这是一个创建于 168 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
咨询下大家，58 岁父亲胃癌晚期肝转移 T4N2M1 ，一开始父亲坚决拒绝化疗，家人极力劝说下，被迫妥协坚持了 5 次化疗，5 月初复查进展了，面临换药二线化疗，本人又开始排斥了，他自己再次想放弃化疗，作为儿子，现在也是进退两难，化，本人不愿意，也确实有可能走的更快，不化，万一化了有可能稍微好转点多延续 1 到 2 年也行。请教下大家，我该怎么抉择可能正确一点？我深爱父亲，但是我真的好难啊
219 条回复 • 2024-06-25 11:39:51 +08:00
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duoduo1x 168 天前
说句不好听的，晚期了，就是花钱续命而已，你父亲不肯化疗就是看得明白，不想让你们辛辛苦苦存的钱就这么没了。
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chouxiang99 168 天前
说个周围人的事情 我老婆的奶奶 肺癌晚期 化疗了三个月 奶奶说 太痛苦了 我不要化疗了 于是接回家了 家里在农村 种种地、跟邻居唠唠咳 就这样 多活了四五年 不化疗之后 心态都变好了 反而多活了几年 一开始在医院化疗 医生说没多久了
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cssk 168 天前
多痛苦几个月有啥意义，这种时候安乐死是最好的，可惜国内不允许
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d119 168 天前
最近两年，我也每个月跑医院，虽然还没到死亡的时候，但是作为病人子女，有时候真的感觉人生没什么好来的……楼主这种，我建议是减少痛苦为主，不是延长生命为主
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szandy6 168 天前  1
https://mp.weixin.qq.com/s/nSdNGBObac3P6RDuHd7RvA 建议读下菜头这篇文章，可能有启发。
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james2013 168 天前 via Android
要尊重老人的选择
op 自以为多活一二年多好，可能 op 爸宁愿不想身体遭罪，又花不少钱治疗 |
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cryboy007 168 天前
我奶奶也是胃癌,每次化疗身体都更差。我奶好几次疼的都再说快带她走吧，别折磨了。我觉得到了这一步不如让患者更体面一点
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SD10 168 天前
我姑姑是肺癌晚期查出的，没有化疗，也没有找什么特效药，最后浑身转移压迫神经走的，很痛苦。
建议楼主尊重父亲本人意愿吧，减少后期痛苦（止痛、激素什么的），如果能有心理安慰也很好，比如一些大医院或者研究新药的会在医院招一些双盲实验参与者，楼主也可以找找看。 最后，祝一切都好吧～ |
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opengps 168 天前
如果当事人确实要放弃治疗，那原本用来治疗的钱用来享受下最后的美好时光我觉得很妥当
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murmur 168 天前
@szandy6 这种张口一个我的朋友，其余的全是编的，除了创造焦虑没任何用途
方案一是切除病灶之后造口，意味着今后身上随时都要挂着个袋子，好处是有利于对其他病灶的治疗 这就是晚期癌症的减瘤术，而且医生说要做造口，肯定是有满意减瘤的把握，在医生不是编的情况下，选方案 2 跟 sx 没什么区别 做一次手术要停止化疗 1 个月，术后近 2 个星期也没法化疗，外加人虚了要恢复，里外里相当于耽误了 2 个月的化疗 你都能满意减瘤了，还不做到最好，你这个手术做的是什么意义啊，继续化疗他不好么，刀都不用开 |
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uleh 168 天前 1
我感觉大家都把化疗和生存质量对立起来了
实际上不化疗任由肿瘤生长的话，最后病人能有什么生存质量？可能几个月就不能吃不能喝躺着等死了 化疗虽然也痛苦，但是在化疗有效果的时间里，人还是能保证最低的生存质量的 |
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cue 168 天前 12
我爸爸应该和你爸爸同岁，去年也是这个时候确诊了食管癌晚期，当时也面临着同样的抉择。
最后尊重了他的意愿，只做姑息治疗。从 7 月确诊到 9 月初去世只有短短 2 个多月的时间。 可能现在他说不愿意治只是出于理性，但真的到了晚期，真的非常痛苦，尤其是像胃癌，可能是癌症中最痛苦的，我父亲到最后已经无法进食任何食物和水，食管与气管穿孔，呼吸困难。最后可能算是选择了一种算是安乐死的方法，进了 ICU 全麻后拔了管，已经算是给了他和家人最少的痛苦。 不论是化疗还是放疗，都只是延缓而无法根除，当然其实这些费用也并不多，医保可以报销很多。如果条件允许的情况下，还是可以选择治疗的，我说的条件允许，并不单单指的是钱，还要有陪伴。 我爸爸其实也已经走了快一年了，但现在我还是有点缓不过来，有时候也会想当初的决定是否正确，从确诊到去世其实总共只花了一万多块钱，去世后抚恤金+社保却领了三十万，领到那笔钱的时候真的会失声痛哭出来。 其实从好的方面想，比起那些意外，起码有了不少时间去陪伴，去告别。 --- 只是此情此景让我想到了这些，不知道会不会让你觉得不适，并由衷希望你的父亲能早日康复。 |
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murmur 168 天前 1
