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linil 2019-03-12 20:52:19 +08:00 via Android
@U2FsdGVkX1 不是吧?请问具体情况怎样的?
我刚才看了下,和我老婆大半年的聊天记录都在;另外我发给自己的分享内容 17 年的也都还在哦。 |
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expy 2019-03-12 21:05:38 +08:00
为什么都要用手机号注册啊?
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richard1122 2019-03-12 21:25:58 +08:00
tg 只有一对一聊天才可以手动启用加密,加密后就失去了同步功能,这两者本身就是冲突的。
除去端对端加密的聊天,仅讨论普通聊天的话: 1. tg 微信 qq 都在通讯协议上有加密,印象中微信是魔改了 TLS1.3,tg 是自己设计的协议,qq 不了解 1. 三者的服务端都有能力获取明文消息 |
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tyrealgray 2019-03-12 21:32:17 +08:00
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likai 2019-03-12 21:33:59 +08:00
不是很懂.端对端加密服务器就没办法解密了?那和你聊天的哪个客户端是靠什么解密成明文.靠猜么?
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AngryPanda 2019-03-12 21:36:55 +08:00
我承认 telegram 很牛逼,无奈它穿墙能力不行 😆
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KHfqLAYYS6BKJT3R 2019-03-12 21:40:28 +08:00
联想到前几天俄罗斯已经禁止的事情
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KHfqLAYYS6BKJT3R 2019-03-12 21:40:50 +08:00
多大了个“已经”
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charlie21 2019-03-12 22:03:29 +08:00 via iPhone 1
@tyrealgray
Telegram 的手机号不是“账号” ,而是登入凭证。 手机号仅仅在登入时使用,搜索人、搜索群 都不需要搜手机号(微信式的“通过手机号搜人” 更是做不到的),和人单独聊天 更是直接聊,不需要交换手机号 也就是说,即使使用了手机号登入 也只有你自己知道,你的联系人不会知道你的手机号 至于为什么 Telegram 不推出 “通过手机号找人” 的功能呢?大概就是为了防止你这种人。 - |
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tyrealgray 2019-03-12 22:14:18 +08:00
@charlie21 So how could you explain if I don't give contact permission to telegram, the app will not allow you to search group?
Cellphone number is a private information and should not be in anywhere if for simple reason it is not using it. |
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tyrealgray 2019-03-12 22:37:06 +08:00
@charlie21 not to mention Telegram is not even a social app tool, it is marketed as a private messenger.
If put it under GDPR, it will be highly doubtful the first motive of using phone number as login option in the first place. Also as other already mentioned, it doesn't use end-to-end encryption by default, so it is a total misleading by themselves as a marketing strategy. So yes, a kind of people like me won't be fooled by this kind of tool who claims falsely about their value. So as many reddit user long time ago: https://www.reddit.com/r/privacytoolsIO/comments/6r655i/telegram_isnt_safe/ |
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charlie21 2019-03-12 22:37:26 +08:00 via iPhone
@tyrealgray
https://telegram.org/faq#your-phone-number-is-hidden https://telegram.org/support If it is only your problem, please solve it by yourself, not ask others to solve it. |
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lsls618 2019-03-12 22:48:51 +08:00
周围没人用,就你用,有什么意义呢?
真能加密聊天肯定会被 q 的 |
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musicx 2019-03-12 22:49:35 +08:00
这个不是应该拿来和钉钉还有企业微信做比较么。。。
工作和私生活的 IM 设计方向完全不一样啊。。。 |
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SuperMild 2019-03-12 23:13:56 +08:00 4
向小姐姐搭讪:加个 telegram ?小姐姐说:没有,没听说过。(剧终)
小姐姐向你搭讪:加个微信?你说:那个不安全,聊天记录会被偷窥,你加我 telegram 吧,没有?没关系,注册一个很方便的,不过需要翻墙才能用,另外其实配合内置的代理,那不用翻墙也能用……不不,我不用微信不用 QQ,我给你看个对比图…… 小姐姐说:打扰了。(剧终) |
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ymj123 2019-03-12 23:21:41 +08:00 via Android 1
社交就是要和大家一起玩,tg 你和谁玩啊?别的不说,你要和女生聊天,哪个跟你用 tg ?虽然我身边还真有一个翻墙的女生。但人家好像也不用 tg。只用 Facebook 和 Twitter。
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aREMbosAl 2019-03-12 23:24:39 +08:00 via iPhone 2
什么? telegram 会显示消息阅读状态?!
