这是一个创建于 1520 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
为什么老板觉得加班就一定有产出。只有我觉得加班的效率 是 1+1 = 1.01 吗。和老板提过加班并不能带来效率问题。很有可能会增加代码的 bug 量。但是老板不以为然。
个人现在对加班的态度就是，加班给钱我产出，但是效率绝对不会高。加班不给钱我就不产出，甚至会耗费正常上班的时间来摸鱼，因为有加班形式的存在，只会让我在正常工作日想着还有加班而不想产出。
所以为什么会有加班形式的存在。完全不理解。这种问题已经被提了无数遍了。而且各行各业都是这种现象。今天打开朋友圈发现要加班的朋友同学有很多，各行各业都有。
所以是真的有人喜欢加班吗。
- ps：我虽然抗拒加班但还是加班，主要是因为自身能力不足。不方便随意跳槽换工作，找到满意的下家，所以也是很苦逼，但是我是真的很抗拒这种行为，我直接朋友圈发为什么今天还要上班，并且没有屏蔽老板，希望以此来表达自己内心的不满(很幼稚的抗拒行为。吐槽了那么多其实主要原因还是自己实力不够，没有那个可以直接拒绝加班和直接和老板谈判的本事。溜了溜了。
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Renco OP 此贴也算是加班第一摸(
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wenzhong2020 2020-09-12 11:18:02 +08:00 via iPhone
主要是加班让老板觉得员工听话，有行政掌控权这是其一。其二，公司都会有 KPI 考核的，即便加班低效，也是会考核，考核时没有业绩照样可以不给奖金不晋升
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musi 2020-09-12 11:18:35 +08:00
我司只有在发布新版的时候会加班，其他时间不加班
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kyoma 2020-09-12 11:22:04 +08:00  10
解决老板焦虑问题的最低成本方法就是加班
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MrStark 2020-09-12 11:27:40 +08:00 12
我国企业大多数都有一个扭曲的观念，就是觉得如果员工不加班就是公司的损失，总想着如何把员工压榨干净，奈何我们底层不够团结，就目前来看，未来很长一段时间都改变不了这种状况。
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hahasong 2020-09-12 11:31:53 +08:00 1
加班让老板觉得养你花钱花的值，管你有没有产出。公司如果当成一个消费者，用金钱买你的时间，谁不想同样的钱买更多的时间
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Dox 2020-09-12 11:36:07 +08:00 via iPhone 1
加班不是问题，不按劳动法给加班费才是问题
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20151024 2020-09-12 11:39:02 +08:00 1
老板：
我这就加班，你爱干不干，你不想干又赖着不走就是没能力走掉； 你走掉了我也无所谓，中国最不缺的就是人，你不干一堆人抢着干； |
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BoarBoar 2020-09-12 11:39:19 +08:00 14
@MrStark 没有工会就没组织者，连个开会讨论的地方都没有。遇到 251 了大家也只能在网上喊两句又怎么能团结。从我 D 的发家史来看的话，或许这辈子我们看不到工会了
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JamesR 2020-09-12 11:48:48 +08:00 1
个人认为分两种情况：
一、企业原因： 很多老板和小企业，能做的生意都只是那些行业中头部企业看不起、不想要的生意和单子。也就是高强度劳动、极度细碎而没有技术性、没有附加值的活儿。这些活儿，卖给私企老板，私企老板接下来之后，招个不那么出色的普通员工也能完成，而私企老板呢，在中间赚点人头差价。 二、岗位原因： 这种岗位高薪，但这个高薪是加班才有，其实按时薪算，和别的工作差不多，道理类似拿计件工资的工人。 |
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redtea 2020-09-12 11:50:24 +08:00 2
老板觉得你们上班摸鱼影响了他买豪宅、豪车。
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cccp2020 2020-09-12 11:55:08 +08:00
楼主和我情况差不多一样，老板每个方向，还让大家每周加班，恶心
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sillydaddy 2020-09-12 11:55:19 +08:00
跟你一样。说下我的情况，可能能给你一些安慰。
公司做了 N 年的项目，终于要上线了，今年一开年就开始加班，说加到几月份就好了。然后到了说好的月份又继续延长加班，说再坚持坚持。 于是又坚持了俩月，最后决定不鸟它了，晚上直接准点下班。坚持了没几天然后前两天找我谈话，意思就是大家是一个团体，如果你没有什么特殊困难，还是要和大家保持一致。然后让我考虑几天，如果还是决定不加，那就只有给我调整“座位”了。讲半天理没有用，公司的用人策略就是，『去了穿红的，还有挂绿的』。 其实，我即使在加班时间，也是做的是自己的东西，不会给公司做，一直以来也没啥事。只不过，直接反抗是行不通的。 之前一阵也是一直抱有怨气，很多时间都浪费了。 |
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Renco OP @sillydaddy 是 实在没办法的情况下只能 自我调解了
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opengps 2020-09-12 12:01:12 +08:00 1
老板考虑的是，加班能让工期缩短
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winnerczwx 2020-09-12 12:06:29 +08:00 1
就像家长逼孩子去学习 /补习班,一个道理...
