程序员世界的 “教会徒弟，饿（坑）死师傅” 悲剧不断上演，你有这样的经历吗？到底还要不要带徒弟

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这是一个创建于 1866 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

我有些年纪了，带过几个小弟，不外乎几类

后来很有出息，如果一起出去面试，自己甚至可能面临被碾压，但是关系不错，保持交流，成为朋友
不怎么努力，惹麻烦，各种 bug 埋坑把让师傅擦屁股，放弃之，除了带来一些挫败感，倒是人畜无害。
白眼狼型，正常时期非常努力，尊重你，但是透露着圆滑，一旦在职业进程中发现师傅失势，立即凶光目录，无节操往上爬，把师傅往死里坑，挖坟总之真的是坏到极点，师傅出来自己创业了，连客户也私下里去低价抢。

心累。

那么问题来了，经历一番劫难，师傅终将以什么样的世界观面对下一个弟子，或者说还会有弟子吗。

程序员其实是个喜欢分享的物种，各种无偿的开源项目，各种美轮美奂醉人的文档。

但是程序员也是最容易受到不公平待遇，最容易受到伤害的，尤其是师徒关系被各类奸商老板利用。

师傅一边苦口婆心的教着吊儿郎当的徒弟，徒弟一边拿着比师傅高几倍的工资。这事情不少见吧。

当徒弟能力超过师父的时候，徒弟还会继续保持尊重吗，或者在心里谁一句：“老家伙不过如此”

第 1 条附言 · 2019-10-14 10:36:33 +08:00

提一提一类程序员的几个特点（这可能是个人生过程）：

1，讨论一个主题时，往往只看到其中几个关键字，缺乏全局上下文理解能力，还没搞清楚意思就开评，这也是在实际软件开发过程中需求经常跑偏的原因。

2，特别喜欢挖主题中某个自己觉得比较 bug 的观点开喷刷存在改，bug 式思维，在实际项目中可能就是容易钻牛角尖的一类。

3，某类情感封闭，说的直白点就是情商比较低，感觉遇到不爽的话题就像遇到产品经理改需求一样起不良反应。

师傅

徒弟

程序员

挫败感

131 条回复 • 2020-07-21 16:55:54 +08:00

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cmdOptionKana

2019-10-13 12:15:57 +08:00

编程的知识相对来说比较开放，能超越你的人你不教他他也能从别的途径学习，你教他只是提供了方便，起加速作用，但不是决定性作用。

如果介意得失，带徒弟的时候就尽量即时索取回报，这个年代不能期待“报恩”了。而且，现在去哪里上课不用交费呢？即时索取回报也很合理。

prenwang

2019-10-13 12:20:24 +08:00

@cmdOptionKana 有道理，如果能在各种场景都普及这个规则就太好了

frozen2013

2019-10-13 12:23:41 +08:00 via Android

看的很混乱。。
师徒关系适用前工业化时代的个人小作坊，前提是徒弟是给师傅打工的。
现代社会的程序员大部分都是同事关系而已，就算是管理岗，也并不是说你是给人当师傅啊？
而且做开源的程序员和社区的关系也不是师徒关系啊。

yankebupt

2019-10-13 12:28:10 +08:00

虽然关于编程的资料有很多是开放的
但是我总觉得能提出这个问题的人就算带过小弟，很大概率还没有真的学懂编程.....
唉...