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jacketma 2019-03-12 23:29:55 +08:00 via Android
不要相信缺少监督的地方会一直安全。当初那些加密货币交易,说的也是高大上,结果各种盗币打脸。当然,并不希望 tg 也出什么篓子打脸,只是不排除打脸的可能。
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efsg 2019-03-12 23:37:24 +08:00 via Android
tim/qq 功能方面完爆微信,不接受反驳
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starrycat 2019-03-12 23:40:46 +08:00 via Android
国内还是小众啊,没得办法
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imningfeng 2019-03-12 23:44:41 +08:00
telegram 用来看福利视频,棒棒的,界面干净美观
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CRight 2019-03-12 23:47:58 +08:00 via Android
@jacketma 我也是这样觉得。虽然也用 tg,但是把隐私保护的希望寄托在一家商业公司上,怕是不那么靠谱。
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Conte 2019-03-12 23:48:43 +08:00
telegram 这样就挺好,不必争论,让喜欢的人用就是了。
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tyrealgray 2019-03-12 23:51:06 +08:00
@CRight 而且他们存在误导嫌疑
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Zzdex 2019-03-12 23:53:20 +08:00
完全想不到 tg 靠什么盈利,不盈利的公司 怎么活下去
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youthfire 2019-03-12 23:58:59 +08:00 via iPhone
有 V 友简单说下什么是内置代理吗?一直觉得 tg 必须开酸酸,挺麻烦的就没用。
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CRight 2019-03-13 00:00:59 +08:00 via Android
@tyrealgray 甚至可以阴谋论的来看,vk 创始人逃离俄罗斯创立了 tg,俄罗斯之后也封杀了 tg。万一是唱红白脸呢,可以类比成蜜罐。当然这是我的臆测😂主要是对这家公司的盈利模式很模糊,有不信任感
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snw 2019-03-13 00:04:03 +08:00 via Android
@efsg
QQ 功能多样性是完爆微信,但屎一样的上翻设计被微信完爆。 当然两者都被 tg 完爆,因为这两废物都只支持 200 条历史消息自动上滚。tg 会停留在上次离开的位置,且向下滚动时实时显示剩余新消息条数。 |
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worldGM 2019-03-13 00:09:05 +08:00 via iPhone
我用 BBM ……
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tyrealgray 2019-03-13 00:12:10 +08:00
@CRight 最大的问题在加密只在一对一聊天,而且默认不开启。聊天记录就连 whatsapp 这种厂商都知道不会一直存云端他们却存在云端。还有一堆人相信他们,却使用的是群聊。
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guxianbang 2019-03-13 00:14:44 +08:00 via iPhone
我发现一个现象,一些软件官方群只有 Telegram 群,比如 Snipaste,Xnip ……
挺好的。 |
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efsg 2019-03-13 00:17:23 +08:00 via Android
@tao1991123 这软件我用不了,但我就是觉得好用
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dan666 2019-03-13 00:42:06 +08:00
@tyrealgray @charlie21 你们两个不是都会中文的吗,怎么突然#110 #111 #112 开始飚英文了,而且好像中文表述都可以的?
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Love4Taylor 2019-03-13 00:58:12 +08:00 via Android 2
有些人用 TG 都用出优越感了? 吹可以但别过头...不然觉得恶心...
