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lear7
V2EX  ›  iCloud

你会放弃使用 iCloud 吗

  •  
  •   lear7 · 2018-01-10 11:41:04 +08:00 · 18889 次点击
    这是一个创建于 2510 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    虽说贵州的大数据中心好像建设得挺好,但你能接受某天 Photos 里的某张照片变灰吗?

    116 条回复    2018-01-12 23:30:15 +08:00
    1  2  
    ePingTu
        1
    ePingTu  
       2018-01-10 11:47:04 +08:00
    iCloud 包含苹果的基础服务和存储服务两块,您说的应该是 iCloud 照片图库这块吧?
    iPhone 除非独立使用,只要有和其他设备同步的,就离不开 iCloud。
    理论上 iCloud 所存储的数据都是端对端加密的,放在哪里实际上都一样,运营方和数据传输的过程中是无法被查阅的。
    当然如若因为法律的介入的话,就两说了,当然我只是说理论上,具体的 iCloud 是所有内容都是端对端加密还是部分这就不清楚了。
    maemual
        2
    maemual  
       2018-01-10 11:48:29 +08:00
    iCloud 几年前就已经放在电信云上了,现在才考虑这个问题,有点晚呐。。。
    gdtv
        3
    gdtv  
       2018-01-10 11:49:06 +08:00
    不会“放弃”,因为我没用过,虽然一直用 iphone
    ChengLuffy
        4
    ChengLuffy  
       2018-01-10 11:56:09 +08:00
    之前已经转美区,现在还没有收到通知邮件,估计不是国内存储的了
    zhaidoudou123
        5
    zhaidoudou123  
       2018-01-10 11:58:44 +08:00 via iPhone
    不会,因为我已经选择了之前由电信云运营的 iCloud,迁移之后你们担心的风险对我来说没变化,速度反而有可能加快
    Qlccks2
        6
    Qlccks2  
       2018-01-10 11:59:58 +08:00
    已经停用中国区的
    jimages
        7
    jimages  
       2018-01-10 12:00:17 +08:00   ❤️ 3
    @ePingTu 并不是所有数据都是端对端加密。https://support.apple.com/zh-cn/HT202303
    iCloud 钥匙串(包括您存储的所有帐户和密码)付款信息 Wi-Fi 网络信息 家庭数据 Siri 信息才会使用端对端加密。
    swulling
        8
    swulling  
       2018-01-10 12:04:15 +08:00 via iPhone
    @ePingTu iCloud 照片文件 加密是你猜的。还是苹果说的?
    ePingTu
        9
    ePingTu  
       2018-01-10 12:09:19 +08:00
    @jimages 谢了,学习了。意味着 iCloud 照片图库以及 iCloud 免费 5G 空间所存储的内容都不是端对端加密的。其实我不知道众多用户到底在担心什么,该知道的不该知道的,国家要想知道还不容易啊。呵呵。
    ePingTu
        10
    ePingTu  
       2018-01-10 12:10:39 +08:00
    @swulling 7 楼兄台给出的链接已可以了解了。只是部分核心信息是端对端加密的都只是普通加密,苹果是能够解开的。
    pubuntu
        11
    pubuntu  
       2018-01-10 12:14:52 +08:00 via iPhone
    @ChengLuffy 如何转区
    v2esand
        12
    v2esand  
       2018-01-10 12:16:23 +08:00 via Android   ❤️ 1
    早已转区
    pq
        13
    pq  
       2018-01-10 12:20:54 +08:00   ❤️ 4
    你们担心这个,还不如直接担心苹果设备本身的,我猜,如果它的大陆行货不容许加入后门的话,应该是无法在大陆销售的。
    lovedebug
        14
    lovedebug  
       2018-01-10 12:22:36 +08:00
    换成了坚果云
    Sh888
        15
    Sh888  
       2018-01-10 12:27:22 +08:00
    icloud 可以改成台湾或者韩国,速度同样很快; apple store id 墙国和 us 可以混用。
    huang5587783
        16
    huang5587783  
       2018-01-10 12:27:36 +08:00 via iPhone
    枪杆子说话,国家想知道,你不给,只能提前移民,不然把你的所有档案提走威胁你,不服你就是黑人了。
    taresky
        17
    taresky  
       2018-01-10 12:30:28 +08:00 via iPhone
    2011 年开始用 iPhone,就从没用过中国区 iCloud
    wclebb
        18
    wclebb  
       2018-01-10 13:44:16 +08:00 via iPhone
    其实我觉得,只要不违反法律法规前提下。不太可能有人随意查看信息,包括上面的人。