Codelike

2019-10-13 12:29:10 +08:00

如楼上说的，在互联网时代开放共享尤其突出，在程序员这个岗位更加明显。要么索要回报（会对自己的名声造成影响），要么放低期望，敷衍着教。

Cooky

2019-10-13 12:32:09 +08:00

如果你的本事别人花不了多久就能学会那就不是你的本事，师徒是礼仪不是关系更不是阶级

binux

2019-10-13 12:32:32 +08:00

你为什么要让你徒弟超过？

TheFLY

2019-10-13 12:52:43 +08:00

这个你可能误会了，别人只是上个班，不是去少林学功夫，并没有什么师傅不师傅的；

taotaodaddy

2019-10-13 12:53:07 +08:00 via Android

如果他能超过你，你就是不教他，他也注定能超过你

joyhub2140

2019-10-13 12:54:00 +08:00 via Android

年轻的时候为了凸显自己的牛逼之处，略显天真，对新人倾尽所学，后面只要一旦分道扬镳，形同陌路，甚至有些冷漠，多年不联系的甚至自己还入选了好友清理名单，现在已经不收徒弟了，正如一楼所说，你不教，人家总有办法从其他途径吸取知识经验，现在对于初入职场的新人，我倾向于教授一些基本的职场生存规则，例如那些话不能随便说，哪些玩笑不能随便开，如何尊重同事，搞好同事关系，人品关系好的，会教一点点进阶学习方法。

Leigg

2019-10-13 12:58:14 +08:00 via Android

带妹可解

maddot

2019-10-13 12:58:21 +08:00 via Android

没听过有师傅这种东西。同事问你工作上的业务和代码问题，我觉得你有回答的义务。

ylw

2019-10-13 13:00:53 +08:00

对人走茶凉. 楼主要是管理岗还好些

chinvo

2019-10-13 13:02:42 +08:00 via iPhone

能被“教会”的“徒弟”，即使没有你当“师傅”，也一样可以发展起来

taogen

2019-10-13 13:08:59 +08:00 via Android

感觉题主帮助别人用力过度了，从而导致功利心太强，患得患失。

1. 期望越大，失望越大。建议点悟一下即可，凡事不要亲历亲为，不要喂养伸手党。

2. 让身边的人变强，才能让自己更强。

ClericPy

2019-10-13 13:10:23 +08:00

楼主是怎么觉得对方就把你当师傅的, 再说师傅又不是师父, 饿死是自己的问题吧, 就一个同事关系, 拜师了吗就突然比别人高一辈了
平时和挺多年轻人一块工作, 互相学习的情况更多一些, 而且互相平辈称呼老师(对上了年纪的来说平辈还挺开心的)
不过话说回来, 可能我没在那种恶性竞争的环境里待过, 某些 TZ 内的行业确实很多员工之间互相倾轧的存在, 这有什么办法, 这条路是自己选的, 改变不了制度就改变自己吧

imaimin

2019-10-13 13:10:55 +08:00

唉，好想有个像楼主这样的师父

taogen

2019-10-13 13:15:49 +08:00 via Android

@imaimin #17 感觉伸手党来了。一日为师，终身为父。楼主这种心态会把你当作他的资源和工具。这种关系最后肯定会闹僵。。

yuikns

2019-10-13 13:20:48 +08:00

没听说过“师父”这个说法，网上偶见所谓“拜师”感觉就是开玩笑而已。

记得以前看过一个故事，大致说有个富有而聪明的庄园主特别喜欢种花。每到收获的季节，她还会把她的花种赠送给周围的邻居。有人就奇怪了，这辛辛苦苦弄出来的果实，为何总是坚持和别人共享呢？她解释道，因为她的花是大规模露天栽种的，如果把种子分享给别人，那么在授粉的季节，她的花粉都是来自她的成果，而不会被不好的品种所污染。

这挺读者了啊，有时候细想也不是很通。不过有时候似乎也有点道理。

对所有人共享自己的想法，或许有时候算一点指点，但更多的其实是平等的交流与互惠，长期下去，大家会有很多 common knowledge。如果你足够优秀，那么所有人都会进入你的语境，说出的话，想出的想法，都是因你而存在，他们在事实上就是你的助手。

至于之后被反过来超越，如果需要责怪，恐怕也只能责怪自己太不努力了吧。

love

2019-10-13 13:25:04 +08:00

是不是太高看自己了，有能力的程序员不是主要都是自觉的吗，怎么会靠“师傅”喂？

wbing

2019-10-13 13:26:23 +08:00 via iPhone

这不叫师傅吧，你顶多就算是比对方早进这家公司一点，带他只是让他熟悉下公司的业务和代码，其他时候你教了他们什么了吗？

V2Q

2019-10-13 13:29:06 +08:00 via Android

得分人，我爸对他师傅还是很尊敬的（木匠手艺），三十多年了。

taogen

2019-10-13 13:30:49 +08:00 via Android

@joyhub2140 #10 同感

green15

2019-10-13 13:47:27 +08:00 via iPhone

有师傅是少走很多弯路更快到达目的，没师傅可能自学也能成，但是中间冷暖自知。
上面有人说的自学这么轻描淡写，他们的自学大概是指各种资料齐全、有疑惑都能快速找到那种吧。

