这是一个创建于 2275 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
个税起征点虽上调但社保公积金部门与个税征收部门合并，无法再以低于实际工资水平的工资缴纳社保公积金，由此将会带来个人和企业负担的社保公积金大幅上涨的问题，员工得到更少，企业付出更多，想想有点害怕
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bolide2005 2018-09-03 09:28:07 +08:00  3
@lesliebay #94 逃社保没什么理，但是有利，如果国家利益站到了绝大多数人利益的相对面，那就说明是国家利益错了；当然，现在也只是站到了中产（相对高薪的工薪阶层）的相对面，而中产没那么多人，所以还能支撑。什么时候大部分人都不想交也不愿意交社保了，社保就该破产了。到时候逃社保就有理了。而且悲观点看，也许这个“到时候”已经不远了。
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Felldeadbird 2018-09-03 09:32:37 +08:00
@delectate 鬼才啊。
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Felldeadbird 2018-09-03 09:35:15 +08:00
少是肯定少得，国家封堵了这个漏洞。不然为什么要合并起来。
其次，足额缴纳社保的太少了。甚至连社保不买的，在广州非常多这种公司。 |
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cent777 2018-09-03 09:36:19 +08:00
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artandlol 2018-09-03 09:43:08 +08:00
@lesliebay 现在还好，等到发展到发达国家那个水平，45-50%的税，企业肯定会把损失转移到个人负担，再推迟退休年龄到 80 岁（中国特色），你就知道什么是国家机器了。
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tourist2018 2018-09-03 09:45:17 +08:00
@cent777 #105 查过 是大厂
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mrsolo 2018-09-03 09:46:33 +08:00
@PureWhiteWu 看来阁下是支持国退民进。 大企业国企一直是全额没问题 中小企业按最低交对公司员工都好
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broadliyn 2018-09-03 10:02:44 +08:00
关键是新税法，年终奖也算成年收入的一部分了。。这个很要命，就算不涨社保，算上年终奖，实际上也是收入变少的。
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SKull4 2018-09-03 10:06:18 +08:00 28
你不知道这场税改（社保改）革的本质吗？ 我大概跟你总结一下：领工资的人到手工资减少，企业税金成本增长 30%，钱去哪了，去社保基金了，为什么要增加社保基金收入，2017 年全国只有六个省做到盈亏平衡，其他省份社保基金在减少，其中黑龙江社保基金余额只能发几个月。 再不增加社保收入有点省要枯竭了。谁买单 企业买大单，普通人买小单。 谁受益，退休高干 教授们 当年基本没叫什么社保 现在退休金每个月几千一两万。 你以为你交的社保是你的？你交的社保是现在退休人员的。你老了社保在哪？在未来年轻人交的社保里，未来社保可靠吗？不知道。提示你一下 希腊人现在领不到养老金 我们国家以后的情况包括：以后交社保的人大量减少，独生子女；未来领取养老金的人超多，事业单位等吃财政饭的人达 4400 万人！（相较之下 我们 gwy 人数 700 多万 顺便告诉你 国外除了老师 没有事业单位的说法 基本都是小 zf 大社会）谁供养 我们工薪阶层，你觉得以后养老金够领吗？小屁孩 思考问题思考深一点 小企业主不容易 占着社会百分之十几的资源 提供了百分之几十的就业。大央企国企 耗去社会百分之六七十的资源 提供了百分之二三十的就业。小企业不容易，人家艰难求生存 解决了社会大量底层人民的生存问题，他们要的是生存 懂吗。另外一个问题：他们有几千万财产 那是应得的。经营实体企业压力之大 风险之大 不是你这种键盘侠能理解的。谁不应该有几千万财产 官员不应该有 拆迁户不应该有。这些才是社会不劳而获者。
楼上有的人反正只顾着自己的小确幸 |
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passerbytiny 2018-09-03 10:12:45 +08:00 2
@PureWhiteWu
我看了你的前几条回复，找到了你的一些观点： 一、交社保是个人和公司的无条件义务，而不是养老的投资或保险。 二、保险这两个字被狗吃了，多交肯定能多拿。 三、社保的活期储蓄利率，是能应对通胀的。 我想，你要不是由财政补贴公司部分社保的公务员、国企或类国企员工，就是个愣头青。 已 block。 |
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laoyuan 2018-09-03 10:27:46 +08:00
济南的五险我在社保系统算了一下，最低 3510，封顶 17550
税前工资 五险合计 个税 3510 1375.92 0 5000 1960 0 17550 6879.6 700 左右 |
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bk201 2018-09-03 10:28:22 +08:00
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bk201 2018-09-03 10:29:54 +08:00
反正我是各项东西交出去,一半没有了,有时候跳槽,都感觉自己没怎么涨.