家长 /老板认为只要在学习 /工作,就是在学习知识 /创造产出... 至于老板知不知道加班效率的问题, 不管老板知不知道, 即使在加班效率为 1.01 的情况下, 也肯定比 1 高啊, 反正又不要付加班费~ 如果老板合理支付加班费, 那你加到他破产啊~ 但如果老板慢慢发现加班效率比正常工作效率低, 还需要支付单倍甚至双倍的工资, 那要不要让员工加班就要好好考虑一下了... 但如果项目真的是急着上线, 短期免费加班一下我觉得也没啥不妥 所以问题出在什么地方你懂吧 |
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Dkngit 2020-09-12 12:10:06 +08:00
@winnerczwx 所有人包括 ZF 都知道企业都非法让员工加班，但是没机构去惩罚
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joyhub2140 2020-09-12 12:11:13 +08:00
楼上有人说的对啦，说白了就是不够团结，内斗永远是最在行的，说白了，还是，人太多了。
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miv 2020-09-12 12:14:07 +08:00 via iPhone
占便宜不是真的占了便宜，更是一种感觉上占了便宜。你说呢！
所以加班有没有产出是一回事，实际上加班的人在工作上付出的时间就多了，那么相对的，你在个人生活的时间就少了，所以老板会感觉到相比不加班的那些人，我占了便宜，在时间上。 |
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iMusic 2020-09-12 12:16:32 +08:00
没有功劳也有苦劳，这样就不好意思开你了，斜眼
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hideokuze 2020-09-12 12:21:16 +08:00 via Android
因为国内的私企商业周期很短，老板需要周期内尽可能的压榨产生利润和现金流。又出于没有科学的管理方法，就只能搞加班，算效率多一个小时也是钱。剥削这一部分重要但更重要的还是缩短周期。
按理说国企或者国有股份的企业不用加班的，但现在混改了…… |
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joyhub2140 2020-09-12 12:21:25 +08:00
@BoarBoar 不允许搞小帮派哈，工会也算小帮派，哈哈
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IGJacklove 2020-09-12 12:22:16 +08:00 via Android
@BoarBoar 工会不利于稳定，他们巴不得监控所有人的一言一行。韭菜越团结越不好管理，最好的状况就是韭菜们互相猜忌，互相攻击。
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laqow 2020-09-12 12:29:34 +08:00 via Android
就是人对自己的寿命有着最悲观的预期，无法做出长期规划
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sillydaddy 2020-09-12 12:39:47 +08:00
@joyhub2140 #20，>说白了，还是，人太多了。
跟人多不人多没太大关系，日本 70 多岁的老人还开出租车呢。 问题就在于劳(动者)方和资(本)方的博弈力量不对等。 为啥不对等？因为资方能带来 GDP，天然能得到政权支持；劳方呢，能带来什么？你说劳动能创造价值，那你不劳动试试，看能不能活。所以劳方人多又怎么样，在中国是没法组织的，没有组织就没有谈判权，就没有博弈的力量。为啥没有组织？看楼上的回答。 |
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dji38838c 2020-09-12 12:43:29 +08:00 22
码农们的尊严底线太低了。
有的人说"我司只有在发布新版的时候会加班，其他时间不加班" 似乎这样都算不错的了。 这就好像一个妻子说：我老公只是在喝醉了以后揍我，其他时候不揍我的。 |
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Xheldon 2020-09-12 12:47:22 +08:00 2
我在不同的公司中，有不同的老大，他们都对我说过相同的话，大意就是：加班是态度。
也就是说，你不加班 === 「你不想做好想跑路」；你加班了 === 「即使你技术不够未完成工作，但是你加班了也情有可原，公司黄不黄的不管我的事，重要的是态度」类似这种的心理。你不加班，你老大给外人就不好提升职加薪的事情。加班是给业务方看的，不是非要产出。 |
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sagaxu 2020-09-12 12:53:45 +08:00 via Android
因为你时薪只值这么多，不加班就得降薪