prenwang

2019-10-13 13:47:52 +08:00

技术上的点拨往往不是太多的，而业务指引的比重是比较大的，比如很多新人，技术上通过各种开放资料都能进步，但是不同的公司，不同的项目，不是说懂几行代码就能解决的，所以你看华为等一些规范的大公司，新人进来必须安排一个“导师”，小公司的技术经理也要担负 “师傅” 的业务。

新人进了一个公司一个项目，领导给你一句话，“自己去代码看文档”，有点经验的还好说，没有经验的，就是有苦自己知了。

如果你是一个公司项目的技术骨干，如果你想培养一个好的团队和成员，你就得去担当这个 “师傅” 的角色。

对于楼上的某些“杠精”，我就说一句，会写几行代码算个屁啊，没听过一句话吗 “懂业务者得天下”，不同领域的业务复杂性专业性不是懂几行代码就能解决的。技术会更开放，但是很多业务是核心，谁会傻得全部免费开放出去了，而且业务还在不断迭代演进，业务不是写个 blog 的 crud，如果你认为做个螺丝钉按项目给定的设计规范做好事情就牛逼上天了，那你确实不需要 “师傅” 了。

越是规范的大公司，这方面的越规范，公司有培训方案，有“导师”责任制，但是大比列的中小公司都是没有的，处在一种“人治”的模式。所以你们不承认的 “师傅” 其实一直默默地在做着该做的事情。

tuding

2019-10-13 13:51:40 +08:00 via Android

9 楼 14 楼的观点有点像楼主所说的白眼狼型。我不是说 9 楼和 14 楼层主是这种人，只是说这种“观点”很白眼狼型：反正我有这个实力超过你，你教不教我都是无所谓的。

有些东西别人给你点破了说白了就很简单，自己去悟可能五年十年都不一定悟得出来。自己有实力只是底子好，旁人催化一下应该懂得感恩才是，就是向环卫工人问个路也要感恩啊。

工作中原则上我不会去评价谁、帮助谁，曾经吃过一些亏。

Nicoco

2019-10-13 13:57:30 +08:00

师生关系：在学校，是要交钱学东西的。
劳资关系：在企业，是企业付费给员工，购买员工在一段时间内技能产出的劳动成果了。

在劳资关系中，企业为了新人迅速熟悉环境，安排老员工，带带新人，很正常。而且这种老带新，也就是告诉一些常识，不需要手把手教导具体工作内容。如果，企业安排人手把手教学，肯定会在劳动者薪酬上面找回来。

师父，这个词，有点醉人……

生产力相对落后的时代 /行业，由于学校在培养相关劳动者技能方面的缺失，社会生产活动中会产生一种工作场景中学习的关系，即师徒关系。师徒关系，由于师傅占据一定的非对称技能优势，市场渠道关系优势，而学徒无法从正规教育中获取标准化的技能学习机会。师徒关系，会出现，学徒对师傅强烈的人身依附，师傅对学徒具有高度地掌控权。

请问，楼主眼中的师徒，到底是个什么样子的东西？是同事之间的平等互助，还是封建人身依附关系。

prenwang

2019-10-13 13:58:54 +08:00

@yankebupt 我是真的不想喷你，我以前项目组中有你这种类型的，项目组讨论业务流程，他却在一直讲数据库要设计哪几个字段。

prenwang

2019-10-13 14:03:56 +08:00

@Nicoco 这里的 “师傅” 只是一个 “老带新” 关系的抽象，而不是一定要具体到用 “师傅” 专业术语定义来衡量。

华为的 “导师”，小公司的技术经理，组长都是“师傅”