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dcsite 2018-09-03 10:33:59 +08:00
@PureWhiteWu 上这么多年学，就培养出这玩意。Block
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tobeacoder 2018-09-03 10:36:12 +08:00
谋生不易啊，社会运转成本越来越高，要养活的人越来越多，为什么这样，还不是为 zhidu/或者肉食者的失误决策买单。这样搞确实算是一个较大的经济变革，至于得失，定律应会验证。有些羊去了肥沃点的地方，奶多一点，多挤了一点奶，对少出奶的羊叫嚣着真不公平，假如把数字调大一点，比如 90，你还这样觉得吗，肥沃的土地是有限的，公职和垄断企业占有优势，金字塔低层的人不是不想，是没有能力啊。换言之，为什么打工者会替老板说话，兔死狐悲，雪崩之下，没有一片雪花是无辜的。
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manzhiyong 2018-09-03 10:39:33 +08:00
三十年前工资才几十，那时候养老保险也就几块钱，现在退休的人每月能拿几千元。如果上商业保险，或者自己理财，几块钱能变几千块吧。老有人说商业保险划算，我都不知道怎么想的。
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16t 2018-09-03 10:51:47 +08:00
从个人角度，起征点上调会使收入在某一区间内的在职人员实际缴纳的个税减少，但是社保统一到税务征收后，如果之前不是按实际工资来缴纳的，那么现在社保缴费会增加，个人部分也会增加，实际所得有增有减，每个人情况各不相同。
从企业角度，暂不考虑国企，公务员，事业单位，外企（大部分如实缴纳），考虑占比最高的各类中小企业，占到企业总数的 89.7%，来源：工商总局（ http://home.saic.gov.cn/sj/tjsj/201710/t20171026_269949.html)。如果全部按照实际工资收入来报税，缴纳社保，那必将是一笔沉重的负担。别的不说，就从外卖员，快递员这类接触最多的人群来看，就能窥见一斑。 |
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ryd994 2018-09-03 10:57:52 +08:00 via Android 1
这么说吧，
@manzhiyong 今天的几千块是以社保黑洞+通胀为代价的 用过往业绩估算未来收益是最愚蠢的投资思路 等你老了，社会老龄化，社保无数窟窿，能有这个收益率才有鬼了 你怎么不说十年前买房？收益率比社保可高多了，还安全，毕竟楼市一倒，中国经济就完蛋了 @passerbytiny 活期储蓄率什么时候能跟上通胀了？ 平均工资涨了几十倍。活期存款利率算他 1%够高了吧，按 72 法则，翻倍大约要 72 年 |
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sagaxu 2018-09-03 10:58:22 +08:00 via Android
@16t 中小企业普遍工资也就四五千，全额跟打折了交也差不了多少。影响比较大的，是拿到 1 万以上却避税的那些人。
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DozySun 2018-09-03 10:59:06 +08:00
何不食肉糜的既视感
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hyyou2010 2018-09-03 11:02:37 +08:00
@SKull4 点出了关键。
现在是社保亏空，拆东墙补西墙，而且明显补不过来。预计未来会延迟退休，每个人的最终社保收入都会大幅减少。 当前的小企业主并不容易，正好跟几位谈起，一般的反映是调低薪资或裁员。据说上海一名月薪 1w 的员工，企业开支是 14200 元。实际上员工到手的，估计就 8k 过吧，这中间差了 6k。 |
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PulpFunction 2018-09-03 11:04:49 +08:00
给 ZF 开发软件多赚钱你们忘记了？
给 zf 办事的都能拿大钱，侧面也显示不节约… 反正不够就向上要，都向上要那好吧再割一波 @manzhiyong 这种历史没有参考价值，变化太快了 说白了就是要奋斗到足够的￥，靠一身正气实现共产 |
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16t 2018-09-03 11:10:07 +08:00
@sagaxu 虽然中小企业工资不高，但是我接触到的大多是按最低标准 2000 多来缴纳社保，而且中小企业用人数量比收入 1 万以上的人要多很多。参考知乎的一个回答（ https://www.zhihu.com/question/30139332 ），合计缴纳占工资的 66.5%。就按以前最低 2600，现在平均 4500 来算（四五千取中间），差额 1900 元 X66.5%（其中个人 23%为 437 ）,直接增加 1263.5。全国那么多缴纳的人，数字还是挺吓人的。