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coderluan 2020-09-12 12:56:45 +08:00
只是让你加班，但管理没跟进，那样确实是 1+1 = 1.01 ，如果管理也跟上了，任务安排的非常明确，时间点卡的又准又紧，对于一些体力型的任务，CURD 之类的，那么可能就是 1+1=1.3，也就是除了缺德以外不用付出什么就能减少 30%的成本，资本家怎么可能放过。楼主的公司就是只看见了加班，没看见管理，常见的哈士奇文化。
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sinopec 2020-09-12 12:57:06 +08:00
因为绝大部分工作都是拼体力，而不是创造力与智慧.....
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sagaxu 2020-09-12 12:57:50 +08:00 via Android
@BoarBoar 小孩子是没见过工会，90 年代有很多工会，我们镇上有码头工人的搬运工会，工人们受点小恩小惠，真正受益的是工会领导。
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BoarBoar 2020-09-12 13:00:44 +08:00 6
@IGJacklove 我 D 最初期就是靠渗透工会鼓动工人斗争发家的，对这一套当然比谁都清楚，也万不可能给后来者留下自己这条老路
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VoidChen 2020-09-12 13:04:17 +08:00
我连续加班 13 天了，过量的工作，都没空摸鱼。国庆之后就走吧，再加人都要废了
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sagaxu 2020-09-12 13:28:19 +08:00 via Android
@BoarBoar 工会只是资本或官僚给的安慰剂，它丝毫改变不了极少数人掌握绝大多数资源的规则。富豪榜的数字一直在刷新，普通人的生活却原地踏步十年以上了。
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sunhuawei 2020-09-12 13:56:33 +08:00
想知道楼主领导朋友圈点赞没
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jmc891205 2020-09-12 14:04:37 +08:00 1
因为你产不产出无所谓，老板只是希望能用同样的钱买到你更多时间。
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webfamer 2020-09-12 14:07:18 +08:00
同国庆后打算溜，最近就是感觉特别累，精神层面的
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cossak1991 2020-09-12 14:07:46 +08:00
不然哪来的中国速度
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TypeError 2020-09-12 14:15:23 +08:00 via Android 2
打工的就是散沙，
人家用从大国崛起、牺牲小我到公司上市财务自由之路的噱头把屁民吃得死死的 官商勾结，默许 996，赵家人（最大基本家）和小资本家都高兴 |
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M1ehh 2020-09-12 14:19:39 +08:00 via Android
用马克思的话来说，就是资本家为了充分压榨无产阶级的剩余价值，有两条路可以选择一是提高工人的平均工时，二是提高生产率也就是必要劳动时间。显而易见第一种更简单。
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karnaugh 2020-09-12 14:22:57 +08:00 3
《人类的一切愤怒，本质上都源自于自己无能的表现》
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SenLief 2020-09-12 14:24:40 +08:00 1
自己当老板就完事了
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bclerdx 2020-09-12 14:25:07 +08:00 1
@IGJacklove 对的，稳定压倒一切，这是我 D 历来的惯例。
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wangyzj 2020-09-12 14:35:00 +08:00
管理无能带来的加班是错误的
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jeeyong 2020-09-12 14:57:47 +08:00
单位效率是固定的, 想提高产出, 就要拉长做工时间.
