这是一个创建于 2499 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
看到了隔壁那个关于答题外挂的帖子，本来我是站在支持开源的一方的，
但是仔细想了一下，这种工具，以及抢票类的工具，可以使自己在这些活动中处于优势地位，影响其他参与者的利益，确实与游戏外挂没有什么本质区别。
我本人是个吃鸡玩家，对吃鸡外挂深恶痛绝，却可以接受抢票和答题辅助这些工具（虽然对它们没有刚需）。
而利用这些工具能获得的利益，远比吃鸡开挂大得多。
我相信很多人应该也和我有相似的看法。那么，到底是什么导致了我们对外挂的双标态度？
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PP 2018-01-12 19:32:27 +08:00  4
我们所存在的现世，尚不具备稳定并且完善的规则，即便是相对公平规则也仍然处于起步阶段。如果人类没有把自己搞死的话，这些规则的动态调整可能会至少持续几千年。我们可以向着若干个奖杯迈进，并以更加文明的规则来约束自己的行为，这是好事，然而在真正拿到奖杯之前，我们并非已经是胜利者。
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maggch 2018-01-12 21:12:27 +08:00 2
只有我觉得开挂挺有意思的么。
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archer2ee 2018-01-12 21:16:18 +08:00 1
事故关己高高挂起，无利不起早。古人已经说得很透了。
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MeteorCat 2018-01-12 21:18:22 +08:00 via Android
杀人用刀？刀有罪？
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flynaj 2018-01-12 21:23:54 +08:00 via Android
让别人遵守规矩，自己从不遵守而获利
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surfire91 2018-01-12 21:26:26 +08:00
楼主对于外挂的定义是什么
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muntoya 2018-01-12 21:27:43 +08:00 via iPhone
在游戏里大家的资源都是平等的。买火车票时你只要用了手机就是与绝大部分在火车站排队买票的人不对等了。
和教育是一个道理，在不违反规则的环境下，人和人的知识差别可以很大，但是是公平的。 |
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tnx2014 2018-01-12 21:50:37 +08:00
@PP 绝对稳定完善的规则是死掉的规则，世界光怪陆离什么都可能发生，如果一切都囊括在规则当中，那出现前所未见的事物如何办理？灵活的规则其实是一些抽象的原则，理念而已，如果规则没有弹性，那人不过是行.尸走.肉而已。
3pmtea 有些人能接受调一调辅助，是因为这是一个小游戏而已，分数排名其实没有任何意义，也不是任何测试。不喜欢吃鸡外挂是因为本身虽然是游戏，但有部分的竞技属性，就好比是体育比赛，有人作.弊影响公平性多数人当然是不能接受的。 至于答题辅助，虽然人人都知道其实官方是不希望有任何人用搜索引擎的（不然也不会设置 10 秒这么短的时间），但本着利益最大话的想法，还是有人想用搜索引擎，因为他至少能减少选错的几率，工具这才应运而生，这种东西就真的只能靠自觉了，要不派几个监考人员到你身边监督你？非要严格说，可能一个答题者后面有一个智囊团，那对于没有智囊团的玩家又何曾公平？反正都是意外之财，你没法计较那么多。大家平分一点点钱，实在没有成本去计较这种东西。 抢票最早是因为购票的人太多，网站的承受力由有限，这种和购物抢购是一个性质，连测试都不算，何来作.弊的说法，除非你是黄牛，买来自己用，自己家人用，并不能叫损害他人利益。 |
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takato 2018-01-12 22:07:03 +08:00
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BlueFly 2018-01-12 22:21:32 +08:00
本来就是作弊，根本没有任何争议的
我说，你们几年前真没看过对标的百万富翁现场节目吗？或者也没看过电影的《贫民窟的百万富翁》，本来就是考你脑力考你现场反应，网络时代不代表你用工具就不叫作弊 |
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tnx2014 2018-01-12 22:23:38 +08:00
