这是一个创建于 1829 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
- 歌单大片大片的变灰
- 缓存的音乐被加密
- 15s 试听音乐
- ...
基数大了就可以降低普通用户的体验了。
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ly4572615 2019-11-23 10:37:34 +08:00
还好我聪明，早就全下下来了
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xspippo 2019-11-23 10:48:02 +08:00 via iPhone
还好我聪明，早就全下下来了
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secondwtq 2019-11-23 11:13:58 +08:00  22
趁着这贴回复不多，先提个醒：你不能骂。按照隔壁百度网盘的逻辑，你不能骂。
被强奸不要反抗，最好要感恩，要享受，要说网易的政策亚克西。 |
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515576745 2019-11-23 11:15:46 +08:00 via Android
早下载。。
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aneureka 2019-11-23 11:20:08 +08:00 via iPhone
前几天换成 qq 音乐了 半年 45 真香
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MarginK 2019-11-23 11:25:19 +08:00
我一直不明白，为什么 Apple Music 的音质会比网易和 QQ 音乐的无损还好
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noqwerty 2019-11-23 11:27:09 +08:00 via Android
手持 1+6，对比一圈之后选择了美区 Apple Music
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locoz 2019-11-23 11:30:39 +08:00 via Android 2
开 VIP 不就好了…国外正版音乐还得买了才能听高音质和完整音频呢。很正常的一件事，别把免费当成理所当然，黑胶 VIP 一年就一百多而已。
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razios 2019-11-23 11:33:48 +08:00 via iPhone
然而你以为开了 vip 的无损就是真无损了？ naive...
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antileech 2019-11-23 11:38:18 +08:00 via Android
@locoz 我是支持付费的，不过 spotify 可以听完整音频的吧？而且标准音质的质量也很好。
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muzuiget 2019-11-23 11:48:59 +08:00
我属于普通用户，听个响那种。
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vvdvdsv 2019-11-23 12:05:24 +08:00 via Android
也是要挣钱的嘛！
一开始都是免费 320kbps 的音乐，后来嘛。直播、社区、商城……就都有啦！ |
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alphatoad 2019-11-23 12:07:29 +08:00
不愿意花钱，厂商总有另一种途径赚钱
我选择花钱，Apple Music 真香 |
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awen233333 2019-11-23 12:07:56 +08:00 via iPhone
我现在用酷我音乐，想听的都有，无损的也免费
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secondwtq 2019-11-23 12:13:41 +08:00 9
@locoz 我觉得楼主的重点在“基数大了就可以降低普通用户的体验了”上
用户在决定使用一个服务的时候是有对其价格和服务质量保持稳定的期望的，就好像一家饭馆质量变差了，老客户是会骂的。饭馆有涨价和偷工减料的自由，同理，用户也有骂的自由。不能以公司（其实是股东）承受不了为理由剥夺用户评价服务的自由，否则就是“被强奸不要反抗，要感恩，要享受”的流氓逻辑。 OneDrive 空间缩减的时候也是被骂的，Spotify 曾经打算“强制验证 Family Plan 用户的实际家庭关系”被骂得更惨（可能是因为用户更多，另外在国外这存在隐私的顾虑）。 从根本上说，（至少主观意图上）用户没有错，公司也没有错，而是这种模式本身就是不健康且不可持续的。服务提供者在一开始设计产品时就应该考虑到这些后果，如果服务提供者依然主动选择了这种模式，在享受其所带来的好处的同时，也要“享受“它坏的一面。 另外就算以国外为标准，像下载加密，只能试听、音质降低之类的我倒都可以接受（但是“基数大了就可以降低普通用户的体验了”这种模式不接受），但是歌单变灰（甚至有听说歌曲消失的传言）之类的是不能接受的。 国内音乐流媒体还有一个很恶心的点是诸侯割据对立("balkanization")，搞版权独占，用户必须在不同的音乐偏好和软件特色之间做选择，或者花超出预期的钱。国外也是有 exclusive 这一说的，但是范围一般比较小，给了钱你就是大爷。 很不幸，视频流媒体直接复制了这种模式并且放大到全局，几乎是变相把用户往盗版逼。 |
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rinosk 2019-11-23 12:14:37 +08:00 via Android
听个响得了
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Smilencer 2019-11-23 12:16:18 +08:00 via iPhone
我都是找个下载工具把歌单全部下载到 sd 卡里，车上随便听听，音质什么的不考虑
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um1ng 2019-11-23 12:43:12 +08:00
还好在备用机上下了 1000 多首😂，搞得我现在备用机换不掉了
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ruimz 2019-11-23 12:51:09 +08:00 via Android
同样是付费，QQ 音乐给你更多音乐
同样是白嫖听个响，咪咕给你更多音乐，还能免费下 128K 网易除了情怀什么都给不了 |
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AllenHua 2019-11-23 12:56:13 +08:00
美区 s?potify premium 路过
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yaapoo 2019-11-23 12:58:14 +08:00
