 GDP 为导向慢慢转为文明城市。出发点是好的，问题就是落实下去就会出现各种问题，这现象也不是现在才有的。
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fffang 2020-10-28 10:16:14 +08:00
魔都自己都拉了垮了，还学魔都啊。
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speculatorA 2020-10-28 11:11:33 +08:00
@yaphets666 凉?19 年前的意识提垃圾分类和 20 年之后的意识提垃圾分类，你看哪个能更好落地？写代码要一次达需求标准，做产品做方案是要分阶段的。 你在这事上连大步小步都分不清，哪来资格和能力质疑？连异步线程都没搞懂的菜鸟教人线程池管理？老社会的极端例子作为论据毫无意义。 不用站在追求真理的道德高点去抓辩论主动权，实事求是和追求真理不是这样。
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yaphets666 2020-10-28 11:15:29 +08:00
@speculatorA 别扯别的了 你看看上海现在还分不分
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speculatorA 2020-10-28 11:22:43 +08:00
@yaphets666 看不懂话，别回就好了。
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autoxbc 2020-10-28 15:57:43 +08:00
@1wannaooooo #157 感觉对自动化，产业链，物联网这些词有些盲目的迷信，我就是搞这个的，能做到什么程度我是知道的
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1wannaooooo 2020-10-28 16:20:21 +08:00
@autoxbc 领域不同，实际应用也不同，摄像头+红外分拣物品是多年的成熟技术了，上次去库卡中国的展区就看到过。实践出真知，最终数据显示，采用这一整套市场化的产业链解决方式，垃圾分类的正确率超过 99%，分拣时间不到原时间的 20%（由于不需要每家每户自己分类，间接也节约了大量的社会时间），最终需要燃烧的垃圾仅占总量的 30% 左右。如果靠每家每户小农式垃圾分类，时间和效率说白点就是表面文明。更高的生产力和生产效率才是真文明，要不然我们发展科技干什么，都家家户户自给自足好了。
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PbCopy111 2020-10-28 17:03:51 +08:00
我觉得刚开始都是这样，从习惯开始吧，都是强制开始分类，我们小区也是，特别乱。
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autoxbc 2020-10-28 17:11:06 +08:00
@1wannaooooo #170 库卡公司所在的德国仍然是居民在源头做分类的，机器人做的是分类好的垃圾做二次细分，真那么牛逼的话德国早就取消人工分类了
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1wannaooooo 2020-10-28 18:03:56 +08:00
@autoxbc 不想和你争辩了，抬杠总是轻松的，相信市场和国情会做出选择，就像现在一阵风的运动之后，全国根本没几个城市真的做到了垃圾分类，还是分好了一车拉走填埋或者燃烧
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Mak 2020-10-28 18:42:37 +08:00
⚠️寻衅滋事警告
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l00t 2020-10-28 18:58:34 +08:00
定时定点基本是小区自己骚操作，官府并没有强制要求，上级嘛，只看结果。而小区这么操作是因为无人看管就放在那呢会有人乱扔。
你支持或者不支持都不重要，本来就没问过你的意见。别说国家没问过你意见，你自己小区物业都没问你意见。 |
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ferock 2020-10-28 19:11:07 +08:00
@optional #154
你自己理解能力有问题，不知道在想的啥玩意，什么叫做垃圾处理器，那叫厨余粉碎机 https://item.jd.com/100007712960.html 算了，这理解能力还是别探讨了。 |
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ferock 2020-10-28 19:33:31 +08:00
@darmau #149
日本处理垃圾的费用很高，而且日本国土面积也很小。 中国是全世界居住密度最高的国家，这个观点的依据是什么？现在有具体统计数字的只有，人口地区密度（国家），和城市人口密度。参考 url： https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%89%E5%B8%82%E5%9F%9F%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E6%8E%92%E5%88%97%E7%9A%84%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9F%8E%E5%B8%82%E5%88%97%E8%A1%A8 你不说美国，就说日本，日本东京在 wiki 列表里按照人口密度（人 /km2 ）排列 20 。 但是日本东京地区最主要是基于垃圾“回收”，实际每年人均垃圾生产量只有 410 千克，参考资料 http://huanbao.bjx.com.cn/news/20200315/1054121.shtml 在不讨论资料的准确性的前提下。 我想表达的观点是，即使不说美国，就说日本，那我朝也没有 “回收” 这件比垃圾分类更有意义的事情做的更好。 何况，就拿上海来举例，逢路必修是常有事，必然会堵的依据是哪里来的？ 参考 url： http://www.mjshsw.org.cn/shmj2011/node713/u1ai1801374.html http://www.guhaoguandao.com/95782.html 至少就上海而言，下水道能力并没有那么不堪。 综上，发现你表达的内容太多主观臆断，没啥可讨论的价值。 请后续不要再 @ 我了 |
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juded 2020-10-28 19:44:11 +08:00 via Android
说白了羡慕日本的环境和素质是一回事，轮到自己（个人和公共部门）花时间去做是另外一回事 LOL
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lovecy 2020-10-28 20:04:51 +08:00
一开始我们这也搞，后来又变回随便扔了，最搞笑的是厨余垃圾，真就饭点收呗，咱 996 的不配扔厨余垃圾
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darmau 2020-10-28 20:17:49 +08:00
@ferock 有病吧，把你能的，还“后续不要再 @我了”，咋跟大小姐一样？
讨论人口密度第一课：搞清楚分母的面积是指什么，你用占中国大部分的荒漠高原来平均一点意义都没有。具体到我说的这个密度，甚至用城市面积、建成区面积都不准确——然而你并没有区分。 我说的堵不是交通，而是下水道。我说的人口密度的分母，应该用小区面积而不是城市面积。中国现在全是 30 层住宅，根本不用任何统计数据都能知道除了香港，任何正经的住宅区（排除了没有基础设施的贫民窟）人口密度都不如中国规模稍微大一点的城市的小区。 你拿北美厨余垃圾处理机证明大家都能用，根本不成立。同样的面积，美国只有几十栋楼撑死两百人，中国一栋楼就能上千人。这其中屎尿的差别还用得着 wiki ？ 综上，你表达的内容太多基于简单的设想，没有现实中案例的支撑，没啥讨论的价值。 请后续不要再 @我了 |
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optional 2020-10-29 07:35:59 +08:00 via iPhone
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ferock 2020-10-29 11:38:52 +08:00
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gaigechunfeng 2020-10-29 18:15:12 +08:00
我是双手支持垃圾分类的。但靠城市中所有居民同时提高意识和自觉度来完成很难推进。
最好是像楼上说的，交给专门的垃圾分类人员或公司。可回收的垃圾就给到他们自己卖钱，也帮忙分类剩余的无用垃圾。（因为大城市很少有上门收垃圾的，自己留的纸箱瓶子，从来也不想老家可以卖钱，也是扔到小区） 或者可以收取一些服务费，我都是支持的。 因为环境和资源的浪费太严重了。 |
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