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leven87 2020-09-12 15:03:44 +08:00
老板的理想是你 24 小时工作。退而求其次是除了吃饭睡觉都在工作。这是资本家的本质啊。
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fallinlovewith 2020-09-12 15:22:11 +08:00
多加点班,早日为老板能够换上奥迪,宝马,奔驰,洋房别墅,甚至二奶吧
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billjobs 2020-09-12 15:35:14 +08:00
1+1 = 1.01 不也多出了 0.01 吗，多一点不是多啊
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qbmiller 2020-09-12 15:37:33 +08:00
国内资源问题; 说到底还是人口众多问题. 人力不值钱
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Exin 2020-09-12 15:45:08 +08:00
1.01 > 1
只要加班情况下的产出能多余不加班的产出，且不为加班额外支付可观的成本，老板当然选择让员工加班了，道德不是资本考虑的事情 |
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hoyixi 2020-09-12 15:48:39 +08:00
加班？ 如果法律再形同虚设一点，信不信你马上要倒找老板钱
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ungrown 2020-09-12 15:58:10 +08:00
有些工作必然存在需要加班的情况
无法区分是否需要、哪些工种需要 所以加班合法，全世界如此 然后很多不需要加班的企业或者工种也就被安排上了 |
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azoon 2020-09-12 16:02:28 +08:00
要是不得不为了加班而加班，就学会上班摸鱼吧，不然就是亏待自己。
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chitanda 2020-09-12 16:25:09 +08:00
建议不要在还未准备好下家，或者没打算裸辞的时候让老板发现你的不满
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charlie21 2020-09-12 17:07:01 +08:00 via iPhone
物竞天择适者生存嘛，加不了班的就淘汰咯！
这就是自然条件阿 小朋友你是不是有很多问号 最后呀，剩下的都是能加班的！牛逼不牛逼 |
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haonie 2020-09-12 17:51:29 +08:00 via Android
剥削剩余价值
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Jackeriss 2020-09-12 17:52:09 +08:00 via iPhone
提高办公室利用率
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leafShimple 2020-09-12 18:01:23 +08:00
多摸鱼学习，做自己的产出。加班就做这些事情，然后就能心安理得的躺平了。但是确实忙起来的时候我还是做不到这一点，我也没知道怎么样才好
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cnibolee 2020-09-12 18:25:54 +08:00 via Android
呼吁程序员工作计时薪，这样对双方都公平。
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cedoo22 2020-09-12 19:46:32 +08:00
2 个月前因为疫情不好找工作，图稳定进了一传统软件公司（ ZF 项目的那种）， 项目一遇到问题就把问题（比如，销售没考虑清楚就答应客户需求、下午 5 点讨论好的需求 第二天上午就要给领导展示 而要求加班，最后测试不全面导致演示出错）归结为我们不加班。。。。。于是 没事强制加班到 7 点、月末强制补加班时间到 10 点。。。。。果断走人。同时进去 3 个人，然后现在还剩下 1 个了。
新公司 是互联网公司，缺勤按分钟罚钱（实际就是按工资时薪扣）， 执行严格，但是 工作严格按工作量来，到点领导跑的比兔子还快，从来没加班。 |
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gzwgq222 2020-09-12 19:56:26 +08:00 via iPhone
无偿 996，节后准备溜了。
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intellectual 2020-09-12 20:32:00 +08:00
这两天会关注外卖，咋回事？其实就是死人太多了。不死人没人理的。
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wszgrcy 2020-09-12 21:04:31 +08:00 via Android
@sillydaddy ……是不是一个公司？同样情况，同样策略……不过我走的时候找我谈了好几次话，只说困难，但就不改变
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lionseun 2020-09-12 21:13:38 +08:00 via Android
算摸鱼 1+1<0.5
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ww2000e 2020-09-12 22:27:35 +08:00 via iPhone
老板估计在想为什么有八小时五天工作制。。