@uleh 楼主这个太明显了，晚期，肝转移，一线无效，二线的效果也不会太好，基因检测我猜这些都做了，如果有靶点现在连用靶向和免疫+化疗也不是什么新鲜事
按我的观点，如果是 3 期，也就是老百姓说的晚期，但是还没到四期，无脑拼一把，现在的药降价太明显，国产 PD 药一只才 3000 多，比可瑞达便宜多了 如果是 4 期，也就是医生都认为晚期了，而且化疗效果很差，那干嘛继续化疗，长期化疗对骨髓抑制很明显的，化疗期间要经常跑医院复查，一个星期跑个两三次医院都算轻的 |
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danhahaha 168 天前
一家人谈一下，设定一个限度，比如再治疗花费 xx 万如果还效果不大就不再治疗，或再治疗 x 个月，这样你也算是尽力了，他也会更容易接受配合治疗
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murmur 168 天前
@szandy6 那更简单了，我选不进行手术，能走到手术这一步，要么是进展太快危及生命，不做会肠梗阻会死，要么是化疗效果太好，做了可以大大延迟生存期
既然他化疗有效果，继续化疗就可以了，说不定再过几个疗程，切就不用切那么一大段肠子了 另外，CEO 咋了，CEO 做的选择就对么，乔布斯不就是自己瞎选把自己选死的 我观点不变，没有任何病史、检查结果、病理的诊断，对其他患者除了增加焦虑，没任何意义 |
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fengtalk 168 天前
身体不好，化疗有可能走得更快。
尊重他的选择，多陪陪他； 还有就是回复中，有人提到的**多备点止痛药**。 |
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earthyan 168 天前
看到这个消息真的很痛心。
记得之前跟老妈打电话，村里有个人得了癌症，住院化疗几个月，最后还是走了。 我妈就说，以后她要是这样，原话就是快一点就好，不要那么痛苦。 最后的时光，多陪陪父母吧 楼主保重 |
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earthyan 168 天前
还有就是如果在农村，思想上的话可能不太一样。人家会背后会落下不给父亲花钱治病的口舌，但我相信 V 站的兄弟应该看的很开的，思想开明很多
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DannyVim 168 天前
这个阶段还是尊重父亲选择，关注临终关怀吧。太难了。
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Steaven 168 天前 1
我父亲去年 4 月底检查出来胃癌晚期，颈部淋巴有转移，具体分期没给出，做了 petct ，然后他自己舍不得花钱，不愿意用进口一线药，我们就随他意愿，用国产的药坚持化了 7 个周期，最后也只是挽留了他半年。吃下东西，眼睁睁的看到人瘦下去，毫无办法。在他虚弱的时候，把他带回了老家，在老家仅仅 20 天，就走了。他自己也不想死，都没有留下任何遗嘱。
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sickoo 168 天前
身上插满管的时候，意愿会变的
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oIMOo 168 天前
说个题外话，其实也不算。
如果不考虑治疗的话，可以考虑提高生活质量，肿瘤到后期疼的话，可以了解一下疼痛科。 |
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wangyaominde 168 天前 1
加一个 GPT 解释的：
T4N2M1 在 TNM 癌症分期系统中代表肺癌的一个高级别分期。TNM 系统用于描述癌症的大小、淋巴结受累情况和远处转移情况。以下是每个部分的具体含义： 1. T4 （肿瘤）：这表明原发肿瘤较大，并已扩散到附近的结构或存在于多个肺叶中。具体来说，T4 表示肿瘤大于 7 厘米，或者已侵入以下结构之一：膈肌、纵隔、心脏、大血管、气管、食管或脊椎骨。 2. N2 （淋巴结）：这表明癌细胞已经扩散到同侧肺中或肺门附近的淋巴结，或者扩散到纵隔中央的淋巴结。 3. M1 （转移）：这表明癌症已经扩散到身体的其他部分。M1 进一步分为 M1a 、M1b 和 M1c： • M1a：癌症存在于两侧肺中，或在肺或心脏周围的衬里中，或在含有癌细胞的胸膜或心包积液中。 • M1b：在胸腔外的一个器官（如肝脏或大脑）或远处淋巴结中存在单个转移灶。 • M1c：在一个或多个器官中存在多个转移灶。 |
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DeWjjj 168 天前
说句实话，提高生活质量陪着过最后一段时间是最好的。
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lucien94xxx 168 天前
你老爹已经看开了，尊重他意见吧，不然就是钱花了人还受罪
23 年我老爹肺结核 也是折腾了一年多 不在了,大家都爱亲人看开点吧 |
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syubo2810 168 天前
扩散了还折腾啥啊，让老父亲玩玩最后的时间好了
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shockingFly 168 天前
天道，丁元英对这个问题有一份深刻的回答，可以找 b 站切片看看
大概意思就是：如果能治好就好好治疗；如果希望不大/治疗过程痛苦，那应遵从病人的想法，万不可被所谓“孝”字干扰判断。 |
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dj721xHiAvbL11n0 168 天前