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log4geek 2018-09-03 11:11:01 +08:00 4
一群码农连个帐都算不清，还在这里给剥削他自己的资本家伸冤，真是无语。
首先，之前社保按最低交的资本家，他既然能坑国家的钱，坑你打工仔的钱只会更狠更不手软。没必要替他们说情。 其次，五险一金个人缴纳比例，养老 8%，医疗 2%（公司 8%），失业 1%，公积金 5-12%。只有养老和失业的是短期内无法兑现的（可以认为是喂狗的）。医疗和公积金都是可以随时花的。对于之前就已经是全额缴纳的人来说，这次税改毫无疑问是实实在在带来收益的。对于之前呆垃圾公司，五险一金是按照最低标准来交的人来说，9%比例是喂狗的，另外医疗公积金的实在收益也是同比例增长的，这部分的增长，基本上可以覆盖掉喂狗的那部分。然后剩下的减税的那部分，也是实实在在的收益来的。 总而言之，对于一个底层打工仔，无论之前是什么情况的缴纳，这次税改对于打工仔都是有收益的。本质上就是国家通过政治手段强制资本家给打工仔让利。 有人可能会说，羊毛出在羊身上，资本家还会通过其他方式剥削打工仔来挽回自己的损失的。我只想说，斯德哥尔摩综合症了解一下。 |
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lzhCoooder 2018-09-03 11:11:33 +08:00
呆过俩家公司都可以全额缴纳...有这么多不全额缴纳的吗....
社保这东西又不会不给，只是随着通货膨胀不断贬值...未来你领到的购买力不如现在而已，你这种直接归零计算法也很有问题啊，外加可以直接提取的公积金和一定会用到的医保，这明显是保护工薪阶层的政策啊，难道 v2 都是资本家？ |
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Shy07 2018-09-03 11:13:59 +08:00 via iPhone 4
在某些人眼里，小微企业和员工就是没有价值、不应该存在的，也不配追求更多可支配收入。你公司不按全额交金就是不正规，你和这些公司为伍是因为你不行，真是扑面而来的“何不食肉糜”之感。
wtf，我辈从未指望享受权益，最低限度履行义务有何不可？我辈父母尚未退休，他们届时领的是他们现在交的；我辈届时不领，就算领也是我辈自己交的，无非多交多领少交少领的区别，究竟占了谁的便宜？吃了谁家的大米？ 责任？魔都陈某某因为社保入市盈利去吃牢饭了，余下最大的污点是不明财产 300k。而那些稳坐钓鱼台的计划生育、社保亏空的始作俑者，他们该负的责任呢？ 说句政治不正确的话，无能的庸官比有为的贪官更可恶。 |
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fork3rt 2018-09-03 11:19:49 +08:00
中或最赢，最后结果就是小企业更加压榨员工，或者支撑不住倒闭，降薪。 韭或最输。
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orangeade 2018-09-03 11:24:34 +08:00
养老金有种喂狗的感觉
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jobscolin 2018-09-03 11:35:40 +08:00
唉 有多少人都是出门在外打工啊，交的社保等回家之后都是狗屎。。。
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PureWhiteWu 2018-09-03 11:48:53 +08:00
@abbatuu 说得对，社保多半是回不了本的，目的也就是在几十年后，如果通胀了几百几千倍的时候能让自己饿不死吧。
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PureWhiteWu 2018-09-03 11:52:51 +08:00
@SKull4 你说的都没错，可是忽略了一点，社会是残酷的，并不是你弱你就有理，说到底这个世界还是弱肉强食的。另外，大部分有钱人的钱也不是轻轻松松赚来的。
当然，我反对逃税漏税的那些有钱人。 |
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PureWhiteWu 2018-09-03 11:54:45 +08:00
@passerbytiny 很抱歉，我并不是，也不想当公务员，入体制内。
第一点，社保是无条件义务，这个我赞成。 第二点第三点，社保只是空有保险名义，实际你是很难回本的，只能是期盼一下以后饿不死。 道不同不相为谋。 |
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PureWhiteWu 2018-09-03 11:57:39 +08:00
