彭博社：采用 ARM 架构苹果自研芯片的 Mac 电脑会在明年问世

架构

CPU

ARM

Mac

94 条回复 • 2020-04-28 11:28:55 +08:00

1

MarginK

2020-04-24 11:19:04 +08:00

很期待！！

2

di11wei

2020-04-24 11:26:36 +08:00

很期待，希望电池更耐用、更轻薄、有蜂窝版本。
至于软件么，专业软件需求不大。
又不是 Intel 的 Mac 就马上停产了。还是能买到的。

3

est

2020-04-24 11:27:56 +08:00 via Android

1

大号 iPad?

4

lhx2008

2020-04-24 11:29:05 +08:00

ARM 跑 X86 是不是不支持 64 位的

5

liuminghao233

2020-04-24 11:32:44 +08:00 via iPhone

说不定苹果写了个二进制转换工具

6

murmur

2020-04-24 11:32:45 +08:00

新的笔记本叫 iQiyiBook 么

7

Leonard

2020-04-24 11:46:06 +08:00

兼容？我觉得问题不大，像 10.15 直接不支持 32 位软件一样

8

stoneabc

2020-04-24 11:50:41 +08:00

指望苹果做兼容？ 23333

9

nosugar

OP

2020-04-24 11:51:45 +08:00

@murmur Apple Pro X （ Surface Pro X ），听起来怎么样😂

10

nosugar

OP

2020-04-24 11:53:11 +08:00

@Leonard
@stoneabc
多年 Mac 用户快受不了苹果的兼容性了，每次都是逼开发者去兼容他的新系统
新 feature

11

agagega

2020-04-24 11:57:39 +08:00 via iPhone

除了性能关键的依赖 X86 内联汇编 /Intrinsic 的情况，还有什么是重新编译不能解决的呢

12

stoneabc

2020-04-24 11:58:27 +08:00

@nosugar 微软好歹能让 Surface Pro X 跑 32 位 x86 软件，Apple Pro X 估计又是逼开发者自己编译适配。

13

stoneabc

2020-04-24 11:59:31 +08:00

@agagega 简单的软件倒没啥。稍微大一点的，功能多一点的，一大堆依赖库，指望一个一个重新编译吗？

14

chendy

2020-04-24 12:08:42 +08:00

2

amd yes
intel no
apple no no no

15

yvescheung

2020-04-24 12:27:18 +08:00

2

一开始肯定是从苹果自家应用开始一步步兼容 ARM，ARM 版 Mac 以便携轻薄续航为卖点，同时 intel 版的 Mac 继续卖，当绝大多数软件包括 adobe 等大型专业软件都兼容了 ARM，那时苹果自研 Mac 处理器估计也已经足够强大了，可以完全放弃 intel 全面转向 ARM，就是不知道得等多少年。

16

alphatoad

2020-04-24 12:27:31 +08:00

1

Project Rosetta

17

stoneabc

2020-04-24 12:32:29 +08:00

3

@yvescheung
“当绝大多数软件包括 adobe 等大型专业软件都兼容了 ARM”
就想问一下凭什么。。Mac 有 Win 份额大吗？厂商有动力去做兼容吗？

18

LiYanHong

2020-04-24 12:34:33 +08:00

苹果：反正第三方会自己做适配

19

wclebb

2020-04-24 12:37:02 +08:00 via iPhone

1

@stoneabc #17 还真有……

20

Biwood

2020-04-24 12:38:51 +08:00 via Android

终极目标是统一 iOS 和 macOS ？这样的话 MacBook 和 Mac 一体机都可以更轻薄更便携了，真的是迈向下一个世代。唯一的问题就是 ARM 平台能走多远，什么时候能在性能和实用性上取代当前的 x86 平台。

21

neutron

2020-04-24 12:40:43 +08:00

@stoneabc 用户数少，不代表付费能力小。
Mac 个人用户在软件上的消费力要更强

22

Biwood

2020-04-24 12:41:31 +08:00 via Android

还有无线 VR 设备也很需要一个高性能的 ARM 芯片，光靠高通还不够啊。

23

neutron

2020-04-24 12:51:42 +08:00

3

ARM 版本的 Mac，第一时间肯定不是给开发人员用的。

音视频制作、设计、文字工作者，现在 iPad （ ARM ）下面的软件生态已经有 80%-90%功力了，甚至部分应用的性能和体验已经超越 MacBook Pro （ X86 ）。