已经转投 qq 音乐
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Shura 2019-11-23 13:02:09 +08:00 1
要不是中行有一个月 1 元的黑胶会员活动，我早就转 QQ 音乐了。
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wolfie 2019-11-23 14:03:39 +08:00 2
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Maskeney 2019-11-23 14:10:52 +08:00 1
早在一年多前就 Spotify 了 从此不再吃屎或者等待吃屎
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echo314 2019-11-23 14:14:23 +08:00
换 apple music 吧，就是不用苹果硬件产品，也可以用哈，费用也蛮低的，要更便宜甚至可以家庭合 /租。就是 PC 端 iTunes 真的臃肿。
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agdhole 2019-11-23 14:27:58 +08:00 via Android
还好网易云没有垄断，不爽还能转到其他软件，像百度盘这种不得不用的，你不爽了开骂，等着充了几百块高贵会员代表公司消灭你
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easyli 2019-11-23 15:55:46 +08:00 via iPhone
酷狗音乐和酷我也可以的。国内 QQ 音乐有版权的歌曲更多，之前买了一两年。
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aaaqweasd 2019-11-23 16:05:30 +08:00 via Android
推荐下移动的咪咕音乐，曲库也还比较大，关键是良心。
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ArtDirver 2019-11-23 16:25:54 +08:00
Spotiy 真香
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soulrun 2019-11-23 16:57:21 +08:00 via iPhone
大马区 飘过
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beiluo9527 2019-11-23 17:20:10 +08:00
可以把音乐下载后上传到我的音乐云盘，我已经传了几万音乐了
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find 2019-11-23 17:50:42 +08:00 via iPhone
付费更香，没有任何红色应该给你免费提供优质的服务
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find 2019-11-23 17:51:13 +08:00 via iPhone
@beiluo9527 这个挺好的
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missdeer 2019-11-23 17:58:09 +08:00
中行 app 黑胶 VIP 1 元 1 月，不过木耳表示这 1 块钱我也是不会付的，我就是车上提个神，写代码时当相位减噪用而已
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weiruanniubi 2019-11-23 18:31:39 +08:00
肯定有人我说无耻。
我都是想听什么歌和音乐，去网上找 ape 或 flac 的下载收藏。 从没听过在线的。 |
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heikehuan 2019-11-23 18:43:38 +08:00
还好我聪明，早就全下下来了
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loading 2019-11-23 18:45:52 +08:00 via Android
还好，我耳朵根本听不出来。
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yinanc 2019-11-23 18:57:03 +08:00 via iPhone 1
上面那个 second 简直是上帝视角圣母的标准模板，建议先接受几年社会的毒打，先明白别人不欠你的这个道理再说话吧
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gabezhao 2019-11-23 19:08:54 +08:00 1
还好我聪明，早就全下下来了
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minamike 2019-11-23 19:16:26 +08:00 4
@yinanc
他的观点让我想到了这个故事： 有一個老乞丐，天天到捷運站磕頭乞討，小白每次經過，固定都會給他二十元，每天下班遇到就給，這樣持續了一年。 有一天，小白只給乞丐十元，乞丐愣了一下，但還是勉強抬頭笑了笑。 隔天，小白又給十元。再隔天，又是十元。 到了第七天，老乞丐終於忍不住了，伸手拉住小白說：「以前你都給二十，怎麼現在都只給十元？」 小白被抓住，有點吃驚，旋即回過神來說：「啊，抱歉，我結婚了，要省著點。」 乞丐怒得一巴掌打過去：「甚麼玩意，你竟拿我的錢去養你老婆？再讓你這樣下去，生兒子以後你只拿得出一元了！」 |
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zpxshl 2019-11-23 19:18:49 +08:00 via Android 1
真好奇那些觉得收费恶心的人，愿不愿意不拿工资开发产品。哦还要倒贴水电租金。
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ftu 2019-11-23 19:34:35 +08:00
有没有人能完美复制出网易云乐库，免得变灰
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hirasawayui 2019-11-23 19:59:34 +08:00
那时候，黑胶 vip，80 一年，我买了 2 年。。。
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hoofs 2019-11-23 20:09:07 +08:00
双十一淘宝上黑胶一年 69，已经上车了...
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DAPTX4869 2019-11-23 20:53:59 +08:00
fb 看你们爽
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expy 2019-11-23 21:02:16 +08:00
不用就好了，免费用户可能不算用户。
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dioxide 2019-11-23 21:02:29 +08:00
我很好奇,网易云是怎么将 Mac 端做的这么卡的...