vent123

2019-10-13 14:06:00 +08:00 via iPhone

师傅徒弟？工作是编程还是编筐啊？

uxstone

2019-10-13 14:06:18 +08:00

程序员行业还有“师傅” 这个概念？不都是自己网上学的？文档源码不都摆在网上？

ironMan1995

2019-10-13 14:10:08 +08:00 via Android

@V2Q 我爸也木匠 30 年了

prenwang

2019-10-13 14:12:39 +08:00

@joyhub2140 很实用的社会生存之道

prenwang

2019-10-13 14:15:13 +08:00

@uxstone @vent123 程序员和码农的区别是：码农会写代码，会很多编程技巧，而程序员懂得是设计开发真正被用户接受的软件，你们是哪一种

Nicoco

2019-10-13 14:21:03 +08:00

感觉是 60 后的爷爷辈，混得没有 00 后好，在网络上当“祥林嫂”。

楼主是施恩图报，惨遭翻车的典型……

maxxfire

2019-10-13 14:21:19 +08:00

互联网知识分享强烈冲击了传统的“师徒”关系，现在社会一切来得太容易导致感恩之人也变少，所以我认为可以成为有共同兴趣爱好的朋友更好更长久。

Nicoco

2019-10-13 14:23:05 +08:00

@yankebupt 同感

wtdd

2019-10-13 14:27:13 +08:00

年纪大了吃亏多了才想起来算计已经晚了，人精都是从小看人下菜碟的

feikaras

2019-10-13 14:30:17 +08:00

带毛线人。坚决不要带人。
赢了他本事，输了你垃圾。
他垃圾还要拖你的时间下水。

prenwang

2019-10-13 14:40:56 +08:00

@Nicoco 00 后算毛线，我常去的游泳池，不管是自由泳，蛙泳，仰泳，蝶泳，大部分 00 后被我甩几个来回，现在的好多 00 后，真的不想说啊，不到 20 岁的年纪，40 岁的身体，玩手机，打王者差不多残了，当然精英还是有的，请自觉排队。

身体都不行，其他的就不说了

feikaras

2019-10-13 14:48:34 +08:00

懂业务也得不了天下的。你觉得现在程序员核心竞争力是啥？
就算你是华为的你也不得考虑下 35 岁以后如果混不下去了有啥出路么。
把自己全卖的干干净净连核心竞争力都没了也挺有意思的。
所以比你小的“徒弟们”不买单也没什么奇怪的。这些换一个公司，一个环境马上就无效了。

prenwang

2019-10-13 15:02:58 +08:00

@feikaras 混不下去就开开心心的去做自由职业者不就行了吗

“何不食肉糜”

TangMonk

2019-10-13 15:15:36 +08:00 via iPhone

真正的程序员都是靠自己的，自我学习能力很强，不会靠师傅，遇到问题直接 Stackoverflow 就行了。

changdy

2019-10-13 15:24:21 +08:00

1,这个世界本身不就是弱肉强食吗? 谁强谁拿的工资高
2,真的可以称上师傅吗? 你教给你徒弟的是什么, 如果只是单纯的公司业务而非技术方向我不认为这是师徒关系.修改 bug 也是同理,是不是把一些复杂的业务交给了刚入职的徒弟.另外你提到徒弟已经比师傅强了,那你有没有思考过你徒弟还有通过其他渠道学习吗?
3,白眼狼的确有,但是如果每个所谓的"徒弟"都是白眼狼自己是不是也要思考下

坦白说毕业之后尚未遇到真正的师傅,大部分都是自己通过总结学习到的.不过看了贴主描述.. 估计我也是个白眼狼吧..