我在用 10.5 寸的 iPad Pro + 触控键盘办公，iPad 上的 iWork 全家桶和 Mac 版已经无肉眼可见区别，CAD 看图性能甚至强于 MacBook Pro 2018 顶配，而且 4G 内存也极少出现清后台现象。

基于 ARM 的 MacBook 将同时具备 ARM 的高效能优势，和 macOS 多文件操作优势。估计对于视频、设计行业将会造成一波生产力冲击。

24

neutron

2020-04-24 12:56:59 +08:00

1

此外，ARM 平台对于媒体文件的处理能力，已经领先 X86 一大截，音视频文件由于体积较大，本就适合本地处理，
而软件编译、大型运算等，网络成本极低，完全可以云端处理，
其他浏览器、文档等日常工作两个平台都没什么区别。

综上来看，ARM 平台未来将会是笔记本平台的全能选择。当然尤其是变态的 Apple A 系列

25

kkeiko

2020-04-24 13:34:01 +08:00

专业软件上苹果可能会做兼容，但程序员是别想用了，ARM 当底层配个环境还不得麻烦死。

26

yvescheung

2020-04-24 13:44:22 +08:00

5

@stoneabc 凭 photoshop，ae，premiere 以及众多音频制作软件最初只支持 Mac

27

Badlion

2020-04-24 14:22:08 +08:00

这样看来，ARM 版 MBP 和远程 ITX 主机装才是最佳搭档。ARM 处理器负责多媒体处理和作为瘦客户端，远程主机负责编译、跑 Linux 、KVM，黑苹果、Windows 。

28

dlsflh

2020-04-24 14:28:26 +08:00 via Android

那些精致的办公室文员不就能用嘛。

29

murmur

2020-04-24 14:34:25 +08:00

@neutron

音视频制作、设计、文字工作者，现在 iPad （ ARM ）下面的软件生态已经有 80%-90%功力了？？

音频=录音机？
设计=涂鸦？
文字工作者=打字？

单一个 ps 都阉割成啥样了

30

MrYELiex

2020-04-24 14:39:11 +08:00

1

这都喊了多少年了傻逼新媒体啥都不懂你们也跟着 high? 除非苹果不要开发者这部分用户....

31

neutron

2020-04-24 14:42:40 +08:00

@murmur 你说的这三项，一个备忘录就搞定了，可以录音、打字、画画。你看是不是很厉害

32

murmur

2020-04-24 14:43:12 +08:00

5

吹苹果音频设计的，最早看到的吹法是 core audio 对多媒体软件支持好，后来吹的是买个 macbook 声卡都不用配，现在直接 iPad 有 macbook 90%的功力，得，你去拿 ipad 给别人录音，给别人编曲，看别人打不打死你。。

接 midi 键盘不算哦，那叫玩赖，买 iPad 也不送 midi 键盘

33

nikolai

2020-04-24 14:58:11 +08:00

1

@MrYELiex 彭博可不是什么新媒体，原文的出处在这里 https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-23/apple-aims-to-sell-macs-with-its-own-chips-starting-in-2021

这次连核心数，工艺，代工厂都透露了，应该不假

34

S9Yh4wIFsBG7jnE4

2020-04-24 15:07:29 +08:00

这意思是不买 14 寸继续等？

35

20015jjw

2020-04-24 15:42:32 +08:00 via Android

@murmur
我不是音频专业的我就不说了
但为啥我 YouTube 看到所有音频 tech 博主都是 mac pro 和 mbp 呢... YouTube 上最有名的一个 rack mount mac pro 测评就是一个音频大佬做的

36

murmur

2020-04-24 15:47:42 +08:00

@20015jjw 那有本事就一个 macbook 接麦克去录音啊，录电琴怎么录，用转接头么，我还没见过 typec 的电琴

37

mxT52CRuqR6o5

2020-04-24 15:51:22 +08:00 via Android

@murmur 你说的麦是指 3.5mm 接口的麦？

38

bubuyu

2020-04-24 15:55:08 +08:00

当年 PowerPC 向 x86 转了几年才全转完的？

39

tsohgdivil

2020-04-24 16:00:54 +08:00

小屏 iPhone 也喊了多少年了，guess what?

