为什么西北农业大学这种限速 40KB/s 的镜像源也会提交到官方源列表上？

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这是一个创建于 1895 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

真的恶心，几乎每次 Vmware 选自动安装 Linux 的时候安装最后一步的自动更新都会要几个小时，感觉就是因为分配到了这种坑爹源。这种不想给别人用的源为啥要提交到源列表上？？？

我在本地和 Vultr LA 的服务器都试了下下载 ubuntu 镜像都是 40KB/s

https://mirrors.nwafu.edu.cn/ubuntu-releases/18.04.3/ubuntu-18.04.3-live-server-amd64.iso

而且在官网下载镜像大概率也是这个链接 OMG

第 1 条附言 · 2019-09-06 16:40:08 +08:00

国内官方源列表里面一共15个，也就是说默认情况1/15的概率会被分配到这个节点，不自定义源安装15分之1在安装后花2小时自动更新，在官网下载界面15分之1的概率你得下载6小时，甚至安装个vim都要花几分钟。

http://mirrors.ubuntu.com/CN.txt

http://mirrors.sohu.com/ubuntu/
http://mirrors.njupt.edu.cn/ubuntu/
http://mirrors.cn99.com/ubuntu/
http://mirrors.yun-idc.com/ubuntu/
http://mirrors.ustc.edu.cn/ubuntu/
http://ftp.sjtu.edu.cn/ubuntu/
http://mirrors.aliyun.com/ubuntu/
http://mirrors.huaweicloud.com/repository/ubuntu/
http://mirrors.dgut.edu.cn/ubuntu/
http://mirrors.nju.edu.cn/ubuntu/
http://mirrors.nwafu.edu.cn/ubuntu/
http://mirror.lzu.edu.cn/ubuntu/
http://mirrors.tuna.tsinghua.edu.cn/ubuntu/
http://mirrors.cqu.edu.cn/ubuntu/
http://archive.ubuntu.com/ubuntu/

第 2 条附言 · 2019-09-07 08:40:46 +08:00

据楼下的同学提醒，在本帖发布 12 小时后限速已提升到 400KB/s 并且声明计划在未来提供不限速的服务。
https://nwafu-mirrors-help.readthedocs.io/index.html
···
为了保障 Mirrors@NWAFU 的服务质量，校外用户在访问我们提供的服务时会被限速。
限速策略为：最多 3 个并发连接，每个连接传输速度不超过 400 KB/s。
有计划在未来向公网用户不限速地提供服务。
···

第 3 条附言 · 2019-09-07 18:45:06 +08:00

该镜像源已从官方源列表中移除 https://github.com/nwafu-mta/nwafu-mirrors-help/issues/1

第 4 条附言 · 2019-09-09 21:46:28 +08:00

不要再进行不必要的争论了，对于维护有困难的镜像源官方文档明确指出不推荐，除非是有困难的特殊地区，可以适当放宽要求。

对于楼下某些可能连这些文档都没有读过的维护者，我十分表示担忧。

cite: Ubuntu Mirror Guidelines https://wiki.ubuntu.com/Mirrors
> Obviously, each offer to be an Ubuntu mirror is great and users appreciate it. However, it's in nobody's interest to go and change the sources.list every time a mirror disappears. So if you're not planning on creating a mirror for the long run, don't register it. People might get disappointed in you and/or Ubuntu.

cite: How to create public mirrors for CentOS https://wiki.centos.org/HowTos/CreatePublicMirrors
> If you have a data cap which is lower than 15 TB (depending on region), please don't try to add that machine as a mirror. Please also note: If you are in a country which already has a lot of mirrors (like most western countries do, but also some Asian countries), please refrain from trying to add mirrors which have less than 100Mbit/s. If there aren't that many mirrors in your country, we will also accept lower speeds, naturally.

cite: Fedora Mirroring#Bandwidth https://fedoraproject.org/wiki/Infrastructure/Mirroring#Bandwidth
> Downloaders can consume as much bandwidth as you've got. Mirror sites have at least a 100Mbit/sec connection to the Internet, many have Gigabit/sec, 10 Gigabit/sec, or larger pipes. 100Mbit/sec is the minimum required for new mirrors in countries with adequate mirror coverage already. We can make exceptions for new mirrors in countries that have few mirrors. Connections to Internet2, National Lambda Rail, GEANET2, RedIRIS, or other such high speed research and educational networks are always appreciated.

镜像

源列表

vultr

vmware

314 条回复 • 2021-09-03 10:48:41 +08:00

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201

abeholder

2019-09-08 10:32:01 +08:00

这个帖子真的很棒啊，哈哈哈哈哈哈。

满意满意~特别满意。手动狗头~

202

matsuz

2019-09-08 10:48:33 +08:00

看到这件事情最新的进展我表示遗憾，目前 nwafu 镜像源已经关停。

我在前面的发言的本意是让大家心平气和地讨论这个问题，而不是说 nwafu 的做法就是绝对正确的。40k 的源进入官方主要镜像列表固然不应该，但是如果仅仅把它从列表中移除，并且保留下来作为一个备份镜像站有何不好呢？

很多人只觉得自己用的不爽了我就可以骂人，甚至无端地恶意中伤，这些可以理解，因发泄情绪是人的本能。但是诸位能不能考虑一下你发泄完情绪之后除了你爽了一下子，还有什么作用呢？不仅没有解决问题，而且还让事情变得糟糕。

可能很多人觉得一个限速 40k 的源没了就没了吧。那你可能只在乎自己的利益，自己用的爽不爽，根本不在乎社区会怎么样。它今天可能因为条件限制只能提供 40k 的服务，不代表明天不会变得更好。

开源社区中存在很多骂战，这也可以理解，毕竟有人的地方就有政治。只是希望相关贡献者不要对开源心灰意冷。

言尽于此，还是希望更多人对开源贡献者心存感激。更多人维护社区，希望社区变得更好，这样开源才会更加强大。

203

chinvo

2019-09-08 10:54:18 +08:00 via iPhone

@matsuz #202 完全关站应该不是大多数人想看到的结果

有一些为了喷而喷的人其实并不关心什么镜像站

而你在前面的有些发言也不太严谨

简直像狂欢一样

204

cmheia

2019-09-08 10:55:35 +08:00

经过昨日论战，今日镜像源已从 15 个减至 12 个，以下 3 个消失：
ftp.sjtu.edu.cn/ubuntu/
mirrors.nju.edu.cn/ubuntu/
mirrors.nwafu.edu.cn/ubuntu/
另外两个怎么回事？
狗头.jpg

205

smy14520

2019-09-08 10:57:13 +08:00

@dingyx99 感情您一出生啥都会啊.失敬失敬了.