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PandaChen 2019-11-23 21:49:05 +08:00
你们用 apple music 的到底怎么解决换区的问题……我一换区下 app 啥歌单都没了
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corece 2019-11-23 22:01:55 +08:00 via iPhone
已经完全本地化了，开始用 iTunes 管理音乐
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doodle77 2019-11-23 22:54:56 +08:00
猪场就这样子
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peacelove 2019-11-23 23:04:04 +08:00 via iPhone
双十一黑胶 66 一年，上车了三年，反正我也就随便听个响。
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zhuosheng 2019-11-24 02:44:22 +08:00 1
从来不相信云的表示，当初六七百买 3T 硬盘，一口气买 5 个回来，在哪（网络 and 生活）都被嘲笑是个傻 X。。。
现在回过头来看，谁才是傻 X。。。 珍惜眼前，以后会更难更奇葩——一边是版权大棒，另一边是就算买了正版，说没就是没，到时候你想下载都没法下也没地方下 |
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tianshilei1992 2019-11-24 04:56:27 +08:00
@MarginK 有两个原因：
1. Apple Music/iTunes Store 的音乐是从母带直接导出来的而不是从 FLAC 等无损压缩格式或者 WAV 转过来的。 2. AAC 在同等压缩比率的情况下损失的比 MP3 要小，结果就是 256 kbps 的 AAC 声音听起来和 320 kbps 的 MP3 差不多。Apple Music 里面清一色 256 kbps 的 AAC。 |
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tianshilei1992 2019-11-24 04:59:31 +08:00
相比较之下，iTunes Store 就显得很良心了，尽管上面的歌确实很贵…只要买过的歌曲就可以一直下载，无论是和唱片公司的 contract 有没有中断。
我发现 Apple Music 也有之前能听的歌曲后来听不了了。这种问题是无法避免的，只要和唱片公司的 contract 出了一点问题就没法继续听了。 |
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tianshilei1992 2019-11-24 05:02:03 +08:00
@weiruanniubi 之前我烧耳机和播放器的时候也是这样的。后来被 Apple Music 惯坏了以后就不烧播放器了，因为上面没有 Apple Music 😂 然后小耳机上了定制的以后也没什么好烧的了。然后就再也不去什么杂碎、CD 包这些网站了。我还记得我 CD 包的账号还是淘宝上面买的…
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BrightSphere 2019-11-24 06:34:30 +08:00 via Android 2
一个碟网易一直没有，然后我在别处分享了一下 CD 抓轨，第二天网易就有了。当然我对分发是没有意见的，但即使是如此来源的碟，最高音质也是 vip 限定。这样的正版，我是不能接受的。
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expy 2019-11-24 08:07:25 +08:00
@tianshilei1992 这是买断专辑跟订阅流媒体的区别吧，买卖合同不同，付出的价格也不同，有啥良心的。
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tianshilei1992 2019-11-24 08:31:38 +08:00
@expy 网易云音乐不是也有一种方式是你买了某一首歌以后才能播放这首歌曲吗？它的流媒体功能不是免费的吗？
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cmdOptionKana 2019-11-24 09:14:53 +08:00 1
免费用户当然不可以骂。
说可以骂的，貌似并没有给出什么理由、道理来。 一个说法是 “基数大了就可以降低普通用户的体验了”，是可以降低 “免费用户” 的体验，但是体验减低了，也不能骂啊，本来就是免费白捡来的东西。 免费用户，没有给钱，白白使用人家的服务，就算 “体验降低”，也无法支撑 “可以理直气壮骂服务商” 这个观点吧？ |
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expy 2019-11-24 09:21:24 +08:00
@tianshilei1992 网易云买断的下架也不能听吗？那应该去退款或者投诉。
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wnpllrzodiac 2019-11-24 09:39:21 +08:00 via Android
@razios vvip vvvip 学习隔壁李同学的某盘么。。。
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lmmortal 2019-11-24 09:51:02 +08:00 via Android
@cmdOptionKana 免费用户和付费用户的区别就是没有付钱呗，不付钱也是用户呀，是它当初自己选择不收钱的，对比下当初提供的服务是什么样的，现在要降低服务水准，这还不该骂难道要感恩不成？
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lmmortal 2019-11-24 09:51:22 +08:00 via Android
@cmdOptionKana 免费用户和付费用户的区别就是没有付钱呗，不付钱也是用户呀，是它当初自己选择不收费的，对比下当初提供的服务是什么样的，现在要降低服务水准，这还不该骂难道要感恩不成？
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cmdOptionKana 2019-11-24 09:59:05 +08:00
@lmmortal 注意一个区别，用户不是客户、不是顾客，在法律上只拥有少得可怜的权利。