@ryd994 明白人，已加特别关注。
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PureWhiteWu 2018-09-03 11:59:50 +08:00
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PureWhiteWu 2018-09-03 12:03:02 +08:00
@bk201 行不行可不是你一句话能说明白的，可以看着~
确实是全交之后一半没有了，但是也没办法啊。 |
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justff 2018-09-03 13:04:15 +08:00
看看上面的发言
现在谁还能说程序员这个行业都是思想具有包容性的呢。。谁还能说进入今日头条的都是精英呢 |
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enenaaa 2018-09-03 13:08:08 +08:00
按理说社保是福利， 应该丰俭由人， 多交多拿， 少交少拿。
大家同样月薪一万，但个人生活支出不同，对未来的期望也不同， 为什么要交一样的数。 现在搞一刀切是什么鬼。 |
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Linxing 2018-09-03 13:22:19 +08:00
每个月刚刚好月光供房贷 每个月到手少几百块 还要继续省吃俭用了
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rocksolid 2018-09-03 13:59:57 +08:00
@enenaaa 社保什么时候变福利了,社会保险 4 个字本身就是强制保险,保险是什么,用得到的闲当初交的少,用不到的最好一分不交
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PureWhiteWu 2018-09-03 14:05:00 +08:00
@justff 我不代表公司，仅代表我个人，表示不欢迎你来我条，真希望我们永远不要成为同事。
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PureWhiteWu 2018-09-03 14:07:26 +08:00
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lt450196683 2018-09-03 14:08:24 +08:00
@SKull4 透过表象，看到更深远，受教。看了上面这么多，感觉如履薄冰，顷刻将覆一般。btw，非全角单位。。。
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PureWhiteWu 2018-09-03 14:10:16 +08:00 1
@dwhzy 这是一件好事的原因是，没有人可以逃税漏税了（虽然一定要想办法的话还是有办法的）。大家都在一个社会，为什么有些人和企业就可以逃避按实缴纳社保呢？而且对于那些之前如实缴纳社保的人来说，到手确实更多了。
所以法律是站在了没有少交社保的人这边。 另外，奉劝大家不要把社保当做是一个什么福利，真的当做一个保险，而是像我之前回复的：就理解为一种税比较好，只不过是披了一层“保险”的皮而已，实际上就是 ZF 收入再分配劫富济贫的手段之一罢了。 所以国家开始认为，逃避社保等于逃税。 社保知识一个“好听”的名称而已。 |
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angusdwhite 2018-09-03 14:15:03 +08:00
@Shy07 实际上上一代领取的退休金是这一代工作的人缴纳的，就是因为现在出现了很多退休金收不抵支的情况才要出新规强制缴纳。
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rpx 2018-09-03 14:20:31 +08:00 1
@PureWhiteWu 赞，明白人。
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uptime 2018-09-03 14:24:17 +08:00 2
@sagaxu 你就算了吧，你和那个 @PureWhiteWu 当然还有其他人，都一样的「精致的利己主义者」！满口都是喝什么粥，吃肉啊。
或许你们现在活得不错，目前小有成就，但也不过如此。中国绝大多数就业人口都还是劳动密集型生产企业，只要不是黑心工厂、血汗工厂，只是通过少付社保要体现多工资并没什么问题，何况社保本身就是一个不可能的庞氏局。蛋糕就这么多，企业对人力成本本身是固定的，经济这么差，满世界都在喊减税减负，曹德旺的话听过吗？这本身就是加！就因为你们所在的公司全额交，就一片叫好要拉其他公司下水？大家的收入降了，甚至失业多了，你们所在公司不用卖产品？就靠忽悠风投钱的？真要卖产品还想活得更好，消费明显在降级，你知道吗？你以为你们公司就一定是最后的幸存者？ 「精致的利己主义者」呵呵。先要了解现在是什么环境吧，还叫好的。 |