40

murmur

2020-04-24 16:08:50 +08:00

@mxT52CRuqR6o5 幻想接口，都专业音频了麦克也不能太差是吧

41

U2Fsd

2020-04-24 16:14:33 +08:00

@20015jjw #35

因为确实大部分专业音乐制作用 Mac

@murmur #36

意思是 Windows 笔记本不插声卡就去录音？

42

murmur

2020-04-24 16:15:04 +08:00

@U2Fsd 意思是果吹过分了

43

U2Fsd

2020-04-24 16:23:10 +08:00

@murmur #42

目前流行的说法是专业音乐制作人对雷电 3 接口和高速 SSD 的需求很高，尤其是一些牛逼的音乐设备。

而且大部分设备对 Mac 都是“无条件支持”，而 Windows 需要下载驱动。

所以光是硬件层面上，就 pass 了主流 Windows 笔记本吧。

44

murmur

2020-04-24 16:23:57 +08:00

@U2Fsd 那也没牛逼到买 mac 省一个声卡是吧，看我的帖子

45

U2Fsd

2020-04-24 16:27:40 +08:00

@murmur #44

确实省不了声卡，但制作人关心的并不是省不省声卡。

而是花了几万买的 UA APOLLO 声卡那个雷电 3 接口，插不上 windows 笔记本。

46

Phariel

2020-04-24 16:34:22 +08:00 via iPhone

ARM 本就跟 Chromebook 一样看桌面应用生态了但我觉得没啥意思以前的 Surface 也没把 ARM 桌面生态带起来啊桌面应用范围太广了 x86 这种万能刀才能 hold 住

47

SeanChense

2020-04-24 16:40:14 +08:00

ARM 只能跑 iOS

洗洗睡吧

48

20015jjw

2020-04-24 16:56:22 +08:00 via Android

@murmur
@U2Fsd
除了 tb，是不是有的软件是 mac 独占的？

我感觉做音乐的随便买个线都够换个 mbp，我等穷逼程序员一万刀都不到的 mac pro 都能宝贝半天，真的惨.... 那天看那个音频大佬一桌子设备，最便宜的是他的垃圾桶... 醉了..

49

zane1994

2020-04-24 17:26:55 +08:00

感觉会使用类似 ipad os 系统

50

feather12315

2020-04-24 17:39:42 +08:00 via Android

@U2Fsd #43 因为让用户在 Unix-like 系统中装驱动，几乎是不可能事件。

51

just44

2020-04-24 17:58:15 +08:00

@stoneabc 亲，这边建议您先了解一下 Photoshop 的历史呢。

52

vxcne

2020-04-24 17:59:50 +08:00 via iPhone

彭博的新闻就是美版今日头条

53

fuzhuo233

2020-04-24 18:01:14 +08:00

bitcode 准备好久了感觉可以服务器直接下载 arm 版

54

tulongtou

2020-04-24 18:17:17 +08:00 via iPhone

这样 iOS 和 iPadOS 上的 APP 就可以真正的无缝迁移到 Mac 上了

55

Keyes

2020-04-24 18:19:53 +08:00 via iPhone

1

@20015jjw 主要是那个 Logic Pro 和 Final Cut 真的太好用，然后各种 plugin 也比较好搞，最操蛋的还是 windows 那个延迟，录个曲儿都是泪

56

alphatoad

2020-04-24 18:34:06 +08:00 via iPhone

1

@murmur 世界上不是所有人都是性价比用户，花的根本不是自己的钱，无所谓

57

gggxxxx

2020-04-24 19:57:04 +08:00

为什么那么多人看好 arm ？
arm 唯一的优势可能只是无风扇而已，而目前 macbook 本身就是无风扇。
arm 的 Mac 确实会很快上市，但是很显然只是取代 macbook 而已啊。
主流 mac 换 amd 都比换 arm 靠谱啊。

58

Nadao

2020-04-24 20:39:10 +08:00

应该只兼容 IPAD 应用，因为只是个带 KB 的 IPAD 。

59

systemcall

2020-04-24 21:00:28 +08:00

@stoneabc 微软连 Microsoft Store 上面上架都没有要求给 ARM64 。而且还可以支持 ARM32，不清楚意义何在？有 ARM32 的 Win10 设备？
不过微软砍东西的时候，可是什么都不管了。Charkla 之类的也不管了一样，虽然微软自己有些东西还在用。倒是希望微软可以干脆一点，不要搞的系统里面一堆差不多的轮子。