在多年之前，就在 V 站这里，我第一次听到一个概念：免费的我不用，因为担心后续质量，希望厂家尽快提供收费服务，这样我就可以安心用了。 第一次听到这个概念的时候，我是震惊的。但是现在看来，这才是一个理性用户该有的思维，即，免费的东西后续是没有保证的。 |
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ruimz 2019-11-24 11:42:12 +08:00 via Android 1
@cmdOptionKana 收费的服务也不一定有良好的后续质量啊，你听说过“正版软件的受害者”吗？知道过一些个人开发者（买断转订阅）、坚果云、parallel 等等是怎么对待付费用户的吗？
在我看来，付费与否根本不是对待客户的唯一标准，企业对待客户的看法才是关键。 就事论事，就算你给网易付费，你也会发现自己的歌单一首首变灰、消失，甚至电脑里的本地音乐都会消失，这付费哪里谈得上后续保证呢？付一样的钱，服务得不到保障，免费服务缩紧来收割另一批韭菜，这必然会导致用户的抛弃。 更关键是在于是把免费客户当作“穷 B VIP”还是潜在的付费用户，这是一个企业文化层面的东西。 一直有论调说，网易是能让 6 个人付费 1 万，但腾讯能让一万个人付费 6 元。这看起来没什么差别，除去某些人的企鹅 ptsd，但结果绝对是企鹅的口碑高于网易。网易的游戏有哪个能让付费用户开心的？从魔兽世界到阴阳师，很多时候你以为你是付费用户，其实你可能根本就是产品。 往外说，很多大厂并不在意收费不收费。把 RHEL 去掉商标变成免费的 CentOS，但依然可以享受到来自上游的升级，红帽支持 CentOS 项目却完全不担心抢了自己的市场；谷歌微软的爱心发电产品很多甚至就没有收费（除非被撸秃了）；更甚者对个人或教育都是睁一只眼闭一只眼，依然可以用的开心。 |
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secondwtq 2019-11-24 11:58:18 +08:00
@cmdOptionKana
第一，免费用户虽然没啥法律权力，但法律并没有限制免费用户骂服务商。 第二，免费用户并非完全没有给服务商做贡献，服务商通过吸引免费用户，用户量增加了，方便吹牛，免费用户帮助服务商建设生态（网易云的最重要特色之一“评论”就是用户生态的产品），免费用户帮服务商宣传产品，免费用户的数据被服务商收集利用。这是免费用户所付出的”费用“。 总的来说，在”基数大了就可以降低普通用户的体验了”这一模式下（普通用户不限于免费用户），在被降低体验前的普通用户帮助服务商获得了竞争优势，以及继续生存的可能。而这对服务商是至关重要的，没有这些普通用户，可能这个业务早就死了。服务商虽然可能无法从普通用户中获取太多直接的“利”，但是普通用户至少成就了服务商的”名”。 在这一模式的前期，很多个”小白”求着”乞丐”来要钱，并且来的“乞丐“越多越好。这些”小白”同时通过各种宣传，有意地给“乞丐”建立了“我会持续给你们发钱“的预期。在这一模式的后期，一个或若干个“小白“因为跟随的“乞丐“多成了网红“大白“，然后就想过富贵日子不给“乞丐“发钱了，而“乞丐“被利用了一通，甚至连抱怨一下的权利都没有。 更恶劣的是，在这种模式的实践中，“小白“和“乞丐“之间自始至终没有建立良好的关系和沟通——在前期，“小白“们对“乞丐“们几乎是跪舔的姿态（对于免费的“乞丐“子集，这本来就是不应发生的），而在后期关系则完全反转，“大白“们高高在上，为所欲为。当然并非强者就应该被指责，但是很明显”大白”们这时候既想少花钱，还想留住尽可能多的“乞丐”，这种贪婪让他们并没有“好聚好散”的意图，以友好平等的姿态告诉“乞丐”们自己有困难。于是”乞丐“还是能领到钱，但是在没有被告知的情况下，钱一天天地变少，等骂的多了影响到了“大白”当网红，“大白”才发了个公关文，更有甚者告诉“乞丐”们，你们虽然今天只领了两块软妹币，但是下个月能领更多钱了——每天 1926 玻利瓦尔，看，很多吧！ 不仅仅是存在免费服务的行业，同样的道理也适用于打车、外卖、共享单车、电商等收费服务行业。 厂商选择使用”基数大了就可以降低普通用户的体验了”这一模式，说明至少（他自己认为）这一模式能给他带来极大的好处，以至于能够忽略这种模式的坏处。 当然我很清楚，在中国，这种“小白“自古以来就是高高在上的，而“乞丐“的人权，至今都是不被承认的。 |
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cmdOptionKana 2019-11-24 12:01:45 +08:00
@ruimz 我觉得你把两个角度混淆了。
企业采用怎样的收费策略才是对企业最有利的，这是一个角度，从企业的利益出发。在商言商，具体什么策略最好，我们都不是专家，我相信企业里会有更专业的人去筹谋。 而从用户的角度出发，当选择服务的时候，如果选择了免费服务，那就要做好后续没有保证的准备，免费模式不是新概念了，至少有十年历史，我们已经可以清晰看见免费项目的历史规律，减量、收费，非常常见，不能假装无法预测这种后果。 收费的服务也可能变差，但是收费服务变差的概率与免费相比，有着大到不可忽视的差异。 |
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cmdOptionKana 2019-11-24 12:13:40 +08:00
@secondwtq 1.骂当然可以骂，但是总得讲道理吧，如果你提倡的是不讲道理随便骂，那我真的无话可说，不讲道理骂来骂去就很无聊。
2.我认为免费用户与服务商之间达成了一种默契，免费用户做的所谓贡献，刚好与他当时享用的服务相抵消。总不能这样说：我不花钱，用了你的服务，就是给你做贡献，而且这种贡献大到你必须无限期保持同样的免费服务。这就很奇怪，服务商提供免费服务，一旦有人用，就永远不能减量、永远不能关停？ 3. 你说 “不仅仅是存在免费服务的行业，同样的道理也适用于打车、外卖、共享单车、电商等收费服务行业。” 但我认为免费与收费有着及巨大的区别，0 与 1 的区别是本质区别，1 与 100 只是量的区别。免费和收费不能混为一谈，甚至不建议你混合在一起思考，因为实在太混乱了。我希望单独拿出免费模式来谈，不然我感觉头绪太多理不清。 |
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zpxshl 2019-11-24 12:29:28 +08:00 via Android
微信读书现在各种活动，可以不花费多少精力就免费读书。
我理解它的策略，通过几年时间的亏本补贴用户来培养读书的习惯，对微信读书的习惯（读书平台不容易切换，因为有读书笔记，读书时长记录等留在平台），但我也明白它迟早会收费。 哪一天它收费了我也完全可以理解。 人家又没承诺你一直会给你免费提供 xxx 服务.... qq 音乐用户量多，现在依旧亏本。。。 |
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superrichman 2019-11-24 13:24:40 +08:00
反正也就听个响, 不要太渣就行.