prenwang

2019-10-13 15:49:16 +08:00

@changdy 你很强，别乱贴标签，白眼狼和技术没关系，是品格问题

levon

2019-10-13 16:00:06 +08:00

你也就上班时候教教，属于工作内容的范畴，不要把自己抬的太高。人家如果叫你一声师傅，也是给你面子而已，别太当回事。

deving

2019-10-13 16:15:40 +08:00 via Android

同行拆台，码农界白眼狼特别多？

luob

2019-10-13 16:16:57 +08:00

"师父"和"师傅"是完全不一样的词汇。
一个是一日为师终身为父，一个老了之后只是变成老师傅了而已。

tyrealgray

2019-10-13 16:30:38 +08:00 via Android

武林小说看多了？

GeruzoniAnsasu

2019-10-13 16:33:33 +08:00

我就这么问一句

大学教你们编程课的老师哪个真比你强的？他比你强你还有饭吃？

justforlook44444

2019-10-13 16:36:36 +08:00

你这个问题就像婚姻里面遇到凤凰男一样。

穷山恶水出刁民，
自己努力生活在高档次的圈子里就遇不到白眼狼垃圾，
你去看看那些所谓的白眼狼的，基本都是底层的，
所谓的白眼狼手段只不过是他们生存的手段而已。
就像以前说的农村的“凤凰男”一样（没有污名化的意思），没得到的时候对你体贴备至，一旦得手，本性就露出来了。

稍微是中产阶级家庭养出来的子女，我基本没见过白眼狼的，精致的利己主义者倒是不少。另外教会徒弟就饿死师傅，你这个水平也太菜了吧。

batman2010

2019-10-13 16:44:00 +08:00 via iPad

前领导也说过标题里那句话。

prenwang

2019-10-13 16:52:50 +08:00

@justforlook44444 好吧，就当我真的饿死了

SuperManNoPain

2019-10-13 17:01:54 +08:00

不是,领导让带新人,你能咋地?

zyqhi

2019-10-13 17:02:35 +08:00 via iPhone

都是同事，无所谓师徒，程序员这个行业，那需要什么师徒这种关系。

qsnow6

2019-10-13 17:10:48 +08:00 via iPhone

如果是工作时间带新人熟悉一些业务问题，回报已经体现在公司给你的报酬上了。

出于中国传统的文化，叫一声老师，师傅，不为过，平时请师傅请顿饭已经很 nice 了。

但别真的就以为自己就高人一等了，在这种情况下，如果你所谓的徒弟在工作能力上比你优秀，得到公司的重用，也是不要愤愤不平

0x000007b

2019-10-13 17:13:44 +08:00

@cmdOptionKana 我觉得加速作用很重要啊，好的平台好的资源好的大学好老师，加速作用很大是很重要的。

0x000007b

2019-10-13 17:14:42 +08:00

@taotaodaddy 不一定啊，资源环境机遇和老师，对人发展速度很重要的

lscho

2019-10-13 17:17:06 +08:00 via Android

楼上这么多人没人说到重点。

重点就是你带这几个小弟
1.是你主动去带而且对方也明确接受了，而且和工作也无关。这种人你可以说他白眼狼。

2.还是工作中不得不带对方熟悉公司，熟悉业务。。这种你只是工作义务而已，没有任何理由说人家

feikaras

2019-10-13 17:26:18 +08:00

@prenwang 自由职业者说做就能做的？我的老天。你自己价值观就有问题。你说的就是没价值的程序员好不好。还指望徒弟感谢你。

何不食肉糜。

ianva

2019-10-13 17:33:37 +08:00

这个行业和传统的行会，师徒制的手工业时代相比，最让人兴奋的地方就上分享，而且分享本身也会给人愉悦，整个行业都构建再他人的分享之上的。

当你作为师徒为角色去处理这个事情的时候，你已经脱离了这个行规，失去了有机会学习好东西，有趣的东西的的体验。带人也上分享，如果带的人比你发展更好，当然是好事情，你可以从他身上学到东西，他肯定也更愿意分享你，因为你帮助了他，若是你开始不上以分享的方式去分享知识，而是以师父的角色自居，我相信当别人变强的时候你确无法扮演这个角色了，而下不来台，所以更好的方式应该是一起成长，而不是师徒。

也许楼主没有再好的团队呆过，有些好的团队是每个人都很强的，而且你会发现不同的人有不同的特点，但并不意味着你就会失去什么，如果说你怕别人超越你，你怕别人占你坑，那真的你也就再这坑里了，而且肯定不上什么值得长待的地方，真的喜欢技术的肯定希望旁边人都很强，若是身边人都比你差几个档次，定没什么成长，也不敢奢望更好的工作。