206

2397613259qqq

2019-09-08 10:57:53 +08:00

多加了个 0 笑死，也是个人才

207

smy14520

2019-09-08 10:58:18 +08:00

@dingyx99 早该 404 了,放出来恶心人吗

208

vertion

2019-09-08 10:59:01 +08:00

如同上面很多人已经说了的，能够参与到开源社区，提供镜像源这件事情是极好的，还能够向公网用户提供服务就更加可贵了，大家也都知道这是一件困难且“吃力不讨好”的事情。

但是请不要加入到官方顶级源列表，因为这意味着任何安装 ubuntu 的用户都有可能会访问这个源，在庞大的用户基数下会产生巨额流量，这也是显而易见的事情，也许贵校同学或老师当初在筹建该软件源的时候没有考虑到这个问题，这可以理解。
但是在面临无法支撑的流量的时候贵校的源不是选择将自己从官方顶级源列表中剔除而是选择对所有外网用户限速时，就开始错了，不是不妥，而是错了，因为此时该源仍然作为 ubuntu 的官方顶级源之一，一个限速可能会影响数以万计的用户，这中间浪费的时间成本是巨大的，不是一句“为开源社区做出贡献”就可以一笔勾销的；我说得可能会让 @dingyx99 感觉难受，免费提供给你们的东西凭什么还这么多要求，可这确实是事实，请始终记得“该源此前是 ubuntu 官方下发的中国区顶级镜像源之一”这个事实，低至 40KB/S 限速带来的糟糕体验甚至有可能会影响到普通用户对 ubuntu 系统自身的印象与评价，而且严格来说这也并不符合 ubuntu 社区对官方源的服务要求。

而且直接退出官方顶级源列表可以立即缓解贵校的网络压力，这也是为什么楼上会出现“想立牌坊”这种论调的根源

这同时也是为什么我一直建议大家在考虑提供 DNS，NTP 之类基础网络服务的公共服务器时，请务必量力而行；在不确定能提供长期稳定的服务的前提下，请不要将自己的服务器作为公共服务提供给其他人。

因为，贡献并不免责，当你为千万用户服务的同时，也请时刻保持着为千万用户负责的态度。

@dingyx99 @crella

两位“不会换源就别用 linux”这种论调实在不敢苟同

209

matsuz

2019-09-08 11:00:22 +08:00

@cmheia sjtu 是一个质量非常好的镜像，nju 我不太了解。虽然我不用 Ubuntu，但是这些镜像被移除我仍然表示非常遗憾。

210

crella

2019-09-08 11:00:49 +08:00 via Android

@kn007 兄弟比较公正。我是觉得有些护主粉真的很搞笑，真的有不懂技术的人为了避免盗版系统而装 linux ？装 linux 连 vi 或者更傻瓜的 nano 都不学习一下，是为了体验漂亮的 kde ？为了 bt 挂机？为什么假装 linux 新手就是个傻瓜？为什么一定要假设免费的东西体验会好？会装 linux 的人起码接触或听说过 python 或*amp 组合包吧。这是整个 linux 体系的问题。

额，bs 软工专业不会重装原版系统的

211

ryd994

2019-09-08 11:02:25 +08:00 via Android

@cmheia 也许其他高校本来就看着账单头痛
我觉得不是坏事。给开源社区做共享本就是尽力而为的事情，不应该强撑着做。达则兼济天下

212

ryd994

2019-09-08 11:11:54 +08:00 via Android

@crella 你没有权力代表 Linux 官方拒绝新手用户。你这样的观点，是违背自由软件精神的。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%BD%AF%E4%BB%B6#%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%BB%9F%E9%AB%94%E7%9A%84%E5%AE%9A%E7%BE%A9
”不论目的为何，有使用该软件的自由。“

开发者能力不足，可以不做。所以西北农林大学退出官方列表，我表示感谢。但是你们没有拒绝，阻挠任何用户使用 Linux 的权利。

213

matsuz

2019-09-08 11:14:20 +08:00

@ryd994 提供个 40k 的镜像源就是阻挠用户使用 Linux 吗，您的观点我不敢苟同。您说是阻止用户有最好的体验可能会更公正一些。

214

secondwtq

2019-09-08 11:19:42 +08:00 via iPhone

@matsuz 说的是 @crella 明确拒绝部分 Linux 用户。

我不认为任何一个镜像源有这样的主观恶意

215

matsuz

2019-09-08 11:22:32 +08:00

@secondwtq @ryd994 抱歉，没看清楚

216

ryd994

2019-09-08 11:22:54 +08:00 via Android

@matsuz
1. 40k 的镜像违背各大发行版官方镜像的要求。见前述，不再复述。
2. 问题不在提供镜像也不在限速，而在于加入官方列表，见前述。
3. 我 212 楼的回复是针对你和其他几位”不会修改源列表就不要用“的观点。你可以不帮忙，可以不教新手怎么修改源列表，这没问题。如果小白用户因此放弃 Linux，那也无可厚非。但是你没有让人家不要用的权利，这违反自由软件精神。

217

MrCurly

2019-09-08 11:23:14 +08:00

现在 china 分区已经变成 11 个镜像源了，不知道又少了谁

218

matsuz

2019-09-08 11:28:29 +08:00

@MrCurly 可能您看错了，目前是 12 个，少了 nju, sjtu 和本帖中提到的 nwafu。

其中 sjtu 似乎是换了域名？我看原来 mirrors 列表里面的域名已经无法访问了。

219

smy14520

2019-09-08 11:29:46 +08:00

@crella 官方上镜像源是为了方便大家,按照你的说法大家都会换源,那官方就不用设置源咯?反正大家都会,当初可视化界面也不应该开发出来反正做技术的都会敲命令,在 dos 下做开发就行了,不会的就是你自己有问题.

220

MrCurly

2019-09-08 11:31:45 +08:00

@matsuz #218 确实，我忘记算 ubuntu 自己的源了。。。

221

crella

2019-09-08 11:37:45 +08:00 via Android

@smy14520
@ryd994

gnu/linux 也没保证对使用它的软件造成的不可预知的后果负责啊。按照 win 原版系统 iso 装完系统，重启完之后找不到引导项的可能性也存在啊。自己太过信任安装程序的默认选项能怪谁。你都愿意更改时区和语言了，点进去看看软件源设置都没空？

还有我一直不明白之前换 163 源和 ustc 源搞到更新系统后软件依赖关系一塌糊涂是发生了什么情况。只有换回官方源才能解决问题。清华源倒是没出过问题。163 和 ustc 够快了吧。深究起来到底是哪里出现了问题？

那我换个说法吧。建议新手统一用 http 多线程或者 bt 下载大版本 dvd。断网安装后进入目标系统后再更新。

@smy14520
在 mingw 没出现之前，显然 ms 程序员自己就需要 vs。没有程序员和钱过不去，没有 gui 的软件产品进入不了很多行业。比如动画，cad

222

bwangel

2019-09-08 11:39:59 +08:00 via Android

@dingyx99 不以降低了使用者的效率为耻，以折腾用户为荣，你这价值观真不敢恭维。

我们开发软件(宏观上的软件，包括一切在计算机中提供服务的软件)的目的，是为了节省工作时间，提升工作效率。你这倒好，本末倒置，凭空给用户增加了一个修改源的工作，不以为耻，反而嘲讽那些不会更换源或者不愿意更换源的用户。

这价值观真清奇。

223

MrCurly

2019-09-08 11:40:49 +08:00

@matsuz #218 https://mirrors.sjtug.sjtu.edu.cn/ubuntu/ 应该是换了，上交现在是这个

224

crella

2019-09-08 11:44:29 +08:00 via Android

我同意把西农的软件源移除官方源，我只是看不惯有些人的言辞。勿以善小而不为啊。

225

flynaj

2019-09-08 11:47:25 +08:00

应该像腾讯一样，自己用就不要写到官方源上。本来最有能力来做这个就是腾讯，但它没有这个担当。

226

23f0baf3

2019-09-08 11:51:25 +08:00

对此事件表示遗憾，曾经维护过一个高校镜像源，高校镜像源的维护有着诸多困难，包括但不限于经费、服务器、带宽、硬盘、beian、高校许可等等。每个服务器建立都来自不易，就算是 ustc 和 tuna 这样全国最大的高校镜像源的建立都经历很多的波折。我们同样也看到了许多高校镜像源由于各种原因被关站。
我们建立的过程中同样遇到过类似问题，当时有某个很常用的镜像源国内只有 ustc 和 tuna 两个官方镜像，出于提供更多镜像的考虑我们向官方提交了新镜像申请，然而通过后发现我们服务器 200M 的带宽远远不足以满足全国三分之一需求，严重的影响了正常用户的使用，还因长期高额占用带宽遭到学校方面的批评。我们当时也考虑过限速，当时根据访问量统计每用户只能限速 100KB/s，但这对用户体验是无法接受的。最终我们的解决方案是联系官方极大得降低跳转权重，但保留在官方源列表中，方便查询和访问。
对于 ubuntu 这个，我们镜像源同样有但因为国内镜像多了就没有考虑加入官方源。如今对于多个镜像源从官方列表移除我表示十分遗憾，并对后期产生的持续效果表示担忧，官方源列表越少分担的带宽越大，国内很多高校镜像源是没有像 USTC 和 TUNA 那样 3G 的大带宽的。
对此我的建议是
1.镜像源不应限速，用户体验是十分重要的
2.尽量多的镜像源总比少的好，能分担带宽，帮助就近用户等等
3.对于承担不了流量的镜像源，尽量联系官方根据带宽设置跳转权重，能就近服务一些是一些
4.加大对镜像源的捐赠，呼吁高校对镜像源的支持
5.对提供镜像源的同学抱有善意