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secondwtq 2019-11-24 13:37:16 +08:00
@cmdOptionKana 有意思地是，你在 #63 说”免费用户当然不可以骂“，在 #72 又说“骂当然可以骂”。我个人赞成区分“讲道理”与“不讲道理”，但不赞成区分“免费”和“收费”，“免费”和“收费”对于我来说是 1 和 100 的区别。
世界是复杂的，一刀切地看问题是非常不负责任的做法。注意“讲道理”和“不讲道理”之间的讨论空间是很大的，不属于“一刀切”，而“免费”和“收费”确实是一刀切。 就算是免费用户，也会持续向商家贡献价值。很多情况下，即使业务进入稳定运营期，免费用户对于商家来说依然可以是“衣食父母”的地位。网易云、百度云、百度贴吧、bilibili 等产品，如果突然没有了免费用户持续贡献的生态，是无法维持目前的竞争优势的。 另外可以考虑反向的问题：用户对商家的恶意薅羊毛行为。羊毛也有免费和收费之分，但是大家区分是否是恶意薅羊毛，以及在出现纠纷时是支持商家还是用户，是以“是否合理”为判断标准，而不是以“羊毛是免费还是收费”为标准。并没有说因为我花了 1 块钱买了一车橘子，商家就必须承担损失，还不能骂。 此外，我有强调用户与商家之间应建立“良好的关系和沟通”。例如最近肉类价格剧烈上涨，餐饮业部分商家在有告知的前提下，采用了限购、涨价乃至暂时停业等措施，大家也是理解的。但是私自偷工减料甚至使用劣质食材，就算没有造成食品安全事件，被发现后也会对商家的名誉产生明显的负面影响。 “高大上”的“互联网”行业在这方面明显需要学习一个。“被强奸不要反抗，要感恩，要享受”或许过于啰嗦，民间有个更加简练的表达，叫做既当又立。 |
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secondwtq 2019-11-24 13:56:41 +08:00
针对*免费*用户的权利：
大多数开源项目都有明确的协议，在法律意义上豁免了开发者的一切责任。开源项目很多时候完全免费，并且根本没有收费的选择。并且开源项目的用户对开源协议的熟悉程度，一般比其他软件和服务的用户对服务条款的熟悉程度要高得多（都懂）。但是 Bumblebee 的作者在因纯粹疏忽产生恶性 bug 时要说 sorry （ https://github.com/MrMEEE/bumblebee-Old-and-abbandoned/issues/123 ），antd 的开发团队在某次问题暴露后，在第一时间维持了一贯的“高高在上的态度”（ https://v2ex.com/t/520690 ），但是最后还是软了（ https://zhihu.com/question/306858501/answer/559312342 ） 在 App Store 中发布的应用，可能采用免费、广告、内购、订阅等若干模式，以及这些模式的组合（所以说为什么不能一刀切 ...），但是无论是免费用户还是收费用户，都可以在评论区对应用提出负面意见，建议扩展免费用户（或某一 tier 的用户）权益、建议采用不同的商业模式、对应用更新不满意而打差评等。 对于区分“免费”和“收费”的人来说，这些问题本质上都是一样的。 |
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mrcn 2019-11-24 14:31:27 +08:00 via Android 3
我凭啥不能骂？他当初的宣传文案是这样的
“网易云音乐，听见好时光！网易云音乐歌单数量大、种类全、320K 高品质原生免费无限收听下载！ 百万曲库，首首 CD 音质；千位明星，亲自推荐音乐；社交关系，发现全新音乐；听音识曲，助你疯狂猜歌。 网易云音乐专注于音乐发现与分享，依托专业音乐人、DJ、好友推荐及社交功能，打造全新的音乐生活。 网易云音乐让您免费畅享超高品质，聆听好音乐！” 他拿这个吸引我注册，现在又告诉我要充钱才能有，这不是诈骗是什么？ |
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secondwtq 2019-11-24 14:40:43 +08:00
针对“现实‘规律’如此，必须要接受”：
我一直认为自己是个非常冷漠消极的人，本贴的某些回复让我觉得我还不够“冷漠消极”。 某地区枪击案频发，警察及政府并没有尝试改善治安，而是建议公众“本地低端人▯多，如果你住在这里或者经过这里，不要有太出格的行为，最好穿上防弹衣”，这能被接受么？ 如果是我，我理解（一定情况下会采用）这一建议，但同时会谴责政府的不作为及无能。 在这里，“穿上防弹衣”的建议是根据现实情况得出的（“实然”），“良好的治安”则是大家的共同期望（“应然”）。 当然，生命权是法律和公众都承认的基本权利。在本站，每天都会有人分享自己写的库、工具，大家开发工具的原因是现有的工具不能满足自己的需求，或不够“好用”，正是因为对更方便、更灵活、更有生产力的数字世界的期待，新的语言、框架、工具和库才不断被开发出来。它们的开发者在做这项工作时，期望这个东西能让自己的日常工作变得更简单，甚至能方便到大家。你能说他们是“圣母”么？（其实我毫不怀疑在面对一些更加激进的项目时，本站某些用户确实会这么说） 如果缺少了让自己 /世界变得更好的想象力，任何进步从一开始就是死路一条。 从”现实如此“，无法推出”现实就应该如此“，也无法推出”我们就应该接受如此“。 如果承认了”实然“能够推出”应然“的谬论，那在这样的逻辑框架下，认可商家随意折腾普通用户的同时（这是确实存在的现实情况），也应该认可用户对商家的指责，包括”不讲道理“的指责（也是确实存在的现实情况）。