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jsshaojinjie 2018-09-03 14:36:26 +08:00
@panpanpan 年终奖怎么可能要交社保
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xiaoyang7545 2018-09-03 14:36:46 +08:00
@PureWhiteWu 是的。每当有人说起为什么国家赋税这么重的时候，就可以要专家跳出来说“假的”，我国的社保并不是税，不应该被计入税收里面。社保本来就是税。
所以不管他们怎么说，反正对于我，多交肯定不是开心的，每月月光，没房现在，本来就等着加薪和减税可以让我缓口气。现在好了，“现在少拿，以后多拿”的口号瞬间抹杀了我想存点钱的机会。 |
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silhouette 2018-09-03 14:37:02 +08:00 via Android
总是逃脱不了韭菜的命运
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panpanpan 2018-09-03 14:40:08 +08:00
@jsshaojinjie 加到发放奖金那个月的工资里面一起算，基数变高了
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jsshaojinjie 2018-09-03 14:51:28 +08:00
@panpanpan 那是交个税，而且和工资没有关系的，是奖金总数除以 12
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panpanpan 2018-09-03 14:55:46 +08:00
@jsshaojinjie 年终奖的个税单独扣了，剩下的放到工资一起扣了五险，那个月的社保是平时交纳基数的接近 2 倍，我们公司每年都这样。
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jsshaojinjie 2018-09-03 15:02:20 +08:00
@panpanpan 那你们这个应该是算做 13 薪资（假如是多一个月），不是年终奖
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littlejohnny 2018-09-03 15:03:55 +08:00
@log4geek 你确定公积金也强制全额交了？是社保合并到税务局收吧，没提公积金的事情吧。开群嘲之前先调查清楚，我没调查清楚，我不喷，只是提个疑点。
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lrh3321 2018-09-03 15:08:22 +08:00
中小小企业老板想裁员，给剩下的稍微涨点，来减小支出了。
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uptime 2018-09-03 15:37:46 +08:00 2
我不是老板，也不是精神资本家，也不会因为曹德旺说过什么话我就得听，
而是现在实体经济就是这么差，并且不止差，还因为当前强美元之下，更是很有危机感，现在根本不是做加法的时候； 如果中国现在也是 A 股多年长牛，CPI 长期低位，就业充分，消费强劲，市场繁荣、经理人指数、采购指数都景气，耗电量、铁路货运量、银行贷款发放量稳中有升（这三个还是有名目的，你知道吗？），那么我这支持做加法，支持加进去。但，现在是不是？ 并且国内税负本来就是高，收那么多的税，要是这里也是高福利国家，那我也认了，毕竟能到手享受到。但，可能吗？收那么大，不就为了继续走那条最低效的撒钱基建刷 GDP 项目罢了 至于那些「精致的利己主义者」，我就不想说了，别自我感觉良好。 |
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manzhiyong 2018-09-03 15:44:29 +08:00
不影响出口，出口国家有政策，别担心竞争力不够，国研国那么多人天天研究怎么算计美国人呢，把出口竞争力算的精确着呢。实体经济还差？全世界的实体经济基本都跑到中国这来了，中国这叫差，美国岂不是早完蛋了。
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PureWhiteWu 2018-09-03 15:57:31 +08:00
@uptime 很奇怪的是，法律规定了必须按实缴纳，然后你们按照最低的去交，这其实是违法的行为，和逃税漏税是一个性质的，只不过以前没有太过管而已。现在要你们按照法律要求缴纳了，开始说我们之前这些按实缴纳的人“精致的利己主义者”？
你弱你还有理咯？违法还有理咯？ 我问你，王健林和范冰冰的事，你支持 ZF 去查他们以前偷税漏税的行为并要求补缴么？ 现在已经没有要求你们补缴以前的了，也是因为法不责众的原因。 |