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tyrealgray 2019-03-13 01:03:40 +08:00 2
@dan666 因为这人最后一句开始人生攻击我了,我怕继续回他中文他就要起飞了,所以转成英文免得造成这个帖子的更多不必要的污染
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FEDT 2019-03-13 01:04:59 +08:00 via iPhone
不都是日常电报水群? wu
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foru17 2019-03-13 01:07:06 +08:00 3
我微信、TG 都算重度用户,更喜欢 TG,从社群维护的角度也来分享一下,由于算半个 UP 主,经常有各种网友加我的粉丝群。目前微信维护了四五个群,TG 群差不多有 2.5K 人。
微信群最多 500 人,几个群消息同步很烦,沟通效率很低,不同群的热度也不一样,经常是一个通知要同时在几个群发。拉人进群是一个特别头疼的事情,由于微信限制,需要别人先加我好友,然后我手动拉人,只能专门开小号来做这事。 TG 群我自己用 node 写了一个 bot,基本上是把群组管理、消息通知、查询(接入了我的博客和 Youtube 内容)乱七八糟的都搞定了,每天还能自动统计群里聊天话题,至于敏感词屏蔽,自动 block 这些权限管理更是方便。另外 TG 能删用户的消息,群组的信息流会干净和高效很多。 TG 唯一的不足,就是基本局限在男、IT 或者科技圈,女性没有,微信就好多了,群里有妹纸气氛很不一样。 |
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gadflysu 2019-03-13 02:23:13 +08:00
奇怪哦,我几乎所有客户端都用过,没见过楼上说的索要通讯录权限的——唯独 iOS 的 Telegram 客户端在「添加联系人」时要求通讯录权限(我猜是为了写入通讯录),可以不授予,在别的客户端(比如 desktop )添加联系人。
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gadflysu 2019-03-13 02:24:58 +08:00 1
另外,为什么要通讯录资料呢?恰恰是为了解决楼上所诟病的「社交关系」的问题。想想微信的关键一步:导入 QQ 关系。上传通讯录之后,联系人登入 Telegram 可以收到提示,即刻聊天。很多人(比如我)对此担忧隐私问题,但关键是:你有选择权。我只需要一个号码保证我不是机器人,任何资料都可以不交出去而不影响日常使用。在 Telegram 上对自己的私人信息的把控权是在国内无论如何也不可能感受到的。怎么把资料交给遵从 g0vernment's cens0rship requir3ments 的企业是心甘情愿的,可以理直气壮一副支持类似 Wire 等的安全性可能更好的通讯服务的姿态来指责 Telegram 呢?抱歉那通常不是你的立场,是你的假设,别引用 reddit 了。
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gadflysu 2019-03-13 02:25:09 +08:00
主题是在对比 Telegram 和腾讯系社交服务。从产品本身来看,Telegram 完胜;然而也没有人要求你用更好的产品,毕竟大多数人是选择社交关系,而不是更好的工具——所以你只需要同意前者就好了。
对我来说 Telegram 最诱人的是优秀的 UI / UX (安全性已经达到水准)。 期待 TON。 |
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Trumeet 2019-03-13 02:49:52 +08:00 via Android
绝大部分时间 tg +1
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tyrealgray 2019-03-13 03:07:11 +08:00 3
@gadflysu 怎么就不是我的立场了?