60

mxT52CRuqR6o5

2020-04-24 22:08:09 +08:00 via Android

@gggxxxx 感兴趣，但并不想买，只是想看看能把 arm 电脑搞成什么样

61

ostrichb

2020-04-24 22:23:19 +08:00 via Android

1

以后 hackintosh 平台主打 rpi 产品（ doge ）

62

leekayui

2020-04-24 23:00:55 +08:00

上一次我看到这个消息的时候，还是在四年前。。。

63

reus

2020-04-24 23:36:04 +08:00

1

@neutron 呵呵。
x86 几十上百核压视频的需求，你 arm 用什么来“领先一大截”？
需要 3D 渲染的设计工作，你 arm 用什么显卡来“领先一大截”？
需要雷电三接口的创作设备，你 arm 连接口都没有更不用说驱动，怎么个“领先一大截”？
“网络成本极低”？你知不知道主流云服务商下行 1G 数据多少钱？

64

xieyingli

2020-04-25 08:21:08 +08:00 via Android

@stoneabc 你不说我还以为 X 也是只能 arm 的。。。

65

xieyingli

2020-04-25 08:21:53 +08:00 via Android

@yvescheung 2025 之前 intel mac 估计还是生产力

66

NeoChen

2020-04-25 08:22:35 +08:00 via iPhone

难道没有人觉得出了 ARM 版 Mac，意味着 ipad 可以跑 Mac 系统了么？

67

xieyingli

2020-04-25 08:24:07 +08:00 via Android

@Badlion 我感觉我的 parallel Windows 可能确实得这么迁移了

68

wangpao

2020-04-25 08:33:15 +08:00

1

@murmur 杠头，也许你只能用 iPad 涂鸦或打字，我们是实实在在用来作图，做动画表情，剪辑商业短片，不同的工具在不同的手里发挥的作用也不是一样的，不是你即世界

69

Anhedonia

2020-04-25 08:40:32 +08:00

讲个事实
之前貌似是站里还是别的地方看到的咱们国家互联网中心通过浏览器统计的还是有一定权威性的
在中国 MacOS 用户占了桌面互联网用户的 20% 其他 70%是 Windows 这 70 里的 20%是 Windows10

考虑到黑苹果是小众
某群体眼里绝大部分买 mac 的都是傻逼脑瘫瘫买回去就装 win 的

换句话让某些人喜欢的说法就是中国 20%的网友是脑瘫瘫
高贵的额逗比不值得为 20%去做开发
iPadPro 用户估计比 mac 用户还少
但是不要紧他们配

就像更加高贵的 1%们理应配得上使用地球上最垃圾的支付软件一样

要不说还是做另一家公司的粉丝幸福呢

70

wellwell

2020-04-25 09:28:18 +08:00

@Anhedonia 这数据有问题吧。我是果粉，但是我真不信有 20%。你给个出处？

71

feather12315

2020-04-25 09:34:32 +08:00 via Android

@Anhedonia #69 根据这个推测，Apple 是国内销量第一了。毕竟 Windows 笔记本十几个品牌才占 80%

72

expy

2020-04-25 09:49:45 +08:00

@wellwell
@feather12315
https://www.cert.org.cn/publish/main/upload/File/2019.pdf
https://www.cert.org.cn/publish/main/upload/File/2019%201%20operating%20system.pdf
不知道样本怎么选取的，奇怪的现象有：
1.Windows10 份额跟 XP 差不多。
2.一季度占比 3.17%的 Firefox 到 3 季度占比变成了 25.60%。
3.三星占比跟小米差不多。

73

cxknmsl

2020-04-25 09:50:43 +08:00

@murmur，哈哈哈，每天在 v2 看你黑苹果，在知乎看立党黑华为，太欢乐了

74

murmur

2020-04-25 09:51:48 +08:00

@Anhedonia 那为啥百度的 macos 是只有 3.67 ，难道剩下的 16 全装了 win

75

murmur

2020-04-25 09:52:20 +08:00

https://tongji.baidu.com/research/site
看这数据 ipad 的占比比 mac 还高，这个我是认可的，因为我也买了 ipad，看爱奇艺就是爽