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PureWhiteWu 2018-09-03 16:01:17 +08:00
@xiaoyang7545 说实在的，我也不希望这么高，我也希望到手的多一点，企业也希望人力成本低一些。但是这个和税是一样的，法律条款写在那里，你就得遵守。
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chenuu 2018-09-03 16:01:23 +08:00
这俩有因果关系吗？个税上调是好事。到手工资少了是因为社保啥的按正常基数缴纳。工资少又不是因为个税上调。
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PureWhiteWu 2018-09-03 16:02:55 +08:00
总结一下，我赞同的不是要多交，而是“遵法守法”，按实缴纳。
开个地图炮，以前偷税漏税少交社保的人，现在因为不能少缴了觉得自己亏了，真是滑稽，怎么不想想以前少交社保赚了多少呢？ 不要总说中国怎么怎么样，在美国、欧洲等国，你敢少交一毛钱试试看？ |
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PureWhiteWu 2018-09-03 16:03:39 +08:00
@uptime 我问你，你以前是不是少交社保？
你要是在美国欧洲等国，你敢少交一毛钱试试看？ |
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reus 2018-09-03 16:12:14 +08:00
社保划给税务局收，就是将社保的性质变成税收而不是保险
社保现在就是拆东墙补西墙，寅吃卯粮 以后？要么赖账，要么狂印钱，你以为还有年轻人给你剥削给你养老？ 中小企业又一次灭顶之灾 |
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jeffcott 2018-09-03 16:14:05 +08:00
@PureWhiteWu 我少交，以后少领就行了，我自己的行为自己承担，关你屁事？
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jeffcott 2018-09-03 16:17:38 +08:00
说来说起，楼主这种人的心态就是楼上有人说的那种四十大板五十大板；典型的阉奴心态，斯德哥尔摩综合征；
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uptime 2018-09-03 16:27:42 +08:00
@PureWhiteWu 上面#163 已经说得很清楚，不用跳出来喊打喊杀的就能掩盖你那些幼稚得可怜的「北上广不吸血」,也就你能说出来。
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wuwuyun 2018-09-03 16:39:27 +08:00
吃肉的：
我全交了，你们怎么能少交 虽然比其他地方高，福利比其他地方少，别人都不能少交我们怎么能少 我不管你们想不想拿，拿不拿得到，老板发不发的起，小企业会不会倒闭，反正就是明抢，怎么滴，不叫少交就是违法 |
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uptime 2018-09-03 16:41:43 +08:00 2
@PureWhiteWu 呵呵，#170 和欧美比，比什么？ 请先记住一点，权利与义务是对等的，税和社保同理，你真以为你最高档交，以后就能体现出领最高档社保了？这只是一张空手支票而已。还有，上面 N 多人其实也是笑话你，只是不 @你名罢了，你那点见识，还是老老实实多看看书。
不用解释了，就是精致的利己主义者而已 |
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marcong95 2018-09-03 16:53:49 +08:00 1
@uptime 看了一遍楼上的各种回复，其实大家都是“精致的利己主义者”。疫苗事件高呼执法不严，严格收缴社保高呼割韭菜。
社保从一开始我觉得就是税收的一部分，只是由于达成某个条件会有部分返还，不能笼统地把比例加进税负里面，但是也并不能否定其负责收入再分配的税收性质。 本次税改，数字上只降不升，守法者淡定吃瓜，违法者集体高潮。至于法律不法律的，who fking cares。把利己主义贯彻到底才是硬道理 |
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PureWhiteWu 2018-09-03 16:55:07 +08:00
@jeffcott 不要把社保当福利，社保就是一种税，这么理解就好。所以少交相当于是逃税漏税。
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PureWhiteWu 2018-09-03 17:02:57 +08:00
