@cmsyh29 #134 虽然我已经补充说明了两次，但感觉大家还是有些误解我。再说一遍，两个选项，乃至我举例的保尔柯察金的自白，都是例子，而且都是很极端的例子。我只是想看看大家的人生倾向。

而且我再说明一下，我之所以问大家是否怕死，是我认为如何看待死亡会决定死前如何活着，是追求经历还是追求状态——另外潜意识里会觉得这样的标题更自媒体更容易获得回复。

我不想讨论什么康米托派，即使它们或许也影响到很多人的价值观进而影响到生死观，但我总体是想看看结果，目前大家是怎么想的而非这个想法由何而来。您可以不认同这些思想，但大概不属于我这个话题范围之内。

顺便，我应该没有受这种派别影响，那个想永生的朋友他年纪大（快退休了，实际是同事）比较老派，他反而认为我是自由派，说我以及还有一些年轻同事受西方毒害严重。我们也没和他争，不过是一个关系比较好的同事说说他的看法罢了。另外即使是他，当时他应该 50 来岁，他也并非您说的这个派别（可能因为他是互联网从业者，又做美股，也不自觉地受很多西方观点影响）

而且，不知道您是否有子女或者家族里有亲近的小孩子，据我观察我侄子侄女外甥外甥女（我自己还没结婚生子），现在国内教育已经不推荐《钢铁是怎样炼成》乃至苏联各种文学了，他们现在语文老师推荐的外国文学课外读物都是偏西方现实主义（比如我侄女让我带她去买老师要求的《傲慢与偏见》之类）——我认为目前国内是在慢慢地摆脱苏联对国内的影响，无论是从技术还是模式还是思想还是等等方面，只有一部分很老派的人，比如 60 后乃至更老、经历过斯大林时期的人还在精苏。

所以，至少目前，我国的中小学（其实也包括高中，但我身边熟悉的上高中的孩子只有一个，她也不爱语文）教育，以及社会的中坚群体（ 90 后我接触的比较多，95 后要少一点），都不流行《钢铁是怎样炼成》这种价值观的书。

您的“这类书在 cn 流行”的印象，我猜测您可能小时候在国内受教育，但目前没有在国内生活。而且我猜测您年纪不小了，不是 90 后，我这个 90 后上学时老师都已经不怎么推荐苏联文学了。

@february2 其实选项一就带点朝闻道夕死可矣的意味，具体就看怎么定义闻道了

@ArthurKing
@ff521 你们二位都提到全麻，我没有做过全麻手术，但我喝酒断片过，那个体验与 ArthurKing 所说的很像，只有喝酒时的记忆，然后就直接跳转到醒来，过程全然不知。这算不算是短暂地“死”过？

@v2er119 #75 我还没到 40 岁，所以也不清楚是否不惑之后是不是真的一眼就看明白。

但您说的第二段我很认同，至少在我身边，生命体验不好的人确实更丧，体验好的人更有元气。

突然想到这些在历史上得到政权支持的宗教，有人说正是因为宗教可以安抚那些体验不好的人不生事，所以政权们会支持它们，作为工具。这对您的第二段话也算是某种映证。

@Bluecoda 我不排斥宗教，我觉得宗教其实就是哲学，只是可能有了很多外在形式，另外或者为了传播其哲学思想，对一些内容进行了简化。实际上我奶奶、姥姥、妈妈、二姨，身边很多人都是天主教信徒，我小姑是道教信徒。

但我想为自己辩解一下，我应该还没有执着于相，我没有认为各种生活态度有优劣之分，都是主观选择罢了。

发帖的出发点在于我昨天看到热帖注意到有人不是那么惧怕死亡有人相反，我思考我是否怕死，为什么不怕，以及我朋友为什么怕死，然后得出一个模糊的思路，即不同的人生态度可能会影响对生死的看法。

所以我希望看看大家都是如何看待生死的，进而看看大家都是以一个什么人生态度在活着。后者其实对我来说更重要。我不愿也尽量不做价值评判，我只是希望大家都畅所欲言，瞎聊聊，期望能给我一些启发

@v2er119 #73 楼上有位回复说“精神的我想死，肉体的我不想死，两个我都是我”，这句和您所说的本能基因有异曲同工之妙，我很喜欢。

您所说价值观是后天环境赋予的，而非 GOD 对我们的设定，这句我也很认同。

但还是如我前面所说，我想看看大家的生死观，看看大家如何看待死亡，其实更准确来说是想看看大家因此如何活着。

肉体的基因本能抗拒死亡，精神意识虽然受到后天影响，但我想总归是有个人的成分在内，而精神意识是不是人与动物比较不同的区别呢？我们是否应该着重体现它才区别于其他动物？

区别于动物的意义不在于向动物炫耀我们的人类的优越性，而是类似造物主赋予了我这个能力，我想要充分运用这个能力。

然后问题就回来了，我想看看大家打算如何运用这个能力，也就是如何活着

@conge #63 对，两个极端的选项 99.9%的人都达不到，但每个人都可以选择倾向呀。

人固然早晚一死，但我觉得，如何看待死亡以及选择什么样的倾向，对决定如何活着有指导意义。

@imdong 其实你这个想法在我看来不算是害怕死亡，应该是害怕没有尊严？我也怕这个，所以我在最初说过，如果某天我开始不能自理，我或许无法拥有尊严，那么我到时候可能不会继续后面的生命