    尽管感觉很恶心,但只要不越过如楼主所说的照片变灰等等某度才会做的八秒视频。

    在这种前提下,为了加速,宁愿接受。

    何况法律都定了,意味着所有在中国运营的公司都得接受和监管。

    虽然我还是转港区了。
    但我一些家人一些朋友还是不能,他们仍然并没有学习科学的可能,因此想让他们天天挂科学研究是不现实的。

    现实点,其实没这么恐怖的。
    无需恐慌。

    没到需要转区的需求,是完全没有这方面的问题,更不会在意在不在贵州的问题了。
    echohanyu
        19
    echohanyu  
       2018-01-10 13:53:35 +08:00
    为啥不用,我又不放置一些不该放置的内容。。所以究竟在害怕什么呢。。。当然我有各国的 iCloud 做备用啊
    philobscur
        20
    philobscur  
       2018-01-10 14:04:36 +08:00 via iPhone
    好奇楼上在害怕什么…这么怕早点肉身出国呀,各家银行商家部门掌握的你的信息不比你手机里的多多了。
    JohnChu
        21
    JohnChu  
       2018-01-10 14:09:21 +08:00
    @philobscur 知道我的自拍?知道我在别的网站说了什么?知道我跟谁约会?知道我去了哪?
    Light3
        22
    Light3  
       2018-01-10 14:14:39 +08:00
    @philobscur
    自拍 日常去哪 这很可怕的
    银行知道的只是身份证这些所谓的信息 这种信息早就不是隐私了..
    philobscur
        23
    philobscur  
       2018-01-10 14:14:50 +08:00 via iPhone
    @JohnChu 自拍不一定,后面几个真想知道怎么会不知道
    zengyuxi
        24
    zengyuxi  
       2018-01-10 14:15:30 +08:00
    什么也不说,就看一群人在这里装逼,哈哈~
    philobscur
        25
    philobscur  
       2018-01-10 14:15:34 +08:00 via iPhone
    @Light3 为什么会觉得日常自拍比消费记录可怕呢…
    Junichi
        26
    Junichi  
       2018-01-10 14:17:01 +08:00
    @JohnChu #21 国家真需要的话 还真能知道你去哪儿了,跟谁在一起。

    只要你有银行卡消费记录和微信支付等记录,不难分析出来你当天去哪儿了,购买过什么,再跟据时间查天网系统的监控记录,就查到你跟谁在一起,什么时候挖鼻孔了等等。但你值得国家这么做吗?有这个价值?
    dodo20120
        27
    dodo20120  
       2018-01-10 14:36:57 +08:00
    @Junichi 兄弟 ,你和有些人一说这些,他们就说那你不怕,那你把把你的银行卡号密码公布出来之类,真不知道现有些人哪来这么多的优越感,总觉得自己是个料一样,实际别人根本没把你放眼里。
    jiao1998
        28
    jiao1998  
       2018-01-10 14:39:28 +08:00
    有什么那么怕看的
    haha1903
        29
    haha1903  
       2018-01-10 14:40:25 +08:00
    @jimages 什么情况,表格里明明写着照片也是加密的,你的结论是故意的吧。
    haha1903
        30
    haha1903  
       2018-01-10 14:42:31 +08:00
    @jimages 我理解错误,你指的是端对端加密,明白了。
    madfishy
        31
    madfishy  
       2018-01-10 15:03:20 +08:00 via iPad
    在哪里都没什么隐私可言,无所谓,又不做伤天害理的事。我又不是皮几万。
    lisonfan
        32
    lisonfan  
       2018-01-10 15:04:23 +08:00
    不会放弃啊
    affyun
        33
    affyun  
       2018-01-10 15:09:37 +08:00 via Android   ❤️ 6
    猪表示安心吃饲料挺惬意的,何必瞎折腾
    tunzao
        34
    tunzao  
       2018-01-10 15:12:51 +08:00
    我就没用过
    chengzhoukun
        35
    chengzhoukun  
       2018-01-10 15:20:36 +08:00 via Android
    从来不用,只用 Google 和微软的云服务
    Mycode43
        36
    Mycode43  
       2018-01-10 15:39:29 +08:00
    小米云不错
    wanhuiming
        37
    wanhuiming  
       2018-01-10 15:55:40 +08:00
    无法避免
    ttgo
        38
    ttgo  
       2018-01-10 16:00:30 +08:00   ❤️ 1
    说实话,如果不能人肉移民,就别精神移民了。
    gggxxxx
        39
    gggxxxx  
       2018-01-10 16:04:17 +08:00
    楼主担心还是比较现实的。
    如果以后监控策略丰富到一定程度了,足以影响个人用户上传下载自己的数据。比如某个监管过滤规则,让你的一个好不相干的文件匹配上,而无法正常同步。
    那个时候,很多人都会放弃吧,就更放弃百度盘一样。
    zhengwenk
        40
    zhengwenk  
       2018-01-10 16:15:20 +08:00
    不想放弃,系统原生的用着顺手
    liweicomeon
        41
    liweicomeon  
       2018-01-10 16:17:47 +08:00 via iPhone
    itunes 转美区了,icloud 跟着转吗?储存在哪个区分辨?
    lear7
        42
    lear7  
    OP
       2018-01-10 16:31:05 +08:00   ❤️ 2
    @ttgo 你说的精神移民大概是一些愤青翻出去看一些不客观的东西这件事吧?
    这里的担忧并不涉及精神移民,只是对于隐私的担忧,当年你在百度云上传的东西能被被全面监管甚至肆意查看,可想而知只有在我朝运营的东西,就别想有隐私而言,更难逃“净网”的温馨警告,就连原来新西兰的 Mega 的创始人都在担忧华人投资所带来的影响。