@uptime 见#177 @marcong95 说的你可以想一下，你们自己都承认了，是“少交”，也知道是违法行为，为什么疫苗事件高潮要执法要严，现在反而高潮要违法少交了呢？
我要是利己主义者，我就不会按实交了。我一直是守法按实缴纳。 我从没说按最高档交以后能领最高档社保，你可以看看我之前的回复，我已经说了，社保的性质是收入再分配劫富济贫，倾向于低收入者，我也算过哪怕我一直按最高档交，以后多不了多少，甚至回不了本，对我 95%以上概率是只亏不赚的。社保条款里面也写得很清楚，这个就是倾向于低收入者，并且有收入再分配的作用。 如果我是精致的利己主义者，我肯定像你一样，能少交则少交，能偷税漏税就偷税漏税。 |
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PureWhiteWu 2018-09-03 17:04:55 +08:00
@marcong95 明白人，已加特别关注。
这个帖子一下子炸出来好多违法少交的人，我只是强调守法按实缴纳他们就高潮得不行不行的，还振振有词为自己少交找借口，可笑。 |
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hushulin 2018-09-03 17:08:44 +08:00
现在还会有人相信劫富济贫的鬼话？哈哈哈
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sagaxu 2018-09-03 17:21:21 +08:00 via Android
提倡依法办事，遵守规则的人，成了“精致的利己主义”。鼓吹偷税漏税好的人，又是什么？
争论重点，不是中小企业的税负高低，而是公司和个人应不应该依法纳税。 有很多公司，不仅社保按最低交，个税也是少交的，几张工资卡，甚至发现金的也有。社保按个税基数交，他们还是交不了多少。你以为少交的只是社保吗？ |
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uptime 2018-09-03 18:01:04 +08:00
# 163 已经说得很清楚，当前环境根本不支持这样做加法。每一项政策的推出都需要时机、环境。
本就不指望会有减的，但起码也别再加，典型就是饮鸩止渴。 先看看这张图，已经是 2015 年前的，社保早已和挪威并行了，但是福利效果呢，大家很清楚，现在继续加是什么玩意？  @sagaxu @marcong95 @PureWhiteWu 另：将原有社保征收转移为税务征收，今天就有了案例了，你们就等着倒闭潮出现好的。你想吃肉，也先保证其他人能喝得到粥，其他人喝不了粥，你也别想能继续吃肉。 江苏常州一企业被追征十年的社保 共计 200 余万：据江苏省常州市新北区人民法院 8 月 23 日发布的行政裁定书显示，常州市柏华玻璃有限公司 2007 年 12 月至 2017 年 11 月期间欠缴基本养老保险费、基本医疗保险费、工伤保险费、失业保险费、生育保险费合计 2011134.15 元，根据《社会保险法》和《江苏省社会保险费征缴暂行条例》的规定，江苏省常州地方税务局第五税务分局作出社会保险费征收决定，对格华玻璃公司征收社会保险费。在征收对定生效后，因该公司未全部履行缴纳义务，税务机关向法院申请强制执行。 |
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PureWhiteWu 2018-09-03 18:10:59 +08:00
@uptime 国情不一样，没有可比性。
降社保、少交社保是众望所归，但是，现在社保的窟窿你也知道，如果不这么做，社会会发生动乱（要么没钱发社保，底层人员动乱；要么印钞票发社保，通胀）。 相比发生动乱，还是割割韭菜吧，反正割的最多的是中产，中产是最希望稳定的一群人，所以不会闹，而且哪怕割了这帮人也饿不死。注：我也是中产，所以其实我也是被割的很多的那其中之一，并不是什么贼有钱不在乎这点钱的。 心平气和地说一句，我觉得你可以尝试一下，站在执政者的角度考虑一下这个问题，从国家层面考虑一下，如果是你，你会作出什么样的决策？ |
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sagaxu 2018-09-03 18:40:37 +08:00 via Android 1
@uptime 追缴 10 年的社保，的确有可能搞垮一家公司，当地执行的时候，也会考虑实际情况，不见得会一次性缴清。200 万只是老板一套房，或者几辆豪车，或者几个 second 奶。
但是被补缴社保的员工，他们的养老金会变多，之前奉公守法的那些公司，也会因此更有竞争力，起码成本不吃守法的亏了。现在已经退休了的群体，也拥有更大的储备资金了。如果社保这个局爆雷，后果可比降点薪可怕多了。 |
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jin6220 2018-09-03 19:54:53 +08:00
@SKull4 前段时间 川普计划军队演习由于费用太高取消了 这个 zhao 国可能么 经济不好 还是大手笔花销 只会拔毛更狠 最近的湖南耒阳事件 把学生从公立转到每年 1 万多的私立学校，不知道跟这个（地方上的财政收支）有关系不