商家“在商言商”的同时，用户选择更有保障的服务，但同时也没碍着发泄一下情感（商家做了（短期）利益最大化的选择，用户无论怎么骂都不会承担责任，并且通过施加舆论压力，还有一定可能看到“商家迫于 xxxx 妥协”这种好戏，同样是利益最大化的选择）。 当然，”免费享用他人的劳动成果“就算在圣母的世界也是行不通的，但不能把本贴归结为”免费享用他人的劳动成果“。首先如 #70 和 #75 所说，就算是免费用户，本质上也不是“免费”的——就算是父母给你的东西也不是完全免费的，我很难在现实世界中找到完全免费的东西。 最重要的是，无论是免费用户还是收费用户，在选择一个商品时，首先看中的是它所提供的价值。通俗地说，我用网易云是因为它“好用”，而不是它“免费”或者“便宜”，我内心真正想要的是“可以方便地听到任何歌曲”，然后根据现实情况（现有的提供商、提供的曲库、功能、价格等）做妥协和选择，而不是”免费享用他人的劳动成果“。 而我的这些回复并不是关于某个具体的产品，而是“用户对服务质量的合理期望*应该*得到满足”（作为用户，至少屁股要求我们坐在这一边），以及就算确实有无奈，“商家*应该*带着诚意对待每个用户”或者“商家及用户*应该*认识到这一模式是不健康的并且自觉抵制“。最后用户能高兴，商家赚钱的同时也能赚个好名声，这是皆大欢喜的结局。 |
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nondanee 2019-11-24 15:21:51 +08:00
@Daming 现在没 VIP 只能标准音质了？不会啊
是你没登录吧？没登录选不了，会弹登录框  登录了没有 VIP 也可以选啊  当然能播放的音质因歌而异 有的歌没有会员只有 128k，也有免费的无损歌曲  |
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docx 2019-11-24 17:40:30 +08:00
一直是本地化管理状态，然后得益于大伙对网易云的情怀（也许是吧），有那些个神奇的放大工具可以用，所以目前还是停在了网易云。
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yeliubing 2019-11-24 17:57:23 +08:00
就没有人用 咪咕 么，真的香
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locoz 2019-11-24 18:05:01 +08:00
@secondwtq #18 从你说的话中能看出，你是一个很理性的人，至少观点描述的十分清楚。但其实你的描述中存在一个很严重的问题，例如：
“就算以国外为标准，像下载加密，只能试听、音质降低之类的我倒都可以接受（但是“基数大了就可以降低普通用户的体验了”这种模式不接受），但是歌单变灰（甚至有听说歌曲消失的传言）之类的是不能接受的。” 你这句话中是以 [歌单变灰] 来作为 [基数大了就可以降低普通用户的体验了] 的论据的，而 [歌单变灰] 实际上跟平台方一点关系都没有，这是法律、版权方要求的，用户想着一分钱不掏、让平台方去把所有有版权问题的音乐都买下来，这是一件很不现实的事情。 而且，楼主所说的问题点是： 1、没有 VIP 只能听标准音质 2、歌单大片大片的变灰 3、缓存的音乐被加密 4、15s 试听音乐 而我觉得这几个问题其实都很好解释： 1、这情况目测只有刚买了版权的新音乐才有，旧的音乐并没有这种问题，而且设置中也同样可以选择“极高”音质。并没有对普通用户原有的体验（注意是“原有”）产生影响，你的“原本的质量降低了就该骂”这个观点并不能覆盖到这个情况，现在这个情况是因为本来买版权就需要花钱，尽量引导用户去付费、分摊这个成本是一件很正常的事情。 2、歌单大片大片地变灰的原因是什么？还不就是因为版权被别的企业独占了？用户都是白嫖的，没钱去买版权还不就只能变灰？这跟 B 站从以前的 [各种盗版番剧满大街] 到现在的 [花钱购买转播权、提供用户付费入口使用户分摊授权费] 的操作是同样的道理。 3、缓存的音乐被加密目前同样我也没看到有对旧的音乐生效，刚刚特意尝试了一下，在最新版的 Mac、Windows、Android 端下对我听的一些音乐进行下载时，并没有出现加密的情况。而这个加密的操作也很好理解，版权方肯定不愿意自己的音乐被下载、传播，所以加密是必然的，虽然肯定防不住，但是至少提高了盗版的门槛。和 B 站的正版番剧不提供缓存（下载）功能是同样的道理。 4、试听只给听部分片段这个操作国外早就有了，说白了还是版权的问题，毕竟爬虫领域有句话叫“所见即所得”，你能让用户直接试听全部内容，那用户自然会有办法把这个音乐下载下来，前面的各种防护措施就没有任何意义了。 --- 综上所述，作为免费用户，提供了自己的价值（ UGC 内容）当然没问题，但这个价值并不能直接变现，不能变现就意味着没有钱买版权（或者说买所有音乐的版权），毕竟大家的钱都不是大风刮来的，网易也不像腾讯那种站在顶端的巨头一样，只为占领市场就能随便给一个暂时还不能赚钱的业务烧钱。 所以云音乐部门只能想办法自己赚钱，把自己的 APP 做得越来越臃肿，尝试以各种方式变现。但很显然，目前他们新做的功能（比如直播、社交之类的）并没会造成多高的收入，毕竟用的人实在是太少了。 还是那句话：不赚钱的话你养人家服务器？你养人家员工？别把免费当成理所当然。 扯来扯去有啥意义？还不如先买个 VIP 支持一下，虽然相对于人家买版权、买服务器、烧 CDN 流量上花的钱而言就是杯水车薪，但至少这样能让人家有所收入，不至于恶性循环、越来越烂。（所有依靠 UGC 内容起家、并栽在变现问题上的都同理） |
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locoz 2019-11-24 18:16:06 +08:00
@secondwtq #75