@takato 一个社会基本基本伦理在一段时期内是固定的，只是到了具体问题的时候要具体分析判断，如果真的发生了变革，那说明不再适应新情况了而已。不过基本的东西还是没那么容易变的，真得要冒大不韪，也没那么容易摊入新领域。通常都是现有状况下的小问题，没那么容易触及根本的。
就问题辅助来看，其实这种在线活动一开始就应该考虑搜索辅助的风险，换句话说，这种东西在这种活动里必然出现，如果搜索就无法出题，那人家开卷考试也不要办了。话又说回来了，每个人活动的目的又是不同的，有些人提提搜索拿到答案，那也并不是他自己的东西，和自己本来就会答对 12 题那毕竟还是不一样的，得失不仅影响别人，同样也影响自己，看你怎么选择罢了。 |
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tnx2014 2018-01-12 22:45:02 +08:00
@BlueFly 应该没人觉得答题辅助那不是作弊吧？虽然我不喜欢这种投机取巧的工具（包括抢火车票的工具），不过我还是觉得如果非要义正言辞说这种工具怎么了那是说空话，没人去用的话，这种工具也自然就没有纯在的价值了，问题是真的有人需求那种东西，封杀成本又太大，说这个根本没什么意义。
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whwq2012 2018-01-12 22:54:52 +08:00 via Android
游戏外挂我看不懂原理，这些答题辅助，跳一跳我看得懂原理，如果游戏外挂制作者也愿意公开原理我也会喜欢的。
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ryd994 2018-01-12 23:04:43 +08:00 via Android
游戏本就是为了竞技，用外挂搞得大家都没法竞技，这很没意思。
如果大家都不用外挂，大家都开心。原本开心的事，有人要搞到不开心，那肯定要往死里打。 抢票是为了回家。在回家这个伟光正需求面前，很多事情是可以理解可以原谅的。 如果大家都不用插件，依然有人买不到票不开心。既然一定有人不开心，那个人不能是我。 其实和火车司机悖论很类似 道德伦理是对人性的总结，而不是内在机理。 |
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ryd994 2018-01-12 23:06:48 +08:00 via Android 1
换一个情景：
最近杀鸡不是说要出神仙打架服嘛，把外挂玩家分一起。 有人买了高级外挂，把低级外挂打死了。你觉得有错么？ 我觉得很合理很好玩。 |
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Michael1990 2018-01-12 23:10:54 +08:00
那么如果说是完全模拟人的行为，拍照，然后上传百度，百度 ocr，出搜索结果，这算不算作弊呢？目前测试了简单搜索，原理猜测是抓流，当答题器出题的时候，流里的内容应该跟音频视频流不同，app 能识别出来并抓取内容，然后进行搜索计算，最后得出答案。
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msg7086 2018-01-12 23:57:30 +08:00
别说抢票什么的了。
电脑、手机也是工具，你用电脑买火车票，穷人家没电脑的只能去排队买，还很可能排了队也买不到火车票，你用电脑不也成外挂（不公平因素）了么。 鼠标、键盘也是工具，你鼠标性能好，穷人家买不起好鼠标，一个按钮点慢了买不到火车票，鼠标不也成外挂了么。 本来这世间就没什么绝对公平可言 ╮(╯_╰)╭ 只能主观决定了。 |
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tscat 2018-01-13 00:12:26 +08:00
因为开外挂不符合大多数人的利益。抢车票符合
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akira 2018-01-13 00:28:23 +08:00
利己角度出发考虑
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janus77 2018-01-13 00:52:09 +08:00 via Android 1
我觉得大家都忽略了一点，游戏这类的外挂实质上是利用漏洞营利，这个营利是重点。不仅自己营利，还让同样花了钱的普通玩家受到不公正待遇，更甚至形成产业链。不管从道义上怎么说，法律上是实打实的触犯。
而抢票 答题这些，虽然有一样的地方，但是一没营利（注意营利包含「营」，而不是单纯的获利）， 二没让他人受到不公正待遇（只要肯动手自己也能实现，而不是像游戏外挂一样要掏钱买）， 三没违法（至少明面上没有任何团体思考或者发声）。 所以这是我认为的本质不同 |
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takato 2018-01-13 00:58:26 +08:00