    顺便请问各位 iCloud 怎么转区。
    xvx
        43
    xvx  
       2018-01-10 16:32:18 +08:00
    相信终有一天会变成这样。
    https://movie.douban.com/subject/1309046/reviews
    w3sy
        44
    w3sy  
       2018-01-10 16:37:01 +08:00
    真不知道你有什么可隐藏的,你不知道你在这网站上发的每一句话都可能被监管部门检查过吗,速度更快的话当然不会放弃
    tvallday
        45
    tvallday  
       2018-01-10 16:40:15 +08:00
    一直是美国帐号,应该是美区吧。系统也默认是英文的。
    QAPTEAWH
        46
    QAPTEAWH  
       2018-01-10 16:41:29 +08:00
    敏感东西(X 片、XX 工具和地址、私钥等等)不要放就是。普通东西放那,能享受到加速还是很好的。
    QAPTEAWH
        47
    QAPTEAWH  
       2018-01-10 16:42:26 +08:00
    君子善假于物
    iVeego
        48
    iVeego  
       2018-01-10 16:43:18 +08:00
    @lear7 #42 注册 /更改 apple id 到非国区,登陆到 iCloud 就可以完成了。iCloud 的区域和 apple id 的是一致的。
    takato
        49
    takato  
       2018-01-10 16:43:24 +08:00
    a441023263
        50
    a441023263  
       2018-01-10 16:47:39 +08:00
    为啥要放弃换区
    blakejia
        51
    blakejia  
       2018-01-10 16:49:55 +08:00   ❤️ 1
    比如你的翻篱笆信息是存 icloud 的。然后只要扫描一波。相信 V2 上的人基本要 GG50%以上吧。
    Tardis0127
        52
    Tardis0127  
       2018-01-10 17:00:12 +08:00
    其实, 只要他不擅自修改我的数据, 我是无所谓, 毕竟没什么好泄露的
    比如百度云, 同步错误 + 丢失数据 + 擅自修改 8 秒教育片
    CommandZi
        53
    CommandZi  
       2018-01-10 17:20:58 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @gggxxxx 照此发展下去,也许 50 年后,100 年后,就会有检测大脑思想的装置装配到每个人,你的所思所想都会被监控起来。到时候同样有人高呼,“你没什么可以隐藏的,怕什么”

    核心其实是监控思想。审查你的聊天记录、你的文件内容、你的网页浏览历史,那不过是现阶段仅能实现这些方法。
    zxholy
        54
    zxholy  
       2018-01-10 17:38:08 +08:00
    Apple 的原文: https://support.apple.com/zh-cn/HT208351