227

matsuz

2019-09-08 11:55:55 +08:00

@flynaj 腾讯这个镜像是刚开放不久的，以后有机会它应该会申请进入官方列表，这种商业公司开放的镜像更多地是想在社区中赢得声誉，而高校类的可能目的更单纯一些。

商业公司可能有更多的能力提供镜像服务，但是我个人是不太希望官方列表完全被商业公司的镜像占据的，希望类似 tuna 和 ustc 这样的高质量的高校镜像源更多一点。

但是这也不是一蹴而就的，每个大的高质量高校镜像源都是从小做起的，如今把 nwafu 镜像直接扼杀了，我个人感觉非常不妥。

228

crella

2019-09-08 12:07:51 +08:00 via Android

@bwangel 本质上是 linux 个性化选项非常丰富，结构也比较复杂，以至于无法对用户体验都兼顾好，甚至自身稳定性都存在疑问的问题。今天都在痛打落水狗，那西农一开始怎么进名单的？作为官方源就没人定时检查一下基本状态？解决方法的建议，测试软件源的时候下载测试包，评估速度。对于有心维护本发行版用户体验的工作者，我真不认为这是难事。

某些人以为的我对 linux 拒绝小白用户的判定，真的没想到深层面去。linux 技能爬坡曲线太大。或者就按我刚才建议的吧，新手装 linux 统一下载大版本 dvd，装完后只安装安全性更新，其他的万年不动。然后 docker 解决自己应用的问题，这样系统永远不会崩。

229

sobigfish

2019-09-08 12:18:53 +08:00

@matsuz #224 "直接扼杀了"你这是诛心了
他们的镜像主要目的，是校内师生自用，现在仍是可以正常操作的（只不过多了他们要手工改源为他们的服务器）
不想承担责任，所以不开放是最优的解决方法，有什么好遗憾的？你非要别人开放继续 40/400 ？

230

sobigfish

2019-09-08 12:21:28 +08:00

@matsuz #224 不要老是像大领导一样讲大道理，姿态放低点体验一下双方的角度

231

crella

2019-09-08 12:22:05 +08:00 via Android

我建议的下载 dvd 断网安装是用 bt 下载，一般来说可以分配到一个以上的软件源服务器和多名国际友人的 bt 客户端。ub 默认选择软件源选错，为什么不往 bt 的思路想一下？ rtorrent 和 aria2 也没占多大空间啊。好像隔壁 win10 下载 iso 和自动更新也是有用 bt 的。

232

ryd994

2019-09-08 12:55:14 +08:00

@23f0baf3
nwafu 自己说的，无力承担网络流量。流量不是免费的，最终是学校出钱。学生说了不算。现在从官方列表移除，无论是对学校还是对公网用户，不都是更好吗？或者像你们一样降低权重，不是比限速还占着高权重更好吗？
学校也痛苦，公网用户也痛苦。大家都痛苦，何必呢？从官方列表里移除，不是解脱了？

@matsuz 谈不上扼杀吧。开源社区讲究尽力而为，各尽所能。将来 nwafu 有能力提供公开服务了，当然欢迎再加回到官方列表里来。但是既然目前资源不够，那移除是更好的选择。举个例子，汶川地震的时候，新闻里一再强调普通个人群众不要去灾区。只有接受协调管理的组织才能去。这是不是就”扼杀“了群众救灾呢？

@crella ”作为官方源就没人定时检查一下基本状态？“官方希望每一个镜像的维护者都能知晓相关的成本，并提供稳定的服务。那之前不知道，没关系。后来发现自己力量不够，那为什么不向官方列表管理员反馈，请求降低权重呢？为什么不是你主动报告而要求官方有义务来检查呢？
”西农一开始怎么进名单的？“它进列表时不限速啊。后来发现托大了，那撤不就完了。不撤，搞限速，这合适吗？
”对于有心维护本发行版用户体验的工作者，我真不认为这是难事。“这真是难事。官方信任申请人上报的速度，谁能想到有人会限速呢？管理员可能在世界上的任何一个地方，除非刚好就居住在相关地区，否则怎么测试？跨国测试意义何在？
”某些人以为的我对 linux 拒绝小白用户的判定，真的没想到深层面去“ 那就请你注意你说话的方式。你会用 Linux 没什么了不起的，我还给 Linux 提过代码。各尽所能而已。Linux 对新手是不友好，这是其开发模式限制的。没有能力帮助小白，不代表可以鄙视、拒绝小白。自由软件因其自由而高贵。不是因其难用而装逼。
”某些人以为的我对 linux 拒绝小白用户的判定，真的没想到深层面去“那你可以给官方 wiki 提 PR，要求增加中国用户特别指引。看看官方是修改指南，还是修改源列表。

这帖子里是有人说话过分了。但是 dingyx99 的某些言论，我感到非常失望。他虽然不是直接维护者，但他的价值观也代表了 nwafu 源维护者的态度。我可以很明确的说，这不是一个官方源维护者应有的心态。你可以不主动帮小白，但你不能叫小白滚。

233

matsuz

2019-09-08 13:00:29 +08:00

@ryd994 你说的有道理，我之前的表述可能确实有点问题。

234

LokiSharp

2019-09-08 13:02:02 +08:00

@crella #231 https://wiki.ubuntu.com/Mirrors 请阅读官方的镜像源部署文档，里面写的注意事项说的很明确了。

235

ryd994

2019-09-08 13:03:22 +08:00

@crella ”什么不往 bt 的思路想一下？ rtorrent 和 aria2 也没占多大空间啊。好像隔壁 win10 下载 iso 和自动更新也是有用 bt 的。“

想法很好，但是没人做。你不是第一个想到这个的人。如果你有能力，不妨给 apt 提个 PR。

而且这个想法和这件事无关。apt 的现状就是遇到低速镜像就会卡死。明知道 apt 有这个问题，却采取限速而不是退出的办法，这是管理员的错误。

ubuntu iso 分发有 bt 方式。

centos 受影响较小，因为 yum 有 fastmirror 插件，可以根据 ping 选择镜像。虽然不能保证避开低速镜像。但单以 nwafu 的情况而言，公网 ping 教育网，一般延迟会比较高。所以大概率会避开

236

NSAgold

2019-09-08 13:10:52 +08:00 via Android

镜像源限速可以，但请不要加入官方列表
楼上有个比喻说得好，就好像是高考爱心车队，别人开着大客车能开多快开多快，而强制了剩下 1/15 坐着平板手推车慢悠悠走着，而这里有部分没有能力换到别人的车上。等推车到了考场考试都结束了。这叫公益吗？不。
如果你车限速那就自己开，不要拖累别人坐快车的权利，加入官方列表这个行为在这个比喻里等于是强迫别人坐你的车。
而上面某个“本校学生”的发言像是什么呢？误了学生高考被人人喊打还振振有词“你们可以别做我的车，自己换车” “我是做公益的，你们一点奉献都没有，凭什么说我？”不好意思，在 1/15 被迫上车的人面前，这更像是一种“伪善”而非“公益”。说句不恰当的，这和“又当又立”在本质上是一样的。