另，你对这个国家还有希望么？ |
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justff 2018-09-03 20:08:11 +08:00
有类人 事情没轮到他们身上的时候事不关己高高挂起，自己利益受损后肯定马上到论坛哭天喊地。
到时候只需要表示：活该。 |
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PureWhiteWu 2018-09-03 20:29:03 +08:00
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PureWhiteWu 2018-09-03 20:29:50 +08:00
@justff 我看是因为这次改革你们少交的人利益受损了所以来论坛发泄了吧？
我们中产利益一直都在受损，也没见你们这样啊。 |
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tcpdump 2018-09-04 09:56:01 +08:00
当年交社保的，现在养老怎么样
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sbh3c4k 2018-09-04 10:21:11 +08:00
@PureWhiteWu 只要想法和你差不多的就是明白人 ，你这思想也太狭隘了吧？
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PureWhiteWu 2018-09-04 11:25:21 +08:00
@sbh3c4k 道不同不相为谋，这很正常的。
我主要觉得他们不明白的原因是，他们觉得他们“应该”、“可以”少交社保，不知道少缴社保其实是违法行为，然后这次因为要守法了所以高潮了。 |
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uptime 2018-09-04 17:27:04 +08:00
@sagaxu 所以说你就是精致的利已主义者。吃肉的不看看喝粥的苦。
说得好像 200 万是大风刮过来的，N 多中小企是苦苦支撑，年利润不过千万的大把，不信？看看国内上市公司好了，卖个房子的利润就能超过打败 N 多上市公司的年利润。何况没法上市的？ 本来就利润薄，一次罚 200 万，经营者为什么还要继续？政策的不确定才是最大的风险，懂不懂？今天能出台一纸政策就能罚 200 万，明天呢？后天呢？又得罚多少？可追溯性本身就是一个无底洞，你要是说不追溯过往，从明年开始重新按新标准，经营者还可以准确计算出得失决定去留。 另，今天就有研报，社保征管体制改革后，企业与个人将补缴近 2 万亿。 再另：国内企业的负担不是轻，而是重，根本就不应该继续再加  |
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sagaxu 2018-09-04 18:13:11 +08:00 via Android
@uptime 如果过往符合当时的法律法规，却不符合新规定，当然不应该追溯。如果过往违反了当时(过去)的法律法规，并且新法规下仍然违法，为何不能追溯？我过去犯了罪，但是刑侦技术不够先进，现在技术升级我被抓住了，不追溯过往吗？
标准基本没变，只是执行和监管更加严格了。 社保负担过重，主要原因是社保制度才推行了 20 几年，之前没人交过社保。上海退休金普遍四五千，而上海平均工资才 5000 多，很多人上一个月班，只比退休老人多个几百，甚至还不如。另一个重要原因，是大量公司避税，少交甚至不交社保，本来 100 个人承担的社保，只有 30 个人承担，能不高吗？如你图所示，守法的公司一直承受着很高的社保成本，避税的公司，社保成本恐怕一半都不到。 社保窟窿已经在那了，老龄化还在加剧，不逼死老年人，就只能从年轻人头上想办法了。老年人退休金补贴子女的也不是少数，这也算是返还的一种形式。 以后估计还会收单身税，大概率。不满归不满，谁也提不出可行的优雅的方案。 |
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uptime 2018-09-04 18:17:53 +08:00
@sagaxu 补充数据：根据东方财富网数据，有 596 家公司，占总数的 16.35%，上半年净利润不到 1000 万元。
还有更多的未上市的，从事低利微利的制造业，200 万，没你想象中的轻松。 经营者投入那么多，就是为了赚钱，实体企业中，要有大量的资金占用在原材料类，而利润中，又有大量是应收款被占用着，实质的现金利润并不会多。大多数现金都是日常经营中流转而已。 不要那么精致，多了解下社会现状，别码个代码看着轻资产的互联网公司就代表一切公司模式。 |
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sagaxu 2018-09-04 20:02:43 +08:00 via Android
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