故地重游，故人重聚，最后的时光，留下美好的回忆
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bazbaozhilv 168 天前
我比较在意有没有安乐死，不行他走得太痛苦。
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BanDao 168 天前
愿科学早日战胜癌症，愿每个人都可以正常老逝
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duron600 168 天前
让他少受点苦，麻醉药备好。化疗也可能让人更虚弱。有些事情注定没有正确的选择，无论怎样都会后悔。
好在他本人是有主意的，这种情况下就简单一些，遵从本人的意愿。 遇到患者本人没主意的，你会更纠结。 |
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killerv 168 天前
我经历过这种事情，感觉怎么选择都会有遗憾，把决定权交给你父亲吧。最后这短暂的时光，多陪伴，减少痛苦才是有意义的。
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wintersun 168 天前 1
个人观点：
有质量的生活，远胜于无质量的延长生命 ——拿那个治疗的钱，还想去哪里就去哪里，还想吃什么就吃什么 ——推荐阅读凌志军《重生手记》，倒不是要刻意去学他就能治好，而是知道他的决策过程、治疗过程，尤其是他对化疗的看法。同时，也是对自我健康的一个有益借鉴。 ——健康这个东西，对于健康人来说，只有失去的时候才知道多珍贵 |
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Bigstupidcat 168 天前
看到这个帖子，更加坚定我要强制带父母去做体检的做法了，完全不敢想像这种情况出现
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Vindroid 168 天前
你不想老父亲早走，只要有机会就想试试，说不定有奇迹呢。但是生病的人在治疗过程中是很难受的，疗程拖得越长，到后面恐惧感就越大。父亲尊重了你，但效果不好，你也是时候应该尊重下你父亲的意见，多用笑脸陪陪他吧
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lakehylia 168 天前
沉重的话题，化疗也是看身体情况的，几次之后，身体就扛不住了。
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icedumpling 168 天前
我非常理解你的困扰和无奈。作为 AI ，我并不能提供医学建议，但我可以为你提供一些可能的思考方式：
考虑你父亲的意愿：你的父亲是这个疾病的主要承受者，他的意愿很重要。如果他选择不再进行化疗，可能是因为化疗带来的身体和精神痛苦让他觉得不值得。尊重他的决定可能是最重要的。 了解治疗的可能结果：和医生深入交流，了解继续化疗和不继续化疗可能带来的结果。这可能会帮助你做出更明智的决定。 考虑生活质量：对于晚期癌症患者来说，生活质量可能比生存时间更重要。如果化疗会严重影响你父亲的生活质量，那么可能不值得继续。 寻求心理支持：这是一个非常困难的决定，可能会给你带来很大的压力。寻求心理咨询师或者支持团体的帮助，可以帮助你更好地应对这个困难的决定。 这是一个非常个人化的决定，每个人的情况和选择都会有所不同。请记住，无论你做何选择，都是出于对你父亲的爱和关心。希望你能找到最适合你和你父亲的决定。 |
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wqhui 168 天前
有时候活着也会很痛苦跟煎熬，花钱治疗只能是痛苦等待必然到来的死亡，因为治不好而且一边治疗一边身体也会变得更虚弱。如果家庭环境好，拿几十万出来治疗不至于伤经动骨，患者也想要忍受痛苦活久一点想看某些关键节点，比如小孩出生、结婚之类的，可以选化疗。
如果患者因为活着太痛苦，并且你们家庭条件不好，不建议花光积蓄甚至贷款去做，要为还活着的人负责，不是一个家人离开了，剩下的家人就陷入困境。 如果我是患者，我只想安然舒适的离去，一方面不给现在的人添麻烦，一方面不想经历一两年无时无刻的病痛折磨再迎来结局，重病的人一般都没什么作为人的尊严 |
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hanh1985 168 天前
晚期使用化疗请慎重。自己妹妹之前化疗的过程，刚开始气色一度变好，某次化疗之后身体突然急剧变差，过几天人就没了。几年前听闻有肿瘤康复机构和病人对赌生存期，其商业模式背后的一大逻辑就是让患者停化疗，患者实际存活时间的期望值高于医生预期时间。
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cluefly 168 天前
要是不化疗的话，身体上会承受哪些痛苦吗
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pentilun 168 天前
据我所知，化疗很痛苦，具体如何可以向主治医师询问。
如果病情已经无法挽回的话，是不是可以考虑选择减轻病人痛苦的临终关怀治疗。 |
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Xs2y6914BljWqNfl 168 天前
尊重老人家吧，陪老人家出去走走，看看中国的大好河山，多谢陪伴，愿好
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Juake 168 天前
啥也别说了，兄弟，坚持下去吧。我父亲坚持化疗了全部疗程，目前没啥问题。
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Davy 168 天前
@Bigstupidcat 普通体检不包括胃肠镜，要特别去做一下。还有，有些体检是肺部 X 光，会看不清，要换成 CT 。