76

cwbsw

2020-04-25 10:19:23 +08:00

@reus 兄弟，你的信息该更新一波了。

77

augustheart

2020-04-25 10:35:48 +08:00

@gggxxxx 真倒高性能场合 arm 一样需要风扇吧。现在在平板手机上看到的 arm 都是三秒真男人，确实可以不用风扇。
华为的泰山的图上倒是真没看到风扇，只有几个散热片。不过我以常识推断机箱内部还是需要风扇流通空气吧。不知道有没有大佬可以解个惑。

78

gggxxxx

2020-04-25 10:48:53 +08:00

@augustheart 用风扇的话何必选 arm.....
再等等看吧，看苹果到底怎么设计的。

79

halden

2020-04-25 10:50:22 +08:00 via iPhone

@vxcne 瞎搞，不懂就别乱说，做金融的谁不整天盯着 Bloomberg，人家整一个严肃的新闻媒体。CNBC 才是你所谓头条，各种偏见各种夸张，和娱乐节目一样，请的嘉宾根本上 Bloomberg 的资格都没有

80

Anhedonia

2020-04-25 11:01:35 +08:00

@expy
@wellwell
就是这楼给的数据
既然是通过浏览器检测的那么桌面端这个信息的可信度还是有的

81

Jerami

2020-04-25 11:08:17 +08:00 via Android

黑苹果 2005-2021

82

barbery

2020-04-25 11:16:18 +08:00

不是很懂，arm 性能跟得上？？

83

neutron

2020-04-25 12:22:57 +08:00

@reus YouTube 的视频里面，有多少是你说的几十上百核压出来的？码农思维太可怕，尝试一下换位思考，关注下真正用电脑的主流人群，谢谢

84

reus

2020-04-25 13:42:19 +08:00

@neutron 用电脑的主流人群是游戏玩家。音视频制作、设计、文字工作者都不是主流。你不能代表全部人。

另外，我反对的是“已经领先 x86 一大截”这种说法，你拿着“码农”这种刻板印象大帽子就扣？

不说别的，苹果的移动处理器就别想着和 intel 、amd 的比了。

85

reus

2020-04-25 13:43:31 +08:00

@cwbsw 哪里需要更新，说明白点，谁知道是不是你不懂呢？

86

ipadpro4k

2020-04-25 13:48:11 +08:00 via iPhone

@stoneabc #17 你太小瞧苹果在设计，印刷，图像方面的地位了

87

wellwell

2020-04-25 14:58:13 +08:00

@Anhedonia 看起来是个官方机构，但感觉还是有点离谱。5 个网民，有 1 个用 mac ？？相当反直觉。

88

vxcne

2020-04-25 19:07:33 +08:00 via iPhone

@halden 金融上它确实比较强势，不过新闻媒体方面我经常看到彭博搞的标题党和假新闻。比如前年比较火的中国监控芯片事件就是它搞的

89

wanguorui123

2020-04-25 22:52:00 +08:00 via iPhone

macOS 估计要适配 12 核心的 A15，说不定能打 i7

90

icenine

2020-04-26 10:18:43 +08:00

@stoneabc 对 Adobe 的目标客群（付费的）来说，Mac 的占有率比 Win 高，估计你也是没赶上从 PowerPC 换 Intel CPU

91

halden

2020-04-26 11:22:45 +08:00 via iPhone

@vxcne 看你怎么区分这个度了，至少我觉得他家比较中立客观，不像某些媒体刻意夸大、标题党或者造假。芯片的事情就算业内专家都对此有长期争论，你不可能要求一个媒体做到那么细致的调研。他要做的是将事情不带偏见的报道出来，”take reasonable effort” 确保内容是真的，在媒体行业内已经做到很高水准了

92

MrYELiex

2020-04-26 14:09:34 +08:00

合着 CPU 只要主频? 为啥桌面级 x86 唯我独尊程序员服务器都用 x86 不就是因为指令集

93

MrYELiex

2020-04-26 14:11:56 +08:00

想让程序员拿着 arm 的 CPU 去给 x86 的服务器写软件? 是苹果疯了还是媒体疯了....生产力又不是只有文字工作苹果用户大头跟稳定用户还是集中在软件开发媒体编辑之类的这部分都是 arm 完全没办法代替的

94

paopaosa

2020-04-28 11:28:55 +08:00

感觉每隔十几年，苹果就要换个“芯”。