哦对了，你可能会想说你举了这个例子： “例如最近肉类价格剧烈上涨，餐饮业部分商家在有告知的前提下，采用了限购、涨价乃至暂时停业等措施，大家也是理解的。但是私自偷工减料甚至使用劣质食材，就算没有造成食品安全事件，被发现后也会对商家的名誉产生明显的负面影响。” 但这个例子和网易云音乐的情况的区别在于，音乐的试听限制和非 VIP 只能听普通音质和偷工减料、使用劣质食材有着本质上的区别，因为喜欢听某个有这种限制的音乐的人必然会付费、而不喜欢（或者不那么喜欢）的人只想白嫖，但你举的这个例子中，餐饮是百分百需要付费的，不能混为一谈。 网易云音乐现在这情况就跟 @minamike 在 #43 里说的一样，免费用户是乞丐，人家因为外界因素少给了一点钱，乞丐就觉得很不爽了，但这钱本来就不应该是白白给乞丐的，只是人家想让乞丐给他卖艺而已。乞丐当然可以选择给那个给钱的人通过卖艺之类的方式构成一个“交易”或者是啥也不做就白嫖，但如果给钱的人自己都没多少闲钱可以那么给了的话，乞丐凭什么要求人家依然给那么多钱？ 卖艺又不能给人家直接带来更多的收入，最多只是心情好了干活更有劲了而已。 |
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locoz 2019-11-24 18:21:01 +08:00
@mrcn #78 你也知道是“当初”，当初还没有要求必须有版权呢，上的音乐都可以是盗版的，成本能一样？
数量大、种类全人家没那么多钱买版权所以保持不了，但至少其他的给你保持了吧？高品质、无限收听下载、免费畅享超高音质都还是有的，你见哪个老一点的没有版权问题的音乐出现了降低音质、试听限制，不花钱买就不行的情况？已经很尽量保持原有宣传效果的样子了好吧？ |
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locoz 2019-11-24 18:25:54 +08:00
@antileech #13 Spotify 之前我看到的确实是我说的那情况，然后刚刚也在知乎上找到了一个 2017 年的描述，确实是有限制的，可能现在做到“目前全球最大的串流音樂服務商”（描述来自维基百科）这个龙头老大的位置之后，有钱可以随便烧，所以对免费用户的限制就放开了一点吧。
知乎上的一个 2017 年的回答中的描述： “以下言论全部是说免费用户，Spotify 的手机端免费用户音质最高是 160k 的 ogg，网易云是 320k 的 mp3，所以界面模仿前者的网易云就算曲库少一些，还是靠免费下 320k 在国内杀出一条血路。Spotify 跟 utorrent 是同一个创始人，每个钟只能切歌 5-6 次，听过音乐以后会留下加密缓存，不能导出放在别的地方播放” 链接： https://www.zhihu.com/question/30888268/answer/150744877 |
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hyuka 2019-11-24 18:38:48 +08:00 via iPhone
@cmdOptionKana 如果免费用户真是白白使用服务没一点贡献，厂商完全可以禁止免费使用，只提供付费版本；免费用户就不是“用户”这种观点看多少遍都无法理解
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mrcn 2019-11-24 19:28:33 +08:00 via Android
@locoz 他宣传的就是免费用户可以畅听下载 320k 的歌，可是现在现状是大部分的歌听都听不了 320k，居然还有人在指责免费用户，有本事当初就弄成订阅制啊，看看还有没有人用？
说这些主要是真看那些张口闭口就说别人是白嫖的人不爽。我还是很希望他能盈利的，要倒了不管充不充钱大家都没得用。 另外那些说没充钱就是白嫖的人，我想问问百度是不是也算良心企业了？毕竟他的搜索业务也没谁充过会员，是不是不管他给你什么样的搜索结果都是可以接受的？ |
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cmdOptionKana 2019-11-24 19:30:58 +08:00 via iPhone
@hyuka 免费用户做的贡献，刚好与他当时享用的服务相抵消。总不能这样说：我不花钱，用了你的服务，就是给你做贡献，而且这种贡献大到你必须无限期保持同样的免费服务。这就很奇怪，服务商提供免费服务，一旦有人用，就永远不能减量、永远不能关停？
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locoz 2019-11-24 19:47:51 +08:00
@mrcn #89 “可是现在现状是大部分的歌听都听不了 320k”这个说法需要有数据证明...单就这么说的话我只能说是因人而异，毕竟我这边听的 1000 多首音乐中，只有极少的一部分像知名创作者的会有限制音质、把原本的高音质直接砍掉了的情况（播放时明显感受到音质差），大部分都还是和原来一样。
还是那句话，你也知道是“当初”，当初还没有要求必须有版权呢，上的音乐都可以是盗版的，成本能一样？ 当初还没什么版权要求呢，当初更多用户都没有版权意识呢，这能一样？ 要是是现在弄，他弄个订阅制肯定没问题啊，但是 [当初] 弄的话，用的人就少得可怜了。 既然你提到百度了，那我也反问你一下...搜索引擎广告很赚钱的你不知道？百度打个莆田系医院的广告能收多少钱之前没人告诉你？你让网易云音乐这种应用纯靠广告活着？现在我看到特别明显的就手机端启动广告、评论区插广告，其他地方的要么是结合具体业务的、要么就很不明显，你觉得网易能靠这个赚多少钱？跟百度能比？用户粘性和曝光度能一样？ |
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versus117 2019-11-24 20:25:04 +08:00