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3M 168 天前 via Android
提高后期生活质量，完成一些未了心愿。去看看山水，多和人打交道，比和医院打交道，和各种药品打交道要好很多。
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Cmdhelp 168 天前
治病的钱带父亲享受下剩余的时光
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skydcnmana 168 天前
@cue 你的做法很正确，这跟钱没有半点关系，主要是不能被世俗思想困扰，而要完全以患者为中心思考，当他们在痛苦中煎熬的时候，肯定不是想再继续折磨换来渺茫的残喘机会。
我和我老婆都立了生前嘱，我们的倾向都是当生命垂危且失去意识或无法沟通的时候，不要抢救，而是以最低痛苦的方式让我们离开，可以不限剂量地使用止痛、麻醉类药物。 |
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skydcnmana 168 天前
@murmur #121 是的，所以最好还是住院，可以随时开止痛和麻醉。
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chaleaochexist 168 天前
5 次化疗 有效吗? 有效果吗?
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skydcnmana 168 天前
死亡不是终点，只是每个人必经的一站而已，早点晚点都会经过，大家都可以看开一些。
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q2677855779 168 天前
上面有兄弟说得好，生死有命，与其花钱给医院，不如最后一段时间多陪着父亲去做他想做却没做的事情，虽然可能做不了太多了，但花点时间多陪陪吧。
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baicai0817 168 天前
还是治疗吧，不然你就没爸爸了。
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mwuxlcanrh 168 天前
先不考虑钱。摆在癌症晚期病人面前是 2 条路：1 ，坚持治疗，非常痛苦，可以存活 1 年。2 ，止疼治疗，痛苦缓解非常多，可以存活 1 个月。
很少有人会选择 1 吧？举个不恰当的例子，相当于在黑牢被拷打 1 年后处决。反正我无脑选 2 ，至少此时此刻的我是这样选的。 还是得听患者的意见为主。 |
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POKERFACE2 168 天前
不要化疗我爸化疗之后 3 个月没到就走了
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ccSir 168 天前
我爷爷胃癌。后面化疗很痛苦整个人瘦的不成人形。我父亲后面很后悔做化疗，走的很痛苦。
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raincaptain 168 天前
其实人走，要弄的轻松一些，这样病人也会感觉舒心一些，不用太伤心，主要家人心情不用紧张，气氛尽量和平时一样，减少情绪，多做关怀
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dcncy 168 天前 1
仅以过来人的经验说两句，目前这种情况极大概率是人财两空，而且还遭罪，不要被世俗裹挟，尊重他的想法。
一定多备些止疼药、吗啡，无论你用什么方式，只要能搞到这些药就行。后期会很疼很痛苦。 |
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chendl111 168 天前
保守治疗，带父亲去哪里看看，走的舒服一些比化疗生不如死苟活好
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v2esand 168 天前
最近听了这集播客，深有感触，也许对你有帮助。生死真是大事，于自己也不一定想的明白，更别说他人的生死。https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/666b7a2dc26e396a36a19c20?utm_source=rss
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simo 168 天前
以病人自身的感受和意愿为出发点，都知道最优解是什么。以亲人的感受作为第一出发点，总感觉有点无奈的残酷。
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firefoxwang 168 天前
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murmur 168 天前
有没有可能先 1 后 2 ，什么叫坚持治疗非常痛苦，没有严重骨髓抑制的情况下，配合强效止吐药，只有化疗那两三天比较难受，其余时间生活质量很高，自理都没问题
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catch 168 天前
有尊严的活吧
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jianmingd 168 天前
最近几年，大概有相同经历，
我的意思是看老人家的身体状况， 如果身体素质比较好的话，还是要继续治疗，多坚持几年， 如果老人身体平时也不太好的话，就遵从老人意见，平时有疼痛啥的，让老人少遭罪，多关注陪伴吧。 |