对于安全性的宣扬,强调有助于躲避有关部门,也就只有 Telegram 用户一直在向这方面推销。那么事实上就是 reddit 那个帖子(其中还有引用 Hacker News )相关评论指出了他们存在误导。 你把 Telegram 定位社交工具,那我的评论对你也没什么意义了。但是对于把它当作规避工具来使用的用户,就要考虑清楚他们的产品是不是这么回事了,还要考虑是不是真的用了这些功能,群聊什么的就不说了。 再回到手机号这个东西,GDPR 规定过一切对应得到人的信息非必要的都不可以向用户索取。那么一个 IM 加密软件要手机号做什么?做社交吗?它是社交 app 咯?机器人验证手机号就能确认不是机器人了吗? 100%确定吗? 如果是社交 app,那忽略我说的所有对话,但是在天朝它行不行看看大众就知道了。 如果是规避 IM 软件,firechat 可能效果更好。 总之无脑吹肯定是不行的。telegram 作为工具不是一无是处,但是目前楼主这个帖子对于 telegram 的作用夸大其词了 |
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leekayui 2019-03-13 03:07:49 +08:00
Te 需要翻墙,已经挡住很多人的路了,更别说需要重新注册,重新加好友。在国内,te 注定是个小众软件,拿来吹吹水可以,大规模用那是不可能的,除非国内的社交软件出了重大危机。
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gavindexu 2019-03-13 06:22:58 +08:00 via iPhone
郭嘉:“我检察不到,封。”
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nanaw 2019-03-13 06:32:26 +08:00 via Android
哪那么多事,tg 足够好用方便,保密等级让你抹黑 dg 都足够,小众但用户质量高,要用户量干嘛。当然你要是搞的恐怖袭击毁灭世界的勾当还是别用 tg。
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charlie21 2019-03-13 07:22:13 +08:00 via iPhone
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zhy0216 2019-03-13 07:38:11 +08:00
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tyrealgray 2019-03-13 07:51:53 +08:00 via Android 1
@charlie21 互联网上的人这么多,见多了
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ruimz 2019-03-13 08:10:51 +08:00 via Android
@tyrealgray 幼儿园老师教训被欺负的同学:为什么就欺负你不欺负别人?你多找找自己的原因,一个巴掌拍的响吗?
狗头 |
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tyrealgray 2019-03-13 08:13:24 +08:00 via Android 1
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ruimz 2019-03-13 08:14:17 +08:00 via Android 1
@charlie21 tyrealgray 说明手机号不是必需的时候,你对他进行人身攻击; tyrealgray 一条一条分析讲理的时候,你说他的问题不太小众
所以为什么 tyrealgray 遭到了人身攻击,因为遇见了一个不讲理的人 |
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opengps 2019-03-13 08:31:45 +08:00
TG 牛逼,唯独缺点是,我上去之后发现没熟人玩,只联系陌生圈子感觉没意思
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ThomasZ 2019-03-13 08:41:57 +08:00 via Android
为啥国内被。。。 就是安全性太好,对隐私的保护太贴心
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andyholo 2019-03-13 08:49:06 +08:00 via Android
为何国内使用 tox 的人这么少? tg 的优点它都有啊,而且无服务器也不用翻墙,怎么说都更靠谱吧
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charlie21 2019-03-13 09:06:42 +08:00 via iPhone
@ruimz
是因为人们不屑于攻击他而已。心里默念一句 难道不好吗?为什么要让人知道?真的所有人都闲到和人论战了吗 醒醒吧,在这个老奶奶过马路都没人扶到国度 |
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sharkrice 2019-03-13 09:09:42 +08:00 1
好友:
|Telegram|WeChat|QQ| |无|有|有| |
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Nasei 2019-03-13 09:15:01 +08:00 via Android