237

ryd994

2019-09-08 13:22:28 +08:00

我在 Linux dev maillist 里，从来没有见过叫人滚叫人不要用的言辞。
白痴问题一直没人回复很正常。大家都很忙。
或者有人回 RTFM 给个链接，这已经很好，大家都很忙。何必浪费已有的手册资源。态度差点也是在主动帮忙了。

我至始至终都是一个诉求，就是从官方列表移除 nwafu 源。这对所有人都好。dingyx99 的态度我很失望。但是还是要表扬一下 nwafu 管理者能从善如流，及时移除。做的对的就应该表扬
”勿因人废事，因人废论，因人废行“

238

tia

2019-09-08 13:32:46 +08:00

没能力承担带宽费那关闭公网私用不就皆大欢喜，不知道有啥好讨论的，说不定人家官方的态度就是不想让你公网用户用，总有圣母出来为官方带盐

239

tia

2019-09-08 13:37:40 +08:00

可能西北农大负责维护源的同学们很希望为公网用户做份贡献，奈何学校网管中心无力承担带宽费用，所以这种情况下关公网私用是最好的解决方式，换句话说乐于奉献的心值得表扬，但是这种公益服务就交给有能力承担的组织去做

240

azh7138m

2019-09-08 13:48:26 +08:00

@blankfire
> 心疼啥，镜像源能吃多少流量，就是 low

实际上很多的。。。
以前校内做个文件下载站，校内高峰期也能有 1+Gbps，每天平均下来几百 Mbps，开公网还会被迅雷吸血打挂（老 E3 刀片*3 ）

领到不管还好，管的话就。。。
我们垃圾学校本来就没几个 G 带宽，你一个镜像站吃掉那么多，校领导不会同意的，我平时跑 1TB/d 规模的流量就会被找了

241

23f0baf3

2019-09-08 14:05:06 +08:00

@ryd994 我同意限速 40K 极大的影响了用户体验，但是我担忧移除可能会对国内镜像源的生态带来更坏的影响。就 nwafu 而言，他们已经提升了限速且有未来取消限速的计划情况下我认为保留是可以接受的。
因此事件 nju 和 sjtu 同样被移除了，我不确定 nju 和 sjtu 镜像被移除的原因是官方移除还是自己请求移除，我没有听说他们有限速。但目前 ubuntu 在江浙沪地区已经没有官方镜像源了。而随着镜像源列表的越来越少，每个镜像源承担的流量也会越来越大，这只会造成更多的镜像源退出，毕竟带宽是有限的，而镜像源设立的初衷就是为了就近分散流量。

242

azh7138m

2019-09-08 14:21:26 +08:00

@23f0baf3
网易和阿里云也算是在江浙吧
阿里云那个还是每个区域一个 CDN 的，速度相当可以

243

LokiSharp

2019-09-08 14:36:41 +08:00

@23f0baf3 #241 如果限速源的不移除，遇到下载问题的人只能按他们说的从网上的教程手动设置源。结果就是网上最热门的教程中的源负担起这些流量，更加不利于发展。

244

liuxyon

2019-09-08 14:46:05 +08:00

400k 也太少了，如果限速 10M 勉强还能接受

245

iiji86

2019-09-08 14:58:17 +08:00

@23f0baf3 #241 他们现在主动从官方源列表去掉对他们自己和其他用户都好，等他们真的有能力对外网不限速了再加回来也行啊。限速 400K 现在来说也是很低的速度了吧，强行留着的后果就是今后的新手教程里都加上一条“一定记得把 xxx 学校的源手动删掉”，真这样的话那这对他们学校来说不是什么好影响吧，而且这种影响可能持续得比等到他们不限速那天要更久。

246

Owenjia

2019-09-08 15:25:07 +08:00

有些人真的是学不会好好说话。

我的看法是这件事问题出在不应该提交到官方列表，
我认为合理的解决思路应该是 1 ）跟源维护者沟通，看能不能提速； 2 ）跟官方联系，从官方列表中去掉。

而不是扩大事端，甚至像个别人一样阴阳怪气、人身攻击，这样不仅效率低下，还会让多方不满。

另外：
最近看到一个观点：反问句很容易激怒别人[1]，个人比较认同，推荐给多次使用反问句作为标题的楼主参考。

[1] aHR0cHM6Ly93ZWliby5jb20vMjEyNDk3MDIwMy9JNUg5ZWJleGoK

247

Zzdex

2019-09-08 15:31:11 +08:00

不管你有多好心，限速 40k 还提交到官方源不是耍流氓是什么？

248

justlgx

2019-09-08 15:32:06 +08:00

@Owenjia 说得对，我真的很反感他们通过类比讲道理，什么高考接送，什么 10000 块 100 块，全部都跟这个事情毫无关系了。一味的类比只是为了掩饰逻辑的缺失。

249

bkbabydp

2019-09-08 17:59:40 +08:00

@dingyx99 其实能理解你们

250

bkbabydp

2019-09-08 18:06:13 +08:00

@chinvo 赞同

251

icerhe

2019-09-08 18:11:51 +08:00

我觉得去掉挺好,40k 做顶级源的确是用户无法接受的.
如果资源所限做不到就先别做,能做到再来也没事.

252

bkbabydp

2019-09-08 18:16:35 +08:00

其实能够理解用户的情绪也能够理解维护者的不易。

既然针对是公益的事情我们能不能更理性来看待这个问题将焦点集中在事情的解决之上而不是单纯的口嗨：
1、首先对于公益的初衷我们应认可其价值同时也理解其不易
2、问题是方法论导致的我们可以给到适合的建议一起把事情做好该出钱的出钱该出力的出力没钱没力的出主意没钱没力又没主意还爱喷的伸手党自己面壁去
3、我愿意牵头维护一个平等对话的氛围让可敬的开源镜像的维护者们都进来互相交流心得互相帮助互相吸取经验教训把彼此的事情都做的更好。

利益相关：数十年码农一只，长期使用各种开源镜像，受惠于各位开源镜像维护者们。

253

bkbabydp

2019-09-08 18:17:43 +08:00

@dingyx99 @chinvo @ertxn 不知各位维护者观点如何。

254

secondwtq

2019-09-08 18:21:06 +08:00

这个 thread 到了移除官方源之后所暴露出的问题，就压根跟什么开源都没有关系了，本质问题其实更 general：就是你公开做任何事情一定会遇到**（**是什么自己脑补，给一个定义：做事情的这个人感觉不够“理解”的人。我想不出一个合适又足够友好的词），没有做好面对**的心理准备，我建议就不要做。

**三定理：第一，**是普遍存在的，是宇宙的组成要素；第二，你无法完全消灭**，和**争论一般是没有意义的；第三，目前的**的保有量已经达到了一定基数，以至于一般你都会碰到**，并且经常还不少（互联网起了放大作用）
另外还有一个附加的推论：**不仅无法在全局上被消灭，就算是试图在一个有一定规模的社区中消灭（无论是哪个社区），都是不可行的

你做任何涉及到其他人的事情，都需要面对三点：
一是有关部门各种明文或非明文的流程和门槛（很多是中国特色）
二是由于自己的无知或疏忽导致的错误
三是**对你的质疑和攻击
这三点和你做的是商业还是慈善无关，只是如果你要做一件事情，我建议你做好面对这三点的心理准备，不然不如不做，人生开心最重要，没必要折腾半天给自己找罪受

当然有人会说，环境这么差（尤其是**这么多），不就没有人做事了？我们吃谁的去？答案很简单，爱咋地咋地，因为这是这个世界内在的矛盾与复杂性，我不认为有有效和通用的方法