ianva

2019-10-13 17:37:13 +08:00

这让人想起前端圈的真阿当，好尴尬

ycs2019

2019-10-13 17:49:36 +08:00

楼主有没有遇到过垃圾老员工

IvanLi127

2019-10-13 18:03:19 +08:00 via Android

我带了一个人，现在后悔了。

zhouqian

2019-10-13 18:16:00 +08:00

没有经历过的人或者是楼主所说的那种人会对楼主冷嘲热讽。
楼上有些人过于强调一些字眼试图带偏节奏。

其实有些事情你付出真心，并不是说非要索取什么，但是至少不要“端起碗吃肉，放下筷子骂娘”。
就像谈恋爱分手之后付出最多真心的人，往往受伤最严重，在以后的感情生活中也往往把自己越来包裹的越严，不敢轻易投入感情。
这就是为什么白眼狼会让人寒心。

我个人看法，技术是分享，分享的意义就是信息的交流和交换。如果分享的变成了单向的信息输出，那么，师徒关系不为过。

[那么问题来了，经历一番劫难，师傅终将以什么样的世界观面对下一个弟子，或者说还会有弟子吗。]
---
经历过失恋的人，往往还能投入下一段感情，只不过到底有没有遇到真正合适自己的人。

楼主只不过“遇人不淑”的一通发泄吧，毕竟知人知面不知心。

「妈妈，当你又回首一切，这个世界会好吗」

FrankHB

2019-10-13 18:17:49 +08:00

@prenwang 带新人也有规矩。知道新人不保证靠谱，就不要随意拉别人下水。
稀里糊涂带着会不着边际的人讨论业务问题的项目组，没事浪费所有人的工时，其领导八成就更欠喷。

coderluan

2019-10-13 18:21:41 +08:00

公司规定的老带新就是工作内容，应该的，没啥好说的。

除此之外的自发的收徒拜师，我感觉都是不了解行业的表现，说直白点，蠢。绝大多数情况没任何好处，运气好有好处，但是你把同样的精力用来写博客和教材，你会得到更多的好处。

不理解我话，就思考一个问题，有培训班招你当老师，不给工资，只是和你说，教别人的同时也能提高自己的水平，学生学好就报答你之类的，你会怎么想。

emisora

2019-10-13 18:24:29 +08:00

重点是白眼狼确实让人讨厌。简单来说就是有有些人需要你的时候对很客气，一旦不需要你就原形毕露的让人厌恶。

jinsongzhao

2019-10-13 18:28:55 +08:00

乐于助人，带徒弟的人，领导都会知道

guabimian

2019-10-13 18:32:45 +08:00 via Android

v2 上大多数年青，属于被带的，所以对楼主的话比较抵触～

singworld

2019-10-13 18:42:59 +08:00

如果是公司外的
1.无偿教确实值得感恩背后捅刀子不是人
2.有偿培训收钱还说什么
如果是公司内的
1.公司要求，算得上工作职责，也应该有相应奖励
2.有些你不教也没办法，总要新人分摊工作压力
3.教别人自己也会成长，最极端的是在公司还没一个不教别人能活的好的，不可能为了不收一块钱假币，就不收钱了

seki

2019-10-13 18:51:17 +08:00

这是自己给自己加戏吗，工作上的指导怎么就变成师徒关系了，真正的师父是给徒弟发工资，安排食宿，包办生活 i，同时也才有权力控制徒弟的生活和职业发展的。我建议找徒弟的时候，把拜师仪式做好，把师徒契约签好

正是因为程序员这个圈子提倡开放分享，我才反感这种拿封建时代的不平等人际关系来约束他人的企图。换个名词，把「师父」变成「老师」，可能会让你意识到你的主张的不合理之处

prenwang

2019-10-13 19:35:13 +08:00

@feikaras 我已经是自由职业者好多年，单纯只会编码，那么自由职业对他来说很遥远。

Johnny168

2019-10-13 19:36:07 +08:00

@yuikns 换个说法就是，一不小心有些外来物杂交了你原本花种的基因，但孕育出了更好看的花朵。如果这时你是庄园，你又会作何感想？所以我觉得应该是，一开始为了授业解惑就是为了以后有更好的事物出现，如果只是一味的墨守成规而不是推陈出新，那迟早也会被行业所淘汰