@ppxppx 我和大家讨论的过程中在想，不甘心是所有人都有的，对死亡的恐惧或许应该也都有，为了理想英勇牺牲的人或许是对其他的恐惧压过了对死亡的恐惧所以奋不顾身。

而我在和大家讨论的过程中也逐渐明白自己真正想问的问题是什么：在死亡是不可避免的情况下，如何能接受死亡？

而我选择的方式是做一些自己想做的事，心里明白自己真正做过了努力过了，或许就坦然了。

想到一个或许不太合适的例子，我曾经考研，第一次没有很认真准备，理所应当地失败，然后就非常难受，心有不甘；第二次认真准备，结果依旧，但这一次我内心明白我的目标很高，我的能力就是做不到，所以就坦然接受了。

或许对于死亡，我也准备采取这样的态度，认真努力地活着做事，做到做不到，只有这辈子我过的认真，我应该就可以坦然接受死亡。

@yoyoyoyolol 我也觉得宇宙 online 这个世界观很有趣，我也认同要享受当下。但我想和大家讨论的是如何享受当下？

我先前玩一个 mmo 游戏，我注意到有好几种玩家，有的是生活系，到处看风景，和人聊天；有的是 PVP 系，努力追求更高战力上榜；有的是成就系，把网游玩成单机，努力去完成游戏中的各种任务达成各种成就。

所以，大家在宇宙 online 这个游戏中，主要是哪个派别的玩家呢？

@kulove 老实说虽然我尊重每个人的想法，但还是忍不住想和你讨论，因为我觉得你的目标似乎有些奇怪。可能是我没理解你所说的含义。

你的成为数字游民是指你向往这样的生活状态吗？但为什么要给自己限定 35 岁这个期限？为什么 45 岁或者之后才成为数字游民不行呢？

@qsdafqr 对，是否有人传颂根本不重要，重要的是自我实现，这句我非常认同。

但我不认同你前一句，无论目前看自己的梦想是否难以实现，都应该去追逐吧？先试试呗，像夸父一样，像愚公一样，不行就算了，万一成了呢？

不必憧憬，因为我觉得两条路并非非此即彼，我那俩选项是光谱上的两个极端，实际应该可以一起走的吧

@nickxudotme 我觉得你对生活意义的阐述比我说的更准确，“留下一些东西”，无论是好是坏，是大是小，这些东西是我们来到这个世界刻下的“到此一游”。

不过我对其他的生活方式没有感到可悲，只是觉得大家选择不同，就好像旅游时有人喜欢拍照留念，有人喜欢发朋友圈，而有些人则只是单纯想到这里看看体验。

@candyhead #54 非常喜欢您“成就感其实是一种自我感”这句，但有些时候我觉得这种自我感并不来自于外界，也来源于内部，来自于类似“我来我见我征服”这种感受，并不强迫要求来自外界的认可。

您拿登山这个比方很合适，我顺着这个思路想了想，我觉得我似乎就如你所说，我是在追求登顶之后那个短暂的兴奋刺激，如果没有下一座山要爬，那么我的确就是会寂寞无聊。

但您所说的出世间法，我目前看不懂。希望我之后有了更多阅历有了更多知识之后能了解它。

@acidsweet 我非常认同你所说生命的意义在于过程，重点是这个过程应该是如何的。

我不熟悉怎么修改或者补充帖子，那两个选项的表述可能误导大家导致关注点出错了。我再次解释一下：

崇高使命、名流青史这种事情离我们太遥远了，我列举的选项是两个很极端的例子，任何一个选项 99.9%的人都无法做到。我只是以此看看我朋友们的倾向。


前面回复其他朋友的时候我的语言可能更准确了，我重新表述一番：

有些人，比如我的那个朋友和你，你们希望永远享受现代社会的各种体验，某种程度上，你们想要的是一种状态；
而有些人，比如我，我想要的是一段有始有终的经历，找到问题解决问题实现某某或者完成某某。

对于我，追求经历，追求有始有终，那么这个经历结束了，如果没有新的经历，我是空虚的；对于我的朋友，他追求状态，状态是延续的，他就不想停止人生。

以此来看，这可能是我与他看待生死时最大的差别。

@raflehui #37 给你打个比方吧，比如当你完成一个项目的时候，你有没有长舒一口气，心想嗨呀终于搞定了，然后心里有那么一丝美滋滋，我真厉害。

我是有这种小心思的。我本科毕业时写论文，写完之后就是这个感觉。前面二十来年都是别人安排我做什么，我按部就班地做，没有任何成就感，那次是我第一次有这种体验。我喜欢这个感觉，我觉得这个感觉给我的快乐比其他什么都强。虽然这篇论文后来发现狗屁不通，但当时的我就是很快乐。