255

secondwtq

2019-09-08 18:21:31 +08:00

就这件事情而言，镜像站维护者不知由于何种原因（我倾向于不对动机做无根据的推测）有自己的疏忽，我觉得本身不是什么大事，不过看起来维护者并没有做好面对**的准备（相对来说网络资源之类的其实是小事），在这种情况下，我认为关站是正确的选择，甚至是双赢的结果——维护者可以不用操这个心了，而社区首先对这个镜像站没有特别大的依赖，并且就其他镜像站也有退出这一状况来看，一定程度上确保了官方收录的这些镜像站都有足够的硬件资源，并且有应对**的准备（甚至我相信很多已经有经验了）。

更重要的是给后来者提供了一个案例，还记得当年的 antd 彩蛋事件么？有人 argue 说 antd 是 MIT 协议的开源软件，所以不能骂他。事实是：MIT 协议只能保证别人无法追究彩蛋贡献者（甚至这个 commit 的 reviewer ）的法律责任，但是不能帮 antd 开脱舆论的指责（这个有点像 https://en.wikipedia.org/wiki/I%27m_entitled_to_my_opinion ）。这个事情更进一步的点在于，阿里通过 antd，确实收获了一定的利益——并不是只有钱才能叫“利益”，钱只能一定程度上量化利益，钱一直在贬值，人才、权力、声望、mindshare 之类的更接近真正的利益，一个开源项目的欢迎度当然也算。但是一个镜像源所能获得的利益是很少甚至是负的，类似的逻辑是否同样成立，这是一个值得思考的问题。

另外开源软件（其实也适用于免费软件），该主题里尤其是 Linux，是否有必要做到开箱即用，提高对小白用户的友好度呢？我个人认为是有的，我的论点不是从什么“每个人都曾经是小白”出发，而是现状是——目前确实有那么一群人在致力于做这件事情，Ubuntu 的主要维护者 Canonical 是，国内的 Deepin 也是，并且很多的开源软件，就算不是给一般用户使用的，都在致力于做到 sane default，再不剂也会告诉你该怎么编译运行。请注意这些人和西农一样，同样是**开源贡献者**。然后你来告诉我这个东西本身很复杂，你没点技术水平就碰不得，你是不是同时也把他们的工作鄙视了个遍？

256

secondwtq

2019-09-08 18:22:02 +08:00

西农的镜像源出了点问题，这个实际上就相当于“apt 出现了拉包速度无法超过 40KB，偶发”的这么一个 bug，出点 bug 很正常，就是能改就改，不能改影响又比较大就直接把这个 feature 给干掉（关站），都是很正常的事情。
Ubuntu 有点可以学习一个的东西，是更好的建设自己的 process，能不能及早的发现不合适的镜像源并且直接处理，apt 能不能做得更智能一点，尤其 Canonical 作为一个商业公司，又有向更多小白用户推广 Ubuntu 的目标，其实是有这个责任去完善的。

然后有人要说，Linux 就这个样子，Linux 桌面没救的。其实 Linux 桌面这个样子一定程度上是因为社区的力量不足，比如说现在 Linux 桌面有 4 分（ 10 分满分），因为只有 x 个人在贡献，为什么只有 x 个人呢，因为社区中**太多（还包括一帮觉得小白用户不要用 Linux，不要从网络更新源的泼冷水的人）。如果社区中**少一点，那或许就有 2x 个人贡献了，Linux 桌面没准就能提升到 5.5 分。但是我上面说了，和**争论是没有意义的，所以你拿别人没办法，不如自己闭嘴，最好去贡献一个

257

chinvo

2019-09-08 18:22:17 +08:00 via iPhone

@bkbabydp #253

emm，首先声明我和西北农林没有关联，避免有人不看前面的回帖直接开喷

做镜像站很好

资源充分的情况下，能保障 sla 和用户体验，上官方列表，也很好（同时这也是对一个镜像最大的认可）

西北农林匆忙关站应该和舆论以及校方压力有关，毕竟本身就不受待见的项目导致舆论风波，肯定要第一时间消除影响

有些关联者可能一时头脑发热说了不太适合的话，不过我希望大家不要穷追猛打，这很不好

258

ryd994

2019-09-09 03:38:41 +08:00

@23f0baf3 你不要过度解读。另外两个源为何退出，不如直接去问维护者。
高校源本来就成本不足，退了也就退了。难不成还要强制别人做贡献吗？剩下的高校源大多有学校支持，还有商业源，这些不在乎带宽。单就西农而言，你的逻辑站不住。一个 40k 的镜像能帮社区分担多少？提速，即使 400k，对很多人来说也是杯水车薪。正是因为我理解他们的难处，我才希望他退出列表，这是希望等将来能力充裕了再加入。或者退出一些大项目。先从冷门的小项目开始，逐渐量力而为。所以我才对他们删除 github 这么错愕。

@Owenjia
@justlgx
@bkbabydp
论不会好好说话，那恐怕还是管理员和几位支持者更不会好好说话。
”您不想用完全可以换一个源，专门来一个开喷反而会让人觉得您的素质很低。”
叫别人换源，不会换就别用了。对我来说，这是非常恶劣的言论。原因前述。
而且这样的态度，势必激发更大的攻击。事实上就是这段回复引爆了很多人。
好好说话，可以这么说
“大家好，我是西农的管理员。限速是因为我们成本跟不上了，抱歉。修改源列表可缓解”
完全一样的观点，换了一种口气，至少不令人反感。大家可以看出他们并不知道 apt 会因此卡死的问题，也并没有想过退出官方列表可能更好。那之后三言两语把根本问题说明白就好了。

“之前没有考虑到官方列表的重要性，现在已经从官方列表移除。我们会进一步研究今后的对策。可能以低权重加入列表。”
非要说句“满意请问这些满意了吧”说的好像天大的恩惠一样，他退出了我们就应该垂手顿足。那只能说明他还是高高在上。
还有后来又说了一遍不会就不要用。这叫哪门子的好好说话？自己不好好说话，又怎么怪其他人不好好说话呢？

259

ryd994

2019-09-09 03:49:22 +08:00

@23f0baf3 他们的根本问题是管理员遇见不到这么大的流量，校方也没有足够的支持。现在取消限速只不过是迫于舆论，想平息事态而已。不说这个做法好不好。只要资源不足的根本问题不解决，那就算不限速，几位管理员还是会很痛苦。
他们现在依然可以联系 Ubuntu 官方，请求降低权重后加回。但是以他们之前的态度，以及之后关闭 GitHub 来看，估计是不会了。反对者有说的过分的。但是更多的人是对管理员的回复，以及其中折射出的态度不满。

这个列表，不是静态文件，是有一个后端在分配。返回频率可以改的。说到这里，我也意识到，有人发现另外少了两个源，其实也可能是他们权重低某次没有被分配而已。说不定过两天又回来了。官方列表的运行机制，我可以再研究一下。

既然如此
@livid 楼主开始所述问题已经解决。本帖目前已没有必要继续存在。一些讨论有演变为网络暴力的倾向，或者已经构成。

260

SZP1206

2019-09-09 04:00:01 +08:00 via Android

@Unknowncheats @livid

261

ryd994

2019-09-09 04:03:58 +08:00

@Owenjia
@justlgx
@bkbabydp
我不是站着说话不腰疼。CrystalACG 是我做过的一个免费项目。目前已经停止服务。但是大家可以看看遗留的 page rank，和其他玩家的介绍贴，知道这么个东西存在过。我和队友自己出钱出力，帮助其他玩家使用游戏。

被抱怨是很常见的事。但是我是无论如何也说不出，不会用就别用了这样的话。再再再不爽，无视就算了。
有人抱怨性能不好，我也不过是说”这个问题技术上无解。只能靠加钱。欢迎捐助“
有人抱怨功能太弱，我也不过是说”我还要上课，精力有限。本服务设立之初的目的就是最基本的功能而已。你不能指望我一个业余的服务，和那些商业服务比。“
碰上喷子，我只是重复”这是免费服务“。不需要多说，其他人会帮我喷他。