@tnx2014 ah，如果深入研究一下生物，每一种生物基本都有一种或几种开挂一般的技能，用以生存。如果没有，那么很快就会消失在自然的长河里。
即使是同一个物种以内也一样。 这是一个可迁移的理论，人类也适用。 有人认为开挂本身可视为一种背叛，其实科技发展都是一段背叛的历程。 为什么我们现在会觉得背叛有问题，其实是因为在过去的一段时间里，是相当和平的一段时期啊。而为什么会和平，是因为和平时期之前，是相当动荡的一段时期，到处都是背叛。 而背叛与合作，才是自然中最有意思的部分， 自然界总是在合作与背叛中来回震荡，这大概就是规律。 绝对正义不存在。而相对正义是由自然选择的胜利者书写的，而这个东西，也总在来回震荡。 |
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imn1 2018-01-13 02:19:01 +08:00
我一直想知道你们用了什么 V2EX 外挂，我发新帖从来没进到过首页顶端前十，回复顶上去才行
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Tuuure 2018-01-13 08:41:55 +08:00 via Android
绝地求生重要的是过程，是娱乐，有没有吃到鸡反而不是最重要的。而抢票重要的是结果，抢到票才是最重要的。
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kikyous 2018-01-13 11:49:13 +08:00 via Android
要法制不要人治。
没有触犯法律就不应该过多被指责。 要么游戏公司提出有效遏制外挂的技术手段，要么促进相关法律法规出台。 |
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NonClockworkChen 2018-01-13 12:15:33 +08:00
游戏 和 生活并不是一回事....
资源是竞争的, 但是游戏的快乐不能靠作弊获得,就这么简单 运力是有限的,每个人靠自己的本事(普通人,各路有全有钱的排除)抢票...农民工可以花钱请黄牛代竞争. 白领可以自己竞争,或者花钱请黄牛. 这就是 发展中国家 生活的游戏规则. 能改变游戏规则的,却不用抢票,所以维持现状,或小幅改善... |
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rocksolid 2018-01-13 17:39:18 +08:00
外挂的本质是不公平，但是开源了实质上谁都可以用，（你非要说不知道的，用不来的，买不起电脑的）那我也没办法了
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ltux 2018-01-13 17:45:40 +08:00
是否获取利益跟这事儿没关系。这事儿应该从是否违反规则这个角度考虑。
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zpf124 2018-01-13 18:02:13 +08:00
我本人是都反对的, 不论是叫外挂,辅助还是叫脚本,都是利用违反规则设计初衷(比拼某项个人能力或者完全随机拼运气)漏洞得利的**不正当手段**,不过当使用不正当手段的人成为多数的时候,我为了自己的利益也会去使用不正常的手段.
但实际中客观条件已经导致了用不正当手段的成为了绝大多数,那我对于使用这种不正当手段就不会觉得心理上有什么过不去仅仅是鄙视不屑,但涉及利益该用接着用. 生活中举例子, 北京地铁排队,还有抢票,当用正常手段的人被当成为数不多的傻逼的时候,我也会用不正常手段. 地铁车门口说是排着队的,但门一开就有一堆一堆的靠母亲卖 B 养大的贱货直接插队到第一个人旁边挤. 人少的时候我会选择鄙视,阻挡或者开骂,人多的早高峰插队的能排出个方阵,把正经排队的人流截断,所以这时候我虽然不会不要脸的去绕到前面插队,但会死命往前挤管他谁被我挤开了呢. 火车票同理,用抢票软件的人太多了,不用的反倒是利益受损的人,那我为了自己的利益必然会加入软件抢票大军. |
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zpf124 2018-01-13 18:16:16 +08:00
说白了 当一规则没有了约束力的时候,不准守的人获取了更多的利益,其他人也就跟着不准守了, 这时候 形成了事实上的新规则, 人们都默认使用以前不正当的手段在现在默认的新规则里是合理的.
说回游戏也一样. fps 游戏的透视 自动瞄准, moba 游戏 自动躲技能,自动连招各位都深恶痛绝, 但各位还有人记得曾经 war3 时代显示蓝条也是作弊. MMORPG 游戏里,最初类似魔兽大脚显示 boss 状态显示全队信息也是作弊? 还有现在常见的自动寻路和自动练级. 这些东西对游戏影响少吗? 不少,只是查封的难度太高作弊的成本又太低导致了用这些的成为主流. 官方既然无法禁止那就只能游戏自带这些几乎大部分人都用上的外挂功能来 减少外挂的使用者. |
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