taobibi

2019-10-13 20:09:42 +08:00

@chinvo 怎么说呢，我的感悟是，有些经验，如果没有人点拨，虽然后面自己也能参悟，但是会走同样的弯路和浪费同样多的时间。

CodeCore

2019-10-13 20:15:30 +08:00

不会，除了商业上的东西。技术上的东西能教多少教多少。很多比你还要厉害，有什么值得藏着掖着的。
技术就是要分享才能共同进步。

alexzuo

2019-10-13 20:18:26 +08:00

好的制度可以保证你教的徒弟和你是利益绑定的，你教会的徒弟和你一起做事，你们团队事情做的好，拿的钱就多，这不是很好嘛

james122333

2019-10-13 20:25:59 +08:00

如果你身上所有东西都是别人的那么其他人也学会是早晚的事情
如果你拥有自己的东西藏私无可厚非往后如果创业了各凭本事
如果还是给人打工用大众技术难免会有竞争
这也是为什么要造轮子
专有技术不公开的原因会赚钱的肯定要闭源国外也是如此从来没有自己轮子的公司能牛逼到哪里去
那些不鼓励别人造轮子的肯定是有自己的生存优势想让持续优势才会如此说明

zjh6

2019-10-13 20:26:37 +08:00

许多人啊,不是师傅或者徒弟的问题.
而是识人不明的问题.
做任何事,首先要看人.
人不对,其他条件再好,对不起!
人对了,其他条件再差,都好说!
许多人倒霉的原因就是不识人,遇见魔鬼了,都不知道.糊里糊涂.

zjh6

2019-10-13 20:28:17 +08:00

人对了,你想干啥,干啥,都没问题.
人不对,你就是对他再好,他也是白眼狼.这种人,就是魔鬼衰神.

zjh6

2019-10-13 20:32:53 +08:00

比如,一个领导,叫你做某事,但这个领导,人品有问题.
那么,你就远离他点,他说的话,不要信就对了.
同样,一个徒弟,这个人靠谱,这样的人,随便同他玩,没问题.
同样,假设有个人,是你很亲近的朋友,也是人有问题,对不起.远离.
亲贤臣,远小人.此先汉之所以兴隆也.
亲小人,远贤臣,此后汉之所以衰败也!
做人做事,都是同样道理,远离魔鬼衰神,自然一切如意!

brotherlegend

2019-10-13 21:18:25 +08:00 via Android

没想象中的美好，以后还不一定肯说你带出来的。及时索取

qiumaoyuan

2019-10-13 21:22:31 +08:00

v2ex 见过几次“师傅”、“拜师”、“收徒”的帖子，看着莫名其妙。

jackleelss123

2019-10-13 21:26:18 +08:00

@prenwang IT 行业不存在什么师徒关系，大家都是凭本事吃饭的。应届生入职可能会有一些技术指导，这是工作要求，职责，公司付你工资了！你戏真是太多了！你可以拒绝和同事沟通交流！

dcsite

2019-10-13 21:31:37 +08:00

看评论就知道了：不要教程序员技术。

确实，程序员不需要谁来带，也不要想着是新手什么的。
我以前经常犯这种错误，会把自已的经验无偿告诉新手。其实人家压根不在乎，反正他们能学会。

我很佩服那些在网上写教程的人，真正的无私奉献，难道他们不知道程序员不会感恩吗？

qoras

2019-10-13 22:14:28 +08:00

有天赋知恩图报的进行提拔, 总是出 bug 没上进心的, 再加上白眼狼和马屁精等, 全都开掉
徒弟超过自己的情况, 则没有必要担心, 没人规定了徒弟不能超过师傅, 市场因为多一个人而导致的竞争基本忽略不计, 反而这个徒弟以后可能还能帮助你.
如果徒弟薪资超过了师傅, 说明公司薪资体系出问题了, 建议换一家

encro

2019-10-13 22:54:01 +08:00

师傅需要教的应该是：
1，做事的方法；
2，做人的道理；

也许你在做事的方法上领人家入门了，
但是在做人的道理上你有没有做到？

“心静了才能做事”