所以我说 @dingyx99 的说话方式，是很有问题的。

262

paopjian

2019-09-09 05:46:13 +08:00

这帖子真是充分表现了开源现状

263

Owenjia

2019-09-09 08:37:57 +08:00

@ryd994
我的回复不止一句。
而且我回复的目的也不是分出哪一位更不会说话。
本来可以以很小的代价解决的事情，闹到网络暴力的地步，甚至有人专门为此开新贴喷人，行文极尽嘲讽之能。

维护者有错，但罪不至此。

264

blankfire

2019-09-09 09:09:19 +08:00

贵校的网管现在还没有意识到给自己的学校发福利就不要影响别人这么小的一点常识？
有几个 Linux 小白会自己换源？ 404 真是大好事

265

ryd994

2019-09-09 09:11:21 +08:00

@Owenjia 他们经历的，我又不是没经历过。
自己不知道好好说话，就怪不得被人喷。
一码归一码，看到喷子可以给管理员举报。被人喷，也不能成为不会好好说话的借口。还是那句话，我无论如何也说不出不会改源就别用的话。成年人了，做事说话，多想想后果。
同样的话也可以送回给你，本来好好回应就可以解决的问题，本来主动向官方协商解决的问题，非要这难道不是更低成本么？这个帖子里，喷子是少数，更多的是想解决问题的人，对事的多，对人的少
至少在 dingyx99 乱说话之前，绝大多数都是。

说其他人极尽嘲讽之能，dingyx99 何尝不是？他能说不会改源就别用，我就不能说不会好好说话就别当管理员？

266

hu8245

2019-09-09 09:38:32 +08:00

@cmheia 都是南郭先生？避避风头，回头再来

267

Owenjia

2019-09-09 09:51:58 +08:00

@ryd994
你为什么要预设我的立场是站在 dingyx99 边的？我没有表达过要站在哪一边，我也不会去站队，我有我自己的看法。

我不是来吵架的，不管你怎么抬杠。
为了不浪费彼此的时间，我不会再回复你了。

268

rrZ2C

2019-09-09 10:11:11 +08:00

既然限速源这么好，为什么不大力推广呢

269

vlrog

2019-09-09 10:19:27 +08:00

还是有很多圣母啊,还在这儿洗,做官方源又限速 40k 明显就是不负责任.

270

Unknowncheats

2019-09-09 11:58:42 +08:00 via Android

@chinvo 鏡像維護不要錢啊，免費給你用還唧唧歪歪，最看不起這種人，你噴付費的沒人管

271

chinvo

2019-09-09 13:10:43 +08:00

@Unknowncheats #270 如果你看了前面的帖子，你会知道我也做过一段时间的开源镜像站的维护工作，知道多苦多累多花钱，但是我也知道如果我不能保障 sla 和使用体验，不应该提交到官方顶级国家源列表

272

efaun

2019-09-09 14:48:36 +08:00

@dingyx99 #151 真的是不能再满意了，感谢你为中国开源社区净化所做出的贡献！

273

sobigfish

2019-09-09 17:26:47 +08:00

@ryd994 #254 个人觉得此贴存在很有价值，给大家都参考参考

274

ertxn

2019-09-09 21:13:18 +08:00

@bkbabydp #252 我也是那个意思。

既然都是开源镜像站的受益者，很多人应该做的不是在那里说风凉话而是实际拿出点行动做点什么。诚然限速后添加到官方源确实很不好，但是从官方源移除意味着为其他的镜像站增加了本来不必要的负担。也不知道是不是受到了这个影响我校镜像站最近 /Ubuntu 以及 /ubuntu-release 流量暴增，那么照楼上一些人的观点我是不是也可以考虑申请从官方列表中移除我维护的那个我倾尽了心血的镜像站呢？说不定哪天我又被老师问有没有给用户限制的问题我又该怎么回答呢？申请从官方移除？我觉得不现实而且是很不负责任的表现，这样的话会使得其他高校镜像站的负担日益加重。不过如果哪天情非所愿还必须申请移除呢？万一我忘记了移除一两天会不会又被想西北农林这样挂起来打的呢？

接下来说点实际情况：目前我们是多个大发行版的官方源之一，单论比如 TeX 很多人认为没什么流量可能，但是也会达到每天几个 TB 的样子，然而还算少的，更不用提带宽占用冠军 CentOS。说不定哪天就又要开始考虑屏蔽迅雷用户，屏蔽国产浏览器用户，最终限制外网用户，屏蔽外网用户。

还是那句话很多人你说的有没有道理，我必须承认有一定道理，但是实际情况可能没你想的那么轻松罢了，楼上一些人在这打嘴炮的有这些功夫你联系下开源镜像站的维护组织出钱出力出时间都行也比在这当键盘侠图嘴上痛快开的要让人尊重。

275

LokiSharp

2019-09-09 21:41:50 +08:00

@ertxn #274 作为一个镜像源的维护者，请仔细阅读各大发行版的镜像源部署规范。请不要让原本应当赞美您的受益者失望.
作为一个各大发行版的官方源维护者如果连部署文档都没读过就乱说话，有点不应该啊。这些文档楼上已经有人贴过了，可能你没看到，我再贴一遍。

cite: Ubuntu Mirror Guidelines https://wiki.ubuntu.com/Mirrors
> Obviously, each offer to be an Ubuntu mirror is great and users appreciate it. However, it's in nobody's interest to go and change the sources.list every time a mirror disappears. So if you're not planning on creating a mirror for the long run, don't register it. People might get disappointed in you and/or Ubuntu.

cite: How to create public mirrors for CentOS https://wiki.centos.org/HowTos/CreatePublicMirrors
> If you have a data cap which is lower than 15 TB (depending on region), please don't try to add that machine as a mirror. Please also note: If you are in a country which already has a lot of mirrors (like most western countries do, but also some Asian countries), please refrain from trying to add mirrors which have less than 100Mbit/s. If there aren't that many mirrors in your country, we will also accept lower speeds, naturally.

cite: Fedora Mirroring#Bandwidth https://fedoraproject.org/wiki/Infrastructure/Mirroring#Bandwidth
> Downloaders can consume as much bandwidth as you've got. Mirror sites have at least a 100Mbit/sec connection to the Internet, many have Gigabit/sec, 10 Gigabit/sec, or larger pipes. 100Mbit/sec is the minimum required for new mirrors in countries with adequate mirror coverage already. We can make exceptions for new mirrors in countries that have few mirrors. Connections to Internet2, National Lambda Rail, GEANET2, RedIRIS, or other such high speed research and educational networks are always appreciated.

276

ertxn

2019-09-09 21:55:14 +08:00

@LokiSharp 你说的我觉得完全没有问题，问题是就算是“长期维护”，我能保证这个镜像能在多少年呢？也许毕业前都可以和老师和领导打嘴炮磨圈圈没问题，算上最多也就 7 年时间。那等毕业了呢，离校了呢，我都不敢保证几年后学弟学妹们是否像我一样热爱这些，就更不可能保证“长久的稳定的”运行。可能说起来会被看作笑话，但是是很现实的问题我觉得。大站的如 TUNA 和 USTC@LUG 都可能不一定敢说自己能百分之一百的一直运行下去不出意外，更何况我们一个末流 xxx 大学的一个站点。但是至少我们存在的时间里我能做到说你网速好的话校外能跑到 20m/s，可能比如用 arch 的话能看到 80m/s 更新包时候的情景。我们提交到官方源算是对社区的一个回馈，饮水思源。目前有能力替两个大校分担流量，我们会选择全力以赴。不过还是那句话，所有以实际情况为准，可能是杞人忧天，但是我以为这些情况都要考虑进去。规矩是死的人是活的。