问题不大 ，出了网易员工那事儿，准备用 QQ 音乐了。
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mrcn 2019-11-24 21:00:23 +08:00 via Android
@locoz 确实没有客观数据，可能我们的听歌口味差异很大。但至少楼主的标题表达的也是这个意思。
我指的就是当时就是以免费高品质吸引的用户(至少我是)，现在却有人反过来指责用户没有付费，这不是很可笑？你现在成本上升做不到了，可以理解，但别像有的人说的跟免费用户欠了你什么似的。 百度搜索和网易云，前者主要靠广告，后者主要靠一部分广告和一部分会员费；后者为了覆盖日益增长的版权成本，不少的歌要充会员才能听或者才能听高品质 MP3，前者的服务器成本也不见得多低，甚至可能与版权费用差不多，又没有会员费，所以接的广告更多一些，也更没有原则一些；网易云不是所有歌都要充会员才能听 320k，百度也不是所有关键词的搜索下都会有广告。 我怎么觉得差不多啊？ 百度当初可还没承诺过无广告呢。 |
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mxalbert1996 2019-11-24 21:20:03 +08:00 via Android
@secondwtq 骂是你的权利，但在未付费的情况下要求对方持续提供优质的服务并不是你的权利，甚至可以说是很不合理的要求。
「因为我对你有贡献所以你永远要孝敬我」是强盗逻辑，举个最简单的例子，假如你在某公司的一个新产品的开发中担任了重要职责，帮助产品获得成功后辞职了，你有权利要求公司继续向你支付报酬吗？ |
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helloworldgo 2019-11-24 21:29:38 +08:00 via iPhone
转用 QQ 音乐了，电脑上留着听电台
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secondwtq 2019-11-24 21:29:53 +08:00
@mxalbert1996 你回复的是哪一楼层？还是说某些楼层你看不到？
我当然没有权力要求，只有法律才有这个要求的权利。骂不仅是我的权利，还是我个人利益最大化的选择。 “离职员工”和“免费用户”也没有可比性。 Spotify 财报显示，各项指标在增长，但是依然在亏损。Spotify 和 Dropbox 这种好像并不属于特别家大业大的那种。 |
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zpxshl 2019-11-24 21:38:15 +08:00 via Android
@mrcn 93
百度的服务器成本不比网易云的版权成本低是因为百度的用户量远比网易云多，且搜索引擎的广告更值钱。 别的不说，qq 音乐作为大陆音乐付费用户最多的平台，目前依旧是亏本的，百度搜索可不亏本。。。 |
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zmxnv123 2019-11-24 21:43:07 +08:00
虽然网易云版权没了，音质也不怎么样，但是网易云的私人 FM 说实话是我用过的各个音乐软件里面最舒服的。
网易云年度黑胶用户，算下来对于 v2 用户来说一个月也没几个钱，开完会员广告都可以停了，音质也能升到最高， 版权的问题私人云盘解决的不错。 学生时代没钱想白嫖，后来上班成为一个开发者之后是能用正版就用正版，程序员何苦为难程序员呢。 |
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mxalbert1996 2019-11-24 21:49:30 +08:00 via Android
@secondwtq 我说的还不够清楚吗，你觉得你作为免费用户骂网易天经地义，而我认为这是很不合理的。另外我倒想听听怎么就没有可比性了？
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secondwtq 2019-11-24 21:52:00 +08:00
@locoz
“能解释”不代表”不能骂“。 我在 #79 中解释了”很正常“不代表”应该这样“。#79 还提到了如果假设在”基数大了就可以降低普通用户的体验了”这一模式中商家的行为很”正常“的话，那用户的骂也可以被解释为”很正常“。 我在 #75 中解释了”免费用户“对于网易云的作用比很多人想像的要大。就以网易云现在的版权状况，如果没了这些免费用户，可能连会员都卖不出几个。如果商家真如大家所想如此”聪明“，那么为什么还要保留免费用户（乞丐）这一 tier 呢。 我多次解释了”免费享用他人的劳动成果“或”必须无限期保持同样的免费服务“不是我的观点，我更侧重于“商家应该带着诚意对待每个用户”以及“商家及用户应该认识到这一模式是不健康的并且自觉抵制“。也就是说我们应该反思这一模式，并引导互联网公司能真正把所有用户当用户而不是数字来看（这并不等于”必须无限期保持同样的免费服务“）。 ”扯来扯去“并不是没有意义的，舆论可以作为实现上述目标的工具。用户在被恶心到了之后，除了不付费之外还有一个选择是用脚投票。我个人不支持”基数大了就可以降低普通用户的体验了”这一不健康的模式，因此我不会”买个 VIP 支持一下“，而是选择了其他服务。我所使用的音乐流媒体服务至少看起来比较健康，费用是每月 20 英镑，我还隔几个月上去买断两张专辑。我对音乐行业做的”贡献“可能比楼里很多人要多一点。 |
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