做师傅也需要心静，
这世界上有大因果，
小因果则不应定成立，
你种下一片果树，
不见得每年每颗果树都能结果，
但是总有能结果的。

我曾经带的人差不多超过 30 个了吧，
对每个人我都没有藏私，
现在很多人在其他公司也成了管理层，
没有发生楼主的问题，
反而他们都会有一些机会介绍给我，
我也能给他们介绍一些机会。

这个世界不是从属关系，
是合作，
你和你的下属（徒弟），
也是合作关系，
你教他们不是因为你的崇高，
是因为教会他们了能帮你做事，
帮团队更好的完成项目，
如果这个目的达到了，
你还有什么好抱怨，
如果没有达到，
那么就是你选的人不对，
或者教育的方法不对，
更没有好抱怨的。

如果你能培养大量人才，
一部分人才留在公司，
公司就得到了发展，
一部分人才去了其他企业，
那么你们公司就成了行业的标杆，
所以人才培养才是公司的核心竞争力，
一个公司按照楼主的思想，
不去培养人才，
这样的公司，
注定要失败。
一个公司如果遇到楼主这样的人，
如果不能改变，那么最好的办法就是扫出门。

想要不被“饿死”？
最好的办法是你一直有教的，
你能教的徒弟都学会了，
难道还一直留着不走吗？
所以你得一直保持前列，
你的经验，
技术前瞻性，
思考处理问题的方式方法，
你的人脉关系。。。
这些都是的核心竞争力，
大量重复性工作，
毕业的一两年都能做，
干得比你还快，
加班比你还久，
凭什么给你高工资？

最后，
尊重选择，
每个人都有自己的理由，
人才选择另外一片天空，
大部分原因是公司发展的问题，
公司发展太慢，
或者个人需求与公司目标不匹配，
好聚好散，
互相理解，
如果能尊重对方选择未来合作的机会肯定非常大（人脉就是这样来的）。

suikatw

2019-10-13 23:42:38 +08:00

LZ 发帖可能是想了解怎么解决第三类徒弟的问题
我没有遇到过这种情况
如果他确实是因为你在教导徒弟方面有心得，有研究，最终你帮助他有所成就，那么你可以考虑如何将你的教导能力变现
如果不是，那么即使他不是你的徒弟，他一样会成为你的有力竞争者。

nyaaar

2019-10-14 00:02:03 +08:00

世界有很多人，又不是只有你们两个，眼光放长远点

feikaras

2019-10-14 00:07:18 +08:00

@prenwang 自由职业不适合大多数人，所以我觉得也不奇怪吧。大多数人只对编码有兴趣很正常啊。这条路本来就是少数人才能走的路，还不平坦，也没高额收入不能吸引人往里跳。你找想法对路的人就完事了。教人有回报啊，或者对方尊重你啊，这种想法还是不要想比较好，往往受伤的是自己。对我来说的，我开心的时候分享给你一下，也就这种心态罢了。毕竟不是以前传统手工艺，那真的万年不变的。

rykka

2019-10-14 01:22:57 +08:00 via Android

师徒制在以前的机械木工作坊多，在现代产线就很少见了
因为行业设备产品人员变化更新快，每次新人新产品都需要进行培训

互联网这种言必称颠覆的行业，师徒制就更少了
运维安全可能多点
（当然开源社区其实也是一种传承，只不过现在很多大公司不太尊重，一味索取

楼主投入过多心力确实不容易
在行业寒冬时刻也更容易伤春悲秋

可以眼光放长点，写点文章 repo 之类遣怀吧

KunMinX

2019-10-14 01:47:49 +08:00 via iPhone

马后炮很多的。

你花了许多时间去思考和实践，因而得出的简洁、自洽的结论，让人很容易就能学去。

然后别人学会了以为是他自己聪明，而不是你带的好。或者干脆学会了就说自己本来就会。

人多是这样的，等于是不惜贱卖和你的关系。这样的人就不去理会吧。

马斯克就连电动汽车的某些技术也开源，因为开源本身就是确立话语权。如果你对某个领域有细微的研究，你就趁早在世界范围内广泛传播这方面的知识，来树立个人品牌。

所以关键的关键，还是你自己确实要想得很明白，关于某领域的各种状况和解决方案，如此才能给自己有个交代。

以上全部手机码字。