277

ertxn

2019-09-09 22:03:02 +08:00

@LokiSharp 部署文档当然是阅读过的。不过还是那句话，大家可能都会觉得学校相对有钱的话是不需要考虑带宽的... 我个人是认为多少来讲更加收敛可能相对来说利于长久发展，枪打出头鸟。领导说了支持发展又要几分可信几分不可信。所以带宽问题你可以说是我想太多了吃饱了没事闲着，我都接受，我的性格就是这样，没得办法。

对于整个这件事，我以为最佳处理办法还是要心平气和的坐下来谈，看看有没有合理办法解决，而不是一群人在这抱怨来抱怨去一则不利于事情解决二来就是让难得看起来蓬勃发展的社区蒙上阴影，舆论发酵于谁都没有益处。

278

LokiSharp

2019-09-09 22:09:47 +08:00

@ertxn #276 你所谓的分摊流量，就是限速 40KB/s 然后让用户网上找换源的教程么？

按你们的逻辑那么清华要哭死了，慢确实可以自己换源，而网上中文新手教学搜到的多数都用清华的源。等这些新手上了工作岗位，老板给了他们部署服务器的任务，他们想到自己第一次安装 Ubuntu 的惨样，顺手就把一个机房的源都设置成了他们当年教程里看到的不会出幺蛾子的清华源。难道这些流量你们能分摊？不好意思，你们不负责任的做法只会增加优质源的负担。

作为维护者，请好好看看人家清华源的做法和愿景：
cite: https://mirrors.tuna.tsinghua.edu.cn/news/oh-my-tuna/
> 随着 TUNA 协会的现代化建设进入新时代，镜像站面临的主要矛盾已经转化为用户日益增长的高速下载需要和各类软件不简单不直观的配置之间的矛盾。只有正确认识这一主要矛盾，才能确定正确的战略、策略、政策和办法，促进矛盾解决，推动 TUNA 协会进步。

> TUNA 成员要紧密团结在会长周围，高举开源精神伟大旗帜，锐意进取，埋头苦干，为实现推进镜像站建设、完成 Linux 发行版统一、维护开源界和平与促进共同发展三大历史任务，为决胜全面建成中国最好的镜像站、夺取新时代开源精神伟大胜利、实现社区伟大复兴的开源梦、实现用户对高速下载的向往继续奋斗！

279

LokiSharp

2019-09-09 22:34:19 +08:00

@ertxn #277
清华源的做法: 分析国内形势，认识主要矛盾，满足高速下载的需求，提供简化设置的工具。
农大源维护者隔壁部门成员（其自称）的做法:以进入列表的困难性为理由表达不想退出的意愿，因为自身能力无法支撑服务而提供有限制的服务，明确指出完全没有必要为了这个项目去向上面申请所谓的经费，甚至还发出了“不喜欢就别用，不会换源不配用 Linux 不配当维护者”的言论，甚至在没有任何公告和缓冲的情况下关闭了外网服务器以及 Github 上的公告 repo。

心平气和的坐下来谈谈，哪个是有担当的镜像源维护者应该学习的？

280

LokiSharp

2019-09-09 22:47:00 +08:00

@ertxn #277 Ubuntu 文档里面的一句话说的很好。没人会喜欢修改 sourecs.list，如果你不打算长期维护镜像源，请不要注册它。这只会让人们对你和 Ubuntu 感到失望。

281

FrankHB

2019-09-10 04:29:52 +08:00

@CYKun 不管出于什么动机，跟这个镜像站八竿子打不着的不确定公众的体验就是因为维护者（而不是镜像服务本身）的素质问题被以不小的概率降低了。他们本不应该受到这样的对待。
这种明知故犯损人不见得利己的人为因素的做法，显然是欠缺公德的行为。
手动换不换源，官方提不提 issue，提不提供捐赠，这都各人自决的事项，并非强制没有选项的义务。即便你要站在莫须有的道德制高点上谴责，这也都是私德问题，跟上面的行为没什么可比性。而且，本来不是用户而装作是用户去做这这样“有建设性”的事而导致报道有偏差和 /或浪费资源，还会造成另外的缺乏公德的问题。
退一万步讲，不管这些选择，这些事项显然和公众能不能对缺德问题谴责没有因果关系。所以你的逻辑呢？
和你对所谓“建设性”的想当然的理解正相反，用舆论监督纠正不文明的行为，这恰恰是维护公德的正当有效操作，是有“建设性”的。舆论的有效性也从这楼里通报的后续处理措施中体现出来了，啪啪啪打脸是否愉悦？
你自身就欠缺如何纠正缺德行为甚至何谓缺德的道德常识，反倒好意思扣帽子以所谓缺乏“建设性”为由质疑，传播伪劣的社会价值导向？你能不能和给你点“有用”的一起深刻反省表示一下，挽回这部分被你祸害的公德？

282

FrankHB

2019-09-10 04:55:58 +08:00

@ertxn 你说的内容槽点太多了。
> 很多人应该做的不是在那里说风凉话而是实际拿出点行动做点什么。
事实表明你没资格定义什么叫“风凉话”，什么又是实际拿点的“行动”。参见 #281。

> 诚然限速后添加到官方源确实很不好，
不要避重就轻，特别还是以镜像源维护者的身份说话。

> 但是从官方源移除意味着为其他的镜像站增加了本来不必要的负担。
根据？
你是否想过，有的用户（特别是新手）因为源慢很可能就直接放弃使用了，这是损害了谁的利益，增加了谁的负担？

> 那么照楼上一些人的观点我是不是也可以考虑申请从官方列表中移除我维护的那个我倾尽了心血的镜像站呢？
如果你无力做到不损害非特定公众的体验，我敦促你在官方镜像列表中移除。
理智的用户不会因为移除一个镜像站点而对此不满，如果你清晰地表达了理由，他们甚至可能感谢你——避免了突然服务不可用的应急成本增加的风险。

> 说不定哪天我又被老师问有没有给用户限制的问题我又该怎么回答呢？
这是你作为镜像站点维护人员应该解决的内部问题。
你当然也可以用缺乏资源支持作为关闭站点的合理理由告知公众——供应链上的涉众的理解和支持，这本身也是一种资源。

> 我觉得不现实而且是很不负责任的表现，
是否现实可以自行判断，但若因此造成本楼中损害不特定公众的后果，那么就真是广而告之不负责任了。
另外，如果因为分摊资源服务公网用户而使学校内部的本应最需要你服务的用户的体验受损，那也是一种不负责任。

> 这样的话会使得其他高校镜像站的负担日益加重。
缺乏根据。除了上面说了的以外，还有一点要注意：高校镜像站不一定要开放公网使用。
即使只是服务校内同学老师，同样也能减轻其它镜像站点的公网流量负担。
对这点问题缺乏认知，使我开始有点怀疑你是不是确实地理解了你日常维护的工作的意义何在。

> 不过如果哪天情非所愿还必须申请移除呢？
是否及时避免损害用户的行为，体现出负责的程度。

> 万一我忘记了移除一两天会不会又被想西北农林这样挂起来打的呢？
视后果而定。
是否真的只是疏忽忘记，还是一开始就没搞清楚自己该干什么，一般不难确认。

> 接下来说点实际情况：目前我们是多个大发行版的官方源之一，单论比如 TeX 很多人认为没什么流量可能，但是也会达到每天几个 TB 的样子，然而还算少的，更不用提带宽占用冠军 CentOS。
如果是因为维护策略的原因，一开始就没限制并发数或者没有协调好其它的资源配额，而导致外网用户不能享受预期中公平合理的镜像服务的话，那么维护者接锅。

> 说不定哪天就又要开始考虑屏蔽迅雷用户，屏蔽国产浏览器用户，最终限制外网用户，屏蔽外网用户。
限制超过资源限定的用户是合理的运营策略；限制公网用户的资源配额、优先服务内部网络的用户也是合理的；但无原则地、欠缺逻辑（因果关系和关于责任承担的原则）地限制非特定群体用户的歧视性策略并不能挽回上面的这个锅。