    感受一下:所有数据(包括照片、视频、文稿和备份等)。。。全部监控起来~
    ashong
        55
    ashong  
       2018-01-10 17:40:27 +08:00
    实际上不担心政府监控,担心的是监管不力被内鬼倒腾卖个人信息, 由以往经验来看是肯定会发生的, 然后也就没有然后了
    TheKiller
        56
    TheKiller  
       2018-01-10 17:51:24 +08:00
    按照 https://support.apple.com/zh-cn/HT202303 来说的话,大部分内容 包括照片以及 iCloud Drive 的存储实际上是加密的。
    TheKiller
        57
    TheKiller  
       2018-01-10 17:57:57 +08:00
    https://www.apple.com/cn/icloud/
    隐私与安全。
    对 Apple 来说,保护数据的安全以及你个人信息的隐私是至关重要之事。因此,iCloud 的各项功能在设计之时,就已考虑到要保护你的隐私。你的照片、文档和通讯录等 iCloud 内容,在通过互联网进行传输时都经过了加密,储存于我们自己的服务器时也绝大多数都经过了加密。而当我们使用第三方供应商的服务器来储存你的信息时,我们对这些信息都进行了加密,也从未向供应商透露密钥。此外,如两步式验证等进一步增强的安全功能,将有助于确保你账户上的重要信息,只有你使用自己的设备时才能访问。
    TheKiller
        58
    TheKiller  
       2018-01-10 17:59:30 +08:00
    所以理论上来讲存在哪里的安全性是一样的? [除非厨子已经姓黨?
    TheKiller
        59
    TheKiller  
       2018-01-10 18:08:03 +08:00
    但国区的条款里面最有意思的是这个:
    V. 内容和您的行为 这个下面的 E. 访问您的帐户和内容,内容几乎就是美区的同一条款的翻译,多加了最后一句:“您理解并同意,苹果公司和云上贵州有权访问您在此服务中存储的所有数据,包括根据适用法律向对方和在彼此之间共享、交换和披露所有用户数据(包括内容)的权利。”

    中区条款: https://www.apple.com/legal/internet-services/icloud/cn_si/gcbd-terms.html
    美区条款: https://www.apple.com/legal/internet-services/icloud/en/terms.html

    有懂法的大佬普及一下吗?
    winglight2016
        60
    winglight2016  
       2018-01-10 18:26:18 +08:00
    不是变灰的问题,而是随时被人拿出所有的数据来翻看的可能~~~
    billytom
        61
    billytom  
       2018-01-10 18:38:24 +08:00   ❤️ 1
    现在最尴尬的地方是

    1、电子邮件内容都是存放在 iCloud 数据上的
    2、iMessage (所谓的 P2P 加密应该就瞎扯淡了)
    3、照片( iPhone 一拍完自己上传了,照片带有 GPS 信息。。。某些时刻的照片说实话,能救你,也能杀你)
    4、iCloud 手机通话记录,联系人信息
    5、iCloud 设置信息,譬如某个 S 字头的服务目前配置文件是保存在 iCloud 上的,那怕不是,目前不清楚设置进系统的 V*N 参数会不会也存放在 iCloud 服务器上,因为备份数据是在上面的
    6、Safari 的浏览数据(每个网站的密钥、访问历史)

    综上所述。。。。 一旦。。。。。 后果。。。。。不堪。。。。
    BlueFly
        62
    BlueFly  
       2018-01-10 18:51:49 +08:00
    不会,v2 传统是对相信苹果,宽松苹果。
    ---------以下不是我说的-------