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mccormickclariss 168 天前
买点大麻减轻痛苦
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cfancc 168 天前
尊重你父亲的选择
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baibaibaibai 168 天前
但是我身边老人因病去世之前，求生欲望是很大的，会特别怕
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version 168 天前
中肿已经是全国排名前的了..经济允许的情况下.听医生的..早些接受真的到来的那天
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sanyangxianao 168 天前 via Android
作为曾经经历过类似事情的人，提供一点思路:不确定您的具体情况，这个事情最好征求下您母亲（或者后续陪伴您父亲最多人）的意见，后续的化疗陪伴，其实对另一半的生理和心理影响最大。
过去几年，我失去父亲，两个姑姑，一个姑父，农村的老人最后其实还是想给孩子减轻负担，人生本来就是一场知道终点的旅途，就当有人提前下车了吧…… |
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jimmyczm 168 天前
把给他治疗的钱用在旅行上，多陪陪他
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murmur 168 天前
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wupher 168 天前
家父也是癌症去世。
多陪陪他吧，也尊重他的选择。 保重。 |
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vipfts 168 天前
听大夫的
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wangqianqian 168 天前
参考《赛博朋克 2077 》的 V
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exploreexe 168 天前
小时候不懂，为什么老人走的时候 长辈们不治疗了。
后来，看了柯文哲的演讲，才理解，让病人有尊严的离开这个世界是多么重要。 尊重你父亲的意愿，我认为也很重要。 ?si=ivQtm6sjjP6Cfkns |
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kakawa 168 天前
他可能是见到过化疗到最后的人是个什么摸样，尊重他的选择，让他体面的活几天吧
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loryyang 168 天前
如果意义不大了，不如尽量保持生活质量，把想做的事情做了，不要化疗了，化疗对人伤害很大，太痛苦了
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guanhui07 168 天前 via iPhone
止痛药多开啊 一定要多
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nmecury 168 天前
如果是我的话，我会想体面点走
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ShuA1 168 天前
有靶点的话还好， 化疗放疗确实活受罪。
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MonkeyJon 168 天前
安宁辽护，
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xumng123 168 天前 via iPhone
保守治疗减少痛苦即可，没办法挽回还是减少痛苦吧
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cambo0 168 天前
胃癌肝转移的化疗治疗目标通常是姑息性，更激进的是切除术，现在还有一些成熟的方案采用免疫治疗+化疗，也能提升中位生存期(HER2 靶向单克隆抗体曲妥珠单抗的标准化疗 11.1->13.8)。
op 父亲已经淋巴转移，不清楚是否还有效。 这种病每一个病人情况都不一样，都是 case by case 的，要和医生咨询最适合您父亲的多种治疗方案，不管是激进的还是姑息的，和家人商讨好决定。 |
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esee 168 天前 via Android
让他自己选择吧
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dingzi 167 天前
尊重父亲的意愿是最重要的，了解他对继续治疗的真实想法。和医生多沟通，了解各种治疗方案的利弊，特别是化疗对生活质量的影响。确保父亲得到充分的心理支持，帮助他感受到家庭的爱和支持。同时，评估经济和法律因素，制定详细的护理计划，确保他在剩余时间里尽可能舒适和有尊严地生活。最重要的是，让他知道你们一直在他身边。
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yumizhao888 167 天前 via iPhone
西医没办法，就走中医，有什么好放弃的，而是要尽力。
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200
datocp 167 天前 via Android
1.为了省钱放弃治疗有，喉部等于绝食
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