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sillydaddy 2020-09-12 22:40:42 +08:00
@wszgrcy #74， 应该不是。。
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vvmint233 2020-09-13 09:09:00 +08:00
没有技术革新, 加班就是人民富豪获取更多剩余价值的最重要手段
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cmdOptionKana 2020-09-13 10:11:23 +08:00
加班的原因大家已经说了很多，还有一个重要原因大家没说到的：程序员的 “产出量” 很难判断。
就算老板想提出 “减少加班，提高效率” 的政策，加班是减少了，但效率有没有提高很难判断。有一部分优秀的程序员会配合，上班时间内加紧时间搞快点。但人性总的来说还是爱偷懒的，这没有对错，只是一种现象，更可能发生的结果是不加班，大家上班时间内的效率也不会提高。 生意人一心只想赚钱，如果有办法证明 “减少加班可以提高效率”，老板绝对不乐意逼着人加班，因为既不用给加班费也可以作为卖点吸收优秀人才，生意人眼里只有利益。 法律是对加班有很多限制，从法律的角度去反对加班是一种办法，但不是唯一的办法。我尝试从另一个角度去看这个问题。 |
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iyu90 2020-09-13 10:15:02 +08:00 via iPhone
不是你的错，心安理得的多摸鱼，毕竟你加班的产出可能就是老板，官僚情妇包包的一个纽扣而已
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loginbygoogle 2020-09-13 11:00:18 +08:00 via iPhone
打工仔没有选择的权利
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wisetc 2020-09-13 23:35:45 +08:00 via iPhone
1. 劳工加班是正常的，不加班才是福利，而这项福利的由来可以百度；
2. 不加班可能提高产出，因为休息满足，但上班时间得满足； 3. 创业公司不加班，怎么赢得时间和市场竞争；连老板都加班你不加班？ 4. 普通员工最好是不加班，获利少，人生不只有工作。 5. 加班是一种风气。 6. 为自己加班心甘情愿。 7. 强制加班不给报酬就是摸鱼，磨洋工。 |
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namelosw 2020-09-14 09:34:58 +08:00
老板：1+1 = 1.01 ？什么？多了 0.01 ？都给我加班！
很多资产阶级就跟书本里说的差不多，对很多老板来说你们就是个数字，你得能让他相信小于 1 才能不让你加班。 |
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skrjscom 2020-09-14 09:36:00 +08:00
其实 996 或 007 还有助于 zz 稳定啊 官商双赢的局面
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bingoshe 2020-09-14 17:37:58 +08:00
无条件服从，养狗比养狼好
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abc0123xyz 2020-09-14 17:41:50 +08:00
@lionseun #75
1 + 1 < 1 |
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KasonPasser 2020-09-15 08:57:01 +08:00
你可以无偿加班吗？
那你可以花钱请我回来上班时只摸鱼不干活吗？ 开玩笑，我回上班不就是为了钱吗？ |
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my1103 2020-09-15 09:11:12 +08:00
对于资本家来说会嫌弃产出少吗，不让你加班啥都没有，让你加班虽然效率低，但是还是那么一点点，即使是芝麻那么一点点，对于资本家来说也是可以的，周扒皮不是还提前几刻中学鸡叫呢
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OHyn 2020-09-15 11:16:32 +08:00
因为加班也不需要多给你钱啊～
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speculatorA 2020-09-15 12:26:27 +08:00
@BoarBoar 你这类人多去劳动局告多几次，也不用老在论坛听人扯工会谈历史。
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jackbrother 2020-09-15 12:44:13 +08:00
屁股决定脑袋，等你坐上了那个位置，自然就会明白.
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SsorryQaQ 2020-09-15 17:04:00 +08:00
奴性管理的一种表现形式
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BoarBoar 2020-09-15 17:46:38 +08:00
@speculatorA 哦，我有亲戚就是老家地级市市工会主席，搞互联网+的时候他们所有网络平台都给我做并维护了 3 年多，期间我见过的红头文件比你看过的网络文章多，就你也配和我谈工会历史？
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overthemoon 2020-09-16 11:56:10 +08:00
新闻联播里面可没有 996
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