    @月光博客: 通过 iCloud 监控一个人实在太彻底了,你的实时地理位置、你的通讯录联系人、你最新拍的照片、你的备忘录、你的应用程序里记录的数据、你的邮件等等,全都可以实时监控。
    Jackiepie
        63
    Jackiepie  
       2018-01-10 18:59:57 +08:00
    转个美区 /港区不是难事,用还是得用
    billytom
        64
    billytom  
       2018-01-10 19:23:53 +08:00
    @Jackiepie 转美区后付费方式是个很大的问题,毕竟还需要买 iCloud 空间啊。本来我 AppStore ID 跟 iCloud ID 是分开的,但 iCloud 需要每个月付费 21 买 200G 空间,其他倒是没有付费需要了
    Phycheez
        65
    Phycheez  
       2018-01-10 21:00:08 +08:00 via iPhone
    美区账号用了 5、6 年了,不担心 :)
    terence4444
        66
    terence4444  
       2018-01-10 21:05:22 +08:00 via iPhone   ❤️ 4
    @madfishy 既然不怕看,那你那么你为什么要隐藏主题列表?
    LagunAPaTa
        67
    LagunAPaTa  
       2018-01-10 21:10:21 +08:00
    @TheKiller 猜一下哈 icloud 以前都是水果独家搞的 现在是和云上贵州平等的实体 所以在法律层面要多出这一句
    kojirou
        68
    kojirou  
       2018-01-10 21:10:55 +08:00
    拿着天朝户口本担心这个问题挺搞笑的
    xy90321
        69
    xy90321  
       2018-01-10 21:21:26 +08:00   ❤️ 2
    说实话,不要太开心,等了不知道多久了
    担心这种都是杞人忧天
    真在意的早就跑了
    跑不掉的还是先担心担心找不找得到老婆吧
    hugsky
        70
    hugsky  
       2018-01-10 22:29:05 +08:00
    billytom
        71
    billytom  
       2018-01-10 22:43:28 +08:00
    @Phycheez 想问下如果美区账号,付款方式是?有没有什么便利点的方法吗? iCloud ID 唯一付费需求就是每个月 21 元的 200GB iCloud 空间费
    skylancer
        72
    skylancer  
       2018-01-10 22:51:48 +08:00
    @billytom 最安全的办法,就是 Apple 官网直接买礼品卡。想有点折头,就蹲着 ebay 看有没有打折的礼品卡再叠加信用卡活动
    nitro123
        73
    nitro123  
       2018-01-11 00:09:17 +08:00
    请问 iCloud 换到贵州后,app 的消息推送是否会受到拦截之类的?
    @ePingTu
    citydog
        74
    citydog  
       2018-01-11 07:11:10 +08:00
    杞人忧天
    xy90321
        75
    xy90321  
       2018-01-11 08:13:26 +08:00 via iPhone
    @LagunAPaTa
    我估计主要原因估计是握有解密 key 的还是苹果,所以云上贵州( gcbd )需要通过苹果去解密内容。
    gcbd 版协议的主体其实已经不是苹果公司而是 gcbd 了,也就是说协议中的 “我们” 指的都是 gcbd 了。
    所以如果不是因为没有解密 key 的话,这句话本来根本不用加。因为美版协议也已经赋予了协议主体(美国苹果公司)访问所有 iCloud 内容的权利了。
    shingoxray
        76
    shingoxray  
       2018-01-11 09:32:12 +08:00
    美国政府和中国政府,你接受哪个的问题。
    timothyqiu
        77
    timothyqiu  
       2018-01-11 09:53:14 +08:00
    真要说担心信息泄露的话,感觉应该更担心支付宝、微信之类……
    icris
        78
    icris  
       2018-01-11 10:04:37 +08:00
    @ePingTu
    iCloud (由云上贵州运营)条款与条件 / V. 内容和您的行为 / E. 访问您的帐户和内容 / ..."您理解并同意,苹果公司和云上贵州有权访问您在此服务中存储的所有数据,包括根据适用法律向对方和在彼此之间共享、交换和披露所有用户数据(包括内容)的权利。"
    有条款的东西就不要猜。
    icris
        79
    icris  
       2018-01-11 10:08:48 +08:00
    @xy90321
    美版协议是除了这一句以外的部分,那一句包含了 “但前提是...” ,不是无条件的访问所有 iCloud 内容的权利。最后一句没有条件。
    JuSH
        80
    JuSH  
       2018-01-11 10:17:08 +08:00
    如果真的相册里面某张照片变灰了,我想我不仅仅会放弃使用 iCloud,还会放弃使用苹果。
    LagunAPaTa
        81
    LagunAPaTa  
       2018-01-11 10:47:26 +08:00
    @xy90321 我觉得“我们”实际上是指的“苹果公司”和“云上贵州”双方