所以我希望我死之前有这种快乐：回顾往事，我做了什么什么，哎呀，好得很，我高兴了我满足了，这就够了。

所以我说，我希望我是曹雪芹，《红楼梦》是我写的。你总不能认为曹雪芹自己看不出自己写的这本书的水平吧？

曹雪芹死之前可能有其他遗憾，但对这本书，他大概会觉得，其他不谈，我写了这么一本书，也不算亏。

他大概不会预见后世这本书会不会被封禁，会不会被追捧，他也不太可能知道后世清王朝能持续多少年，甚至他应该也会怀疑这本书能不能流传下来。

但这一切不会妨碍他对自己写的这本书的认识：这本书尽到了我最大的能力，我的目标达成了，这就够了。

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至于预期，大家普通人死后还能有什么预期？ 99.9%都不会名垂青史或者遗臭万年，我还有三四十年可活我都已经预期到我不会名垂青史了，这不是预期吗？

而对我来说，我的事情如果都做完了，那么我不会想再多活一会儿，因为我不知道我多活还要做什么；如果我还有事没做完，那么我肯定还会想，能不能再借我五百年，让我做完再死。但后者，我感觉并非是害怕死亡，而是害怕事没做完，我不清楚我这么说你能不能懂我的意思。

@orzorzorzorz #30 或许我确实有些淡漠了？但我个人觉得我的态度可能更中性，我把生、死视作与吃喝拉撒相同的地位，嗯，说出来之后我也感觉或许有些太不重视生死了。

虽然我年齿不长，但我以为如何看待死亡或许就是如何看待自己的结局，如何看待自己的人生，如何看待生死或许会影响如何对待生活。

不过就像您说的，我发帖就是想问问大家如何看待生死，讨论讨论，时间生命花费在这上面，也是磨刀不误砍柴工。

@orzorzorzorz #28 我非常喜欢您这句“不是为了证明自己不怕死，而是为了证明自己真的活过”。但我不认同您所说自杀就意味着“认为活着并没有深刻的理由”。

我始终觉得如海子所说，“你来人间一趟，你要看看太阳”。活着并非是吃喝拉撒，抬头看看太阳，或者低头看看大地，或者朝你想要的方向奔跑，都行。这是你所说证明自己活过。

那么假使我就想往东跑，跑到大陆尽头去看看海，我看到了，我觉得我旅程就结束了。这个时候，死亡或者不死亡对我来说无所谓。即使自杀，也是因为我活着的使命结束了，我已经完成了目标，可以下线了。

所以我认为我不惧怕死亡（同样喜欢你所说精神的我想死肉体的我不想死这句），我只是怕我没跑到就死了。

如果我逐日半途而死，如夸父一般，我在死前我想应该也不会恐惧，我想我更多的应该是遗憾，就差了那么一点而已。

但对于我的一些朋友，他们就选择了不同的人生态度，他们认为人生就是吃喝拉撒，周而复始。

所以我也理解那个明确和我说他想永生的朋友，那个朋友是认真的，和我聊脑机接口聊上传意识的时候真就眼睛放光。

他觉得如果能一直吃喝拉撒，然后永远徜徉在股市里炒股（他炒股但没怎么赚钱，他只是单纯地喜欢炒股这件事）就非常幸福，所以他喜欢的是一个状态，所以他想要永生。

如果他喜欢的是一个状态，我想要的好像就是一个经历。

状态是持续延续的，所以他怕死；经历是有开始有结束的，所以我不怎么怕死？

@candyhead 还是我前面回复提到的，可能我这两个极端的选项有些误导大家。我是想拿这两个极端的例子看看我朋友们对人生态度的倾向。这个所谓“百年之后还有人提”只是在描述成就感的巨大，“吃喝享乐一辈子”也只是在形容不追求特定目标的生活方式。

我认为成就感这个东西是很主观的，我也不在乎我死后是不是真的有人提我，而是更在乎我死前自己是不是做了什么事，哪怕功败垂成也行。

如你所说，必须要有目标寻找下一个刺激点。这一点我又想起个例子，我表弟，他其实家境很不错了，什么都不做就可以享乐一辈子，但我姑父对他有要求，要求他上进，否则不给他钱花。于是我表弟要自己赚钱，他现在手握不知道家里给了多少资金在专职炒股。

我有次问他，你喜欢炒股吗，他说他喜欢。但他说他并非像巴菲特那样，觉得依靠自己的脑子炒股赚钱，看到自己的财富不断上升有成就感，而是他需要钱去维持他的花销。

所以拼命赚钱的人其实有两类，一类把赚钱当手段，满足自己各自需求，即我的第二个选项；另一类把赚钱当目的，通过赚钱实现成就感，如巴菲特，他的钱足够他喝可乐吃牛排了，但人就想靠赚钱获得成就感。

但通常第一类人，要么永远没赚够满足自己需求阈值的财富，永远在赚钱的路上；要么赚够了，空虚了，开始追求无底洞的需求，吸毒啊赌博啊等等。有些时候我在想，很多吸毒的明星，是否就是因为他们钱赚的太快了，而自身又没有明确想做的事？