> 还是那句话很多人你说的有没有道理，我必须承认有一定道理，但是实际情况可能没你想的那么轻松罢了，楼上一些人在这打嘴炮的有这些功夫你联系下开源镜像站的维护组织出钱出力出时间都行也比在这当键盘侠图嘴上痛快开的要让人尊重。
几乎每句都有槽点，还有不少和自己身份截然冲突的观点表达——我真不知道你有何立场来指点潜在的用户该如何做。
请先做好自己的事。

283

FrankHB

2019-09-10 05:32:14 +08:00

@ertxn .
你说的我觉得完全没有问题，问题是就算是“长期维护”，我能保证这个镜像能在多少年呢？
> 除非镜像站被你个人所有，或你持续有义务代表对镜像站负责的组织，你不需要对这些问题负责。

也许毕业前都可以和老师和领导打嘴炮磨圈圈没问题，算上最多也就 7 年时间。
> 7 年都够一个系统发行版寿终正寝了，只坚持了 7 年说“长期”也并没有多少问题。

那等毕业了呢，离校了呢，我都不敢保证几年后学弟学妹们是否像我一样热爱这些，就更不可能保证“长久的稳定的”运行。
> 实在不理解为什么轮得到你来保证。

可能说起来会被看作笑话，但是是很现实的问题我觉得。大站的如 TUNA 和 USTC@LUG 都可能不一定敢说自己能百分之一百的一直运行下去不出意外，更何况我们一个末流 xxx 大学的一个站点。
> 没法维持运营并不是什么难理解的事情。但是关于保证责任的问题，我认为你或许真的需要和同行交流确认一下。

但是至少我们存在的时间里我能做到说你网速好的话校外能跑到 20m/s，可能比如用 arch 的话能看到 80m/s 更新包时候的情景。
> 结合实际情况，这是某种程度上的资源浪费。
现在恐怕大多数公网用户都没这种带宽的一半，而一般用户期望的速率可能不会超过这个的 1/5。（我用几个大站的源更新 Arch 也不过几 MB/s，并没觉得慢——也就抱怨一下 Qt 为什么这么大。）
技术上来讲，并不能指望一个普通的镜像源能在公网上实现准确的 QoS 而确保带宽用到最该被依赖的地方，所以请注意开源节流量力而为。

> 我们提交到官方源算是对社区的一个回馈，饮水思源。目前有能力替两个大校分担流量，我们会选择全力以赴。
我看到你多次强调了分担流量。你在这里似乎对提供镜像服务的动机的理解上有些偏差。
贡献流量不是建立镜像源的直接的目的；目的是满足社区对软件分发服务的需求。这些需求包含不同的方面，并非都能通过贡献流量来满足，多余的流量供给也并不能弥补其它不足。
充足的流量确实是提供服务质量的保证之一，但更根本的是服务的可用性——让用户断线重连不得不重复下载不完整的包是无效的流量贡献。
对大多数公网用户，使用镜像源的首要的理由是为了更好的（稳定高速的）传输体验，这也包括了避免不必要的手动配置变更。他们原则上不需要在乎你花费的流量具体有多少。与其贡献更多的流量，维持更稳定持久的服务对他们来说更有意义。
对其它源来讲，你贡献更多的流量可能对他们节约成本而维持服务的可用性有益——前提是确实合理地配置了资源。如果把别的学校里本来可以搞好满足需求的内网镜像源用户都赶过来扎堆用你的公网镜像源，那是有害的——浪费资源，或者至少增加了分配资源的成本。
而评价资源是否合理配置，根本上也是看满足预期的用户需求。你不可能绕过这点只论流量来论贡献程度。流量是投入的一部分，并不等于实际的产出：你再怎么全力以赴地烧钱（且不论是哪来的），也并不表示社区会享受到你的全力以赴的贡献。

> 不过还是那句话，所有以实际情况为准，可能是杞人忧天，但是我以为这些情况都要考虑进去。规矩是死的人是活的。
作为维护者，有些事你管不了，也没人指望你能管；你看起来是想多了。
但是另外有一些事，即使对一些用户来讲是常识性的，你看起来仍然想得太少了。

284

FrankHB

2019-09-10 05:43:41 +08:00

草，眼看着 275L 然后就把 > 的位置贴错了几个，，，

285

R18

2019-09-10 07:54:57 +08:00 via Android

这是中国互联网重要的一天。

286

waruqi

2019-09-10 08:54:38 +08:00 via Android

额，我怎么觉得重点不在这上吧，难道不是应该给 ubuntu 提个 issues，建议改进下安装时候默认源的选取策略呢？如果能够更有效到匹配选取到高速源，哪怕存在只有 40k/s 的源，也就无所谓了，反正排在最后了，如果前面高质量源突然全都跪了（虽然可能性几乎为 0 ），说不定还能保底凑合着用

287

MeteorCat

2019-09-10 09:11:18 +08:00 via Android

垃圾就是垃圾，不要因为是可回收垃圾而对垃圾网开一面

288

LokiSharp

2019-09-10 09:16:21 +08:00

@waruqi #286
1. 按照 Linux 社区的惯例，这种意见得直接提交代码。而本人常用的 Fedora 和 CentOS 都有这功能，Ubuntu 只是做兼容测试用。
2. Ubuntu 官方搭建的部署在西美的源，我这边单线程也有 500k 以上的速度，远远大于 40k。且官方源有大量国外公司的支持，可靠性不用质疑。
3.倘若全国仅有他一个源存活，我也不认为他能承受这些流量，我朋友调查过，他全校的出口带宽不超过 10Gbps。

289

zhangfei

2019-09-10 09:34:41 +08:00 via Android

戾气更多的戾气

290

zhangfei

2019-09-10 09:45:45 +08:00 via Android

@Owenjia 对啊，遇到问题，不试图通过良好的沟通解决，而是情绪化的表达发泄自己的怒气。。
这个帖子及回复看的很压抑，愤怒引发更多的愤怒，恶意引发更多的恶意，每个人都被传染了（包括镜像源的维护者）

291

golden0125

2019-09-10 09:49:45 +08:00

@dingyx99 你这人说话太扯淡了,已 B

292

nnnToTnnn

2019-09-10 09:55:26 +08:00

@dingyx99

开源欢迎做贡献，既然提交了官方，就要做好对应的职责。

一开始提供的资源获得 Ubuntu CN 顶级源的荣誉，但是获得荣誉以后发现资源不够，然后又不希望丢了荣誉，又不愿意贡献自己的资源，所以对外限制 40kb

可还行，符百度的思想。百度难道也是西北农业大学毕业的？

293

eliteYang

2019-09-10 10:01:40 +08:00

直接用阿里云和腾讯云的镜像吧

294

nnnToTnnn

2019-09-10 10:07:19 +08:00

@dingyx99

这就是你们西北农业大学的学生。学校都不关注一下学生的品德吗？

295

Curtion

2019-09-10 10:13:43 +08:00

@dingyx99 恶意只能引发更大的恶意，除此之外没什么用处。既然你代表学校问我们满意吗，那我只能回答很满意，不然你这个语气还能指望其它答案吗

296

nnnToTnnn

2019-09-10 10:17:09 +08:00

@dingyx99

而且 linux 并不是程序员专属的，我爸妈因为只是看看网页，看看视频，我给他们装的 debian，一年多了，教他们怎么安装软件，难道我爸妈也不配使用 linux 吗？

1. linux 从来不排斥任何一个人
2. linux 从来不仅仅只是用作服务器，个人 PC 上的占有率也很高
3. 其次，我不知道你的会 linux 所以高人一等的自豪感是如何产生的。

其次我看了一下你的 github 可能我似乎好像知道了。