    中规里出现“我们”的出现次数明显要多于美规

    例如终止服务这一段 美规直接用了“苹果公司” 中规使用了“云上贵州自行决定”“我们”
    NSAtools
        82
    NSAtools  
       2018-01-11 10:50:49 +08:00
    杞人忧天
    xy90321
        83
    xy90321  
       2018-01-11 10:56:58 +08:00 via iPhone
    @icris 我的意思是美版协议就算直接照搬过来也已经赋予了 gcbd 等同于可访问所有数据的权利。因为前提条件第一句就是响应合法请求,而在国情下几乎就等同于无条件访问,没必要再单纯写一条这么露骨的出来被人骂。
    xy90321
        84
    xy90321  
       2018-01-11 11:00:59 +08:00 via iPhone
    @LagunAPaTa
    协议第一段其实写的很清楚了,这是 gcbd 和用户间的协议,苹果作为关联方和 gcbd 在许多义务、责任和权利上绑在一起,但不改变这是 gcbd 和 用户间的协议这一前提。所有提到苹果的地方都是以苹果作为第三方或者合作伙伴角度来写的。
    ztshia
        85
    ztshia  
       2018-01-11 11:07:26 +08:00 via iPhone
    微信微博 QQ 支付宝踏马早就把你卖光了,还要靠 iCloud,换到贵阳同步速度变快对于绝大多数人是好事,月光博客现在也就只能靠这点耸人听闻的故事博点眼球了。
    Michaelssss
        86
    Michaelssss  
       2018-01-11 11:10:04 +08:00
    只想吱到楼主到底做了什么让国家不能容忍的事情。。。而且用 iPhone 自有的功能。。
    CodemonkeyM
        87
    CodemonkeyM  
       2018-01-11 11:15:02 +08:00
    kikyous
        88
    kikyous  
       2018-01-11 11:42:42 +08:00 via Android
    苹果在党跟前乖的很哈巴狗一样,你就算转到火星数据中心,一个眼神还是乖乖把数据奉上
    cyberscorpio
        89
    cyberscorpio  
       2018-01-11 13:32:51 +08:00
    相对而言,我在微信,QQ 等软件上暴露的隐私更多。
    既然使用了云服务,某些自己的隐私就必然会被上传到别人的机器上,这个无可避免。

    米帝也并不比 TG 更可信。
    ae
        90
    ae  
       2018-01-11 13:48:28 +08:00
    不会,
    我小人物,没有覆舟的的心思和能力,没事爬墙出去上上 91pro 撸一管,tg 懒得理我
    mario85
        91
    mario85  
       2018-01-11 15:08:24 +08:00
    用中区 ID 登录网页版,出提示,点下面的“ 2 月 28 日停止 iCloud 服务”链接
    然后马上换用美区 ID 登录所有设备的 iCloud
    就可以保留中区购买记录的同时,把中区 iCloud 的东西迁移到美区 ID 上
    oldcai
        92
    oldcai  
       2018-01-11 15:28:27 +08:00
    @Michaelssss 而关键在于,你知道国家(其实是政府)不能容忍的事情的细则吗?

    面对不透明的规则,提供不透明的信息不是更安全?
    zhangwb2008
        93
    zhangwb2008  
       2018-01-11 16:28:30 +08:00 via iPhone
    yoke123
        94
    yoke123  
       2018-01-11 16:31:58 +08:00
    仔细想想 个人信息和资料就是个笑话
    藏着掖着到最后还不是赤裸裸的展现在他人眼球底下 一览无余
    趁现在还能蹦跶蹦跶 抵抗一下 估计要不了多久 你刚有蹦跶的念头 就....
    只要继续 "数据化" 要不了多久 你的那些可怜的资料 就....

    突然想起看门狗了 = =
    zhangwb2008
        95
    zhangwb2008  
       2018-01-11 16:38:26 +08:00 via iPhone
    @mario85 请教下具体怎么做的?
    jasperjia
        96
    jasperjia  
       2018-01-11 16:38:36 +08:00
    苹果蛮 low 的,只要挣钱就好。谷歌虽然可能只是立牌坊,但是人家起码敢对着干。
    muziki
        97
    muziki  
       2018-01-11 16:52:27 +08:00
    @jasperjia 得了,这些大公司一个都不能信,谷歌也是看干谁
    Kukki
        98
    Kukki  
       2018-01-11 17:23:13 +08:00
    美区账号能绑定国内银联卡用于 Apple Pay 吗?
    catinred
        99
    catinred  
       2018-01-11 17:40:16 +08:00
    @Kukki 测了可绑
    MaxRong
        100
    MaxRong  
       2018-01-11 18:33:08 +08:00
    @jasperjia 算了吧对 tg 强硬到头来还不是乖乖参加了 prism,只有相对安全没有绝对安全,要说对着干苹果也拒绝了 fbi 啊,半斤八两
    1  2  
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