社交软件是用来和别人聊天的,按我自己的性格,所有社交软件都是被动使用的,之所以用微信是因为没办法,如果不是被动,我一个都不会用,才不管你是不是国外的,技术多屌
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xixibb 2019-03-13 09:27:32 +08:00
@youthfire tg 里面有个配置,加上 ssr 的配置设置,比如代理 ip,端口什么的,就可以自己翻墙了,不用挂 ssr
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nosky 2019-03-13 09:49:21 +08:00 via Android
用 email 吧
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jagger2048 2019-03-13 09:51:06 +08:00
无论怎么安利,终究还是自己一个人的狂欢
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moposx 2019-03-13 09:55:56 +08:00 via Android
@jin5354 想到+86 为何被限制私聊,再看看那些公告板的内容,我对所谓 tg 中文圈已经不抱任何希望
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moposx 2019-03-13 09:57:15 +08:00 via Android
熟人圈子里面用 TG 的几乎没有,所以 tg 不能作为主力 IM 使用
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allenforrest 2019-03-13 10:01:20 +08:00
Telegram 分 Cloud Chat 和 Secret Chat 两种,传输通道采用自己设计的 MTProto 做加密保护。
1. Cloud Chat:正常的单聊群聊都是 Cloud Chat,只采用 MTProto 保护客户端和服务器之间的数据传输安全,数据在服务器上还是可见的,也正因为此才可以做到全平台跨设备无缝同步。 2. Secret Chat:一对一的私密聊天场景,开启后采用端到端加密方案,密钥和加解密在两个 App 之间完成,服务器透明传输,Secret Chat 的聊天数据对服务器不可见,因此不支持全平台跨设备同步。 安全性上肯定是 Secret Chat 更好,但也失去了 Cloud Sync 的便利性,也支持一对一聊天。 两者是互补的,大部分场合下 Cloud Chat 就够了,前提是你信任 Telegram 厂商,需要极致私密的场合可以启用 Secret Chat。 |
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ihainan 2019-03-13 10:06:07 +08:00
虽然我知道有些人不喜欢朋友圈,但对我个人来说,朋友圈也算是微信相比 TG 的一个优点(特点)。
而 TG 能说任何我想说的话,是我用它的原因,其他的我倒是不在乎。 |
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skyeycirno 2019-03-13 10:06:41 +08:00
楼主用个 TG 还用出优越感了,和 20 年前用 MSN 装逼的一个死出,QQ 微信起码没有搜索聊天记录问题
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zzh1224 2019-03-13 10:20:02 +08:00
运营推广你怎么和腾讯系比?产品再好也没用,没人知道也没人会用
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gadflysu 2019-03-13 10:31:25 +08:00
#169 补充的好。多端同步是很多人的需求。(也就是在安全设计和(牺牲了安全性)的同步设计上 WeChat 和 Telegram 都没得比。)
然而在对比 WeChat 和 Telegram 的主题下谈 Telegram 的安全性问题不觉得别扭吗?(@tyrealgray 「存在误导」,当然我也不认可那些「过分夸大」 Telegram 的安全性的,所以相信在很多方面我们是有共识的。) 另外要指出这种「误导」也可能和 Telegram 的用户(中文用户)数量有关,其他用户数少的安全 IM 自然少得见「夸大安全性」,只能靠其 CEO 在某些公开会议上批评了。我们同时也无法要求作为(喜欢 Telegram 的)「用户」,严谨地宣传一个产品。至于官方澄清,应该被引用很多次了。一点个人观点。 |
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zhouzm 2019-03-13 10:32:44 +08:00
楼主的标题取得太容易引发吵架了,事实上 tg、qq、微信完全可以一起用啊,针对不同的人群而已。经常会提到敏感词的聊天对象,拉到 tg 里来,免得哪天 qq、微信账号被永久了。有孩子的同学都知道,家长群那必须得 QQ 啊。家庭(族)群微信就用得多了。还有企业微信、钉钉,公司要求用,你也得装啊。
真的做到只用一个 IM 工具的人再来骂战,如果不行,心平气和一点,说说你常用的 IM 优点就行啦。 |
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vanxy 2019-03-13 11:12:37 +08:00 1
TG 要翻墙~ end of the story.
顺便说下这张表只列出了 TG 比微信好的地方,甚至这些功能很多人都不 care 的。 其他微信的朋友圈、公众号生态、 小程序、红包、支付... 一大堆功能怎么不拿来比比呢 |
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hahahe 2019-03-13 11:18:43 +08:00
电报唯一恶心的地方在于需要手机号……
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JohnChu 2019-03-13 11:27:45 +08:00 1
微信 QQ 这种可以随意监控的软件,聊天没有一点保障,所有人如果有的选都不应该用这种在 gov 面前毫无隐私的软件。
不过帖子里面有人说,telegram 用手机号,不安全;私人聊天没加密服务器可以看,不安全;记录同步到云,不安全。 但实际上,telegram 与其他标榜安全的通讯软件( tox、signal )的区别是,它接地气,不是为了安全而放弃所有用户体验。 tox、signal 这类软件基本用的人太少,其实变成了,只有特殊场景下才会用,不能成为主力,你要是想取代微信,这软件必须得是你的主力吧?不然何来取代? 回到 telegram 的特性上,如果所有聊天记录都不记录,安全吗?不记录手机号,你不知道好友里面谁在用 telegram,只有在其他软件里问了才知道,安全吗? 都很安全,但用户体验呢??所以那些硬核的聊天软件一直没法成为主流。而 telegram 这样既牺牲一点隐私保证体验,又在关键问题(端对端、与 gov 合作)不妥协,才是能够战胜传统通讯软件的东西。 |
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EscYezi 2019-03-13 11:31:34 +08:00 via iPhone
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nVic 2019-03-13 11:39:51 +08:00
电报老用户了,除了必须用手机号注册这点不爽外,其他的都很满意。电报月活已经超过 2 亿了。
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nVic 2019-03-13 11:52:44 +08:00
合理使用群组机器人和群组聚合类机器人,可以找到大量有价值信息和高质量用户。
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ihavecat 2019-03-13 11:52:54 +08:00
关键没人用啊,我总不能还让爸妈亲戚改用这个
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yu5121199 2019-03-13 11:55:02 +08:00
不同环境下的产物...其实没什么对比性。
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yu5121199 2019-03-13 11:59:02 +08:00
在自然环境中,你不能说动物长得越大越好?还是越小越好?只能说越适合他的生存越好。
就例如你说的加密,在不同环境...你能说解密的成本越大越好? |
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tomato1111 2019-03-13 12:21:43 +08:00
笑了,虽然 qq 微信安全性不行,但是楼主这种带着主观的对比图意义其实也不大
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tomato1111 2019-03-13 12:23:40 +08:00
所以 nerd 总归是 nerd tg 的确好但是没法用不是吗
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ztz12 2019-03-13 12:37:06 +08:00
大众软件还是微信、QQ,tg 要翻墙,国内用的人就很少了。与小妹妹聊天当然用微信啦
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congcong0806 2019-03-13 12:50:45 +08:00 1
Telegram 群组、频道、机器人 - 汇总分享
https://d.pr/X0X3r9 |
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youthfire 2019-03-13 12:51:10 +08:00 via iPhone
@xixibb #163 ip,port,password 都理解,username 怎么填呢,不记得酸酸 /酸酸乳有啊
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miao666 2019-03-13 12:56:43 +08:00 via iPhone 2
我自己是程序员,都感觉跟程序员聊天很累。
什么都喜欢比技术指标。 |
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egoyau 2019-03-13 13:11:43 +08:00
我为啥用移动电信联通
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ldrljq 2019-03-13 13:52:03 +08:00
都不说身边的人不用 TG,这个 im 软件还有什么用,就说这个图明显的倾向 TG 的各种优点且还有刻意美化的地方。
TG 东西不错但是并没有这里宣传的这么好。 |
194
ccino 2019-03-13 14:05:08 +08:00
@congcong0806 #189 不错,收藏了。
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Youkochan0v0 2019-03-13 18:45:18 +08:00 via Android
聊天软件做得再好,最大的问题还是身边没有人用啊。。但是微信表情包上限 300 个,这种看起来不重要的地方的确让人很难受 orz
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Youkochan0v0 2019-03-13 18:51:15 +08:00 via Android
@dpcq 公众号可以用频道代替
小程序可以用 bot,但是没有好 UI 邮箱提醒也可以用 bot,比如 gmail 的话有个认证 bot 实现不是大问题,问题是基本没人在 tg 做公众号、小程序、邮件提醒 |
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funnypc 2019-03-13 18:51:59 +08:00
目前觉得 t 还有缺点的地方就是在阅读回执,不如 w
1. 无法看到被阅读的时间 2. 群内无法看到每个人的阅读状态和时间 其它方面都秒杀别的 IM, 万人大群刷新时轻轻松松,还能显示 xxx、yyy 以及 zzz 正在输入 |