@r3a1ex0n0 我在本帖第三次说了: “对于大是大非, 旁观者有理由积极批评, 但对于小事, 当事人的态度才是最关键的.”

@r3a1ex0n0 你自己肯定是一言九鼎的人, 你说了一句话, 别人多劝一句你就生气, 但是, 请回答我一个问题: 全世界每个人都是你这个性格吗, 原帖 OP 就一定很反感别人多劝一句吗, 你了解他吗?

@pengjl 路人 A 说 mac 这好那好, 路人 B 说 mac 这不合适那不合适, 这都很正常, 是正常讨论, 我不仅不反对, 而且非常支持这样的正常讨论.

@rooftop64 通过类比说明问题, 是很困难的, 通常只能表达情绪, 逻辑问题会很多. 因为场景的细微差别影响很大, 差之毫厘谬以千里.

上门推销明显是一种打扰. 但我给你假设另一个场景:

一个同学在宿舍问大家: 我想减肥但不想节食运动, 大家给我出出主意.
有人说: 要不你还是少吃点 多运动吧.
然后一个从宿舍门口路过的陌生人大喊道: 人家说了不节食不运动, 你个傻 x 还推荐运动

@sprite82 滑坡推论是很严重的逻辑错误。

前面已经有人用宗教话题来举例了，我也已经说过，不同级别的话题，严格程度自然不同。

而且，前面我也说过这句话，你可能看漏了：“对于大是大非, 旁观者有理由积极批评, 但对于小事, 当事人的态度才是最关键的.”

希望你能区分强奸与买电脑的区别。

@idealhs 《了不起的盖茨比》里的一句话，回赠给你「每当你想要批评别人时，你要记住，这个世界上所有的人，并不是个个都有过你拥有的那些优越条件」

前几天我刚好看了管仲与鲍叔牙的故事，管仲曾经经常骗鲍叔牙的钱，打仗还多次当逃兵，后来还坐牢了，但鲍叔牙一直对他友好，还向君王举荐管仲。最后管仲说 “生我者父母，知我者鲍子也”，因为鲍叔牙知道他的诸多难处，理解他时运不济，所以没有瞧不起他各种没有骨气 甚至很贱的行为。

@ccppgo 你先看一个事实：原贴 OP 只发帖，后续一次回应都没有，正文说 “平时应该用不到上 macOS ，就不考虑苹果了”

根据这个事实，我的推论是：我们对原贴 OP 的了解太少，他是很反感 mac 吗，还是真的就是字面意思因为 “应该” 可能用不上所以才不考虑？这个 “用不上”是指预估买了之后用不上，还是说以前没有用过所以不了解 担心用不习惯？我们也不知道。

我们（不管你还是我）都只是路人啊，当事人完全没有任何回应，单凭猜测就骂无脑，就开心贴挂大字报，是不是太严格了？

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注意重点，如果原帖 OP 亲自说：你们推荐 mac 的好烦啊，我早就说不要了。这还算有点合理性，但当事人没说话，路人急着骂人，我说的一直都是这个 “路人太急” 的问题，你可以冷静一下看看我前面楼层的表达，本帖从我第一条评论开始，我的每一条评论都是围绕这个问题。

@jesusjiang 换个说法，就是割韭菜；换个更老的说法，就是剥削。古代农耕，普通人也是被压榨的，有人就有江湖。

如果没有人进城工作，给钱农村家里，那么住在农村的劳动量应该会很高吧？

@TomDu 果粉只是多劝一句, 当事人还没表态, 果黑作为路人就急着 "帮忙" 动手打人, 果黑真的威武霸气呢. (阴阳怪气我也会, 只是通常不屑于用, 因为太简单了.)

@xqdoo00o

> 有个人看到人家用国产手机就推荐人家换苹果手机

你这里出现了一个很大的误区.

A. 一个人对很多人安利苹果手机
B. 论坛上人多嘴杂, 一个问题下面有多个人分别各自安利苹果手机

这是完全不同的两种情况, 区别很大, 不可搞混.

@Huelse 感谢回应, 刚好我想继续补充.

1. 说了 win 本, 就不能推荐 mac 吗? 这是我最不理解的地方.

关于这点我上面已经说了很多, 最重要的是, 在现实生活中, 说了不要还继续推荐, 这本就很常见, 而且说了不要, 后来聊着聊着又改变主意, 这也很常见.

第二个重点是, 如果原贴 OP 亲自发牢骚说 "我都说了不要 mac, 你们还啰啰嗦嗦", 这还问题不大. 但当事人没表态, 路人就急着 "帮忙" 骂人, 这性质是完全不同的. 这个区别应该不难区分吧.

有人喜欢一言九鼎, 有人欢迎多元意见, 我们都不了解原帖 OP 是什么人啊, 凭什么急着帮他发出批评呢? 这个理是站不住的.

2. 前面的评论里我已经说过这个了, 就不重复说了.

3. 结合实际情况没错, 但其实我们对原帖 OP 的情况了解得极少. 正常的交流是大家先各自凭直觉也好 凭偏见也好先推荐一波, 然后 OP 作第一次回应给出更多信息, 然后大家收窄范围, OP 再给出更多信息...... 这样交流很正常吧, 第一波海选阶段本来就可以稍稍混乱一点, 不需要太严格, 交流总有个过程.

@ShadowPower 我觉得论坛能把事情说开才是最好的, 比如有人 "强行" 推荐 Mac, 如果我认为他不合理, 我反而更希望他冒出来, 然后我才有机会说清楚为什么 Mac 在这种情况下不合适.

我发现现在很多人对 "群众"(沉默的大多数) 没有信心, 很担心他们被带偏了, 因此希望异议者闭嘴.

但我对沉默的大多数很有信心, 谁有理谁无理, 多数人还是能分清楚的, 群众的眼睛是雪亮的, V 友们的眼睛尤其雪亮, 我一直深信这点. 因此我不希望异议者闭嘴, 我只要参与讨论, 就尽量刺激不同意见者把想法表达出来, 更清晰地表达, 这就足够了. 可以说, 比起是非对错, 我更重视表达的过程.

@Nile20

突然想起前几天我的一个亲身经历.

我去药店买眼药水, 一个很漂亮的服务员接待我, 简单交流后拿药付费, 她突然问: "先生, 你要不要办会员?" 我下意识就说: "不用了."

她接着补充说: "会员免费的, 这次消费就能打折, 我帮你操作一下 1 分钟就行." 笑容很甜, 我就改变主意, 同意了.

假设当时有个路人, 看我拒绝后服务员还继续推荐, 就来 "帮" 我批评她, 说: "你无脑推荐什么, 说了不就是不." ...... 这是不是太严格了?

重点在于, "我" 的想法, 我没有明确表示反感, 这种小事路人是没有理由突然加入进来一顿批评的.

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回到本帖的案例, 重点是原帖 OP 没有明确表示反感, 这点非常关键, 要是有表达, 那么本帖 OP 的全部批评都会非常稳, 但事实是在这边发帖之时, 那边的 OP 还没有表示任何态度, 结果本帖的批评自然就根基不稳了, 站不住脚.

这是重点, 其他只是小细节, 就算我承认我其他小细节全都说错了, 只要这个重点我没错, 那我的论点核心就成立.

对于大是大非, 旁观者有理由积极批评, 但对于小事, 当事人的态度才是最关键的.

@ShadowPower

他们.

不, 我看不见他们, 我只看每一个具体的人, 每一条具体的评论.

就是论事, 不要轻易划分群体.

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看见一个评论, 首先就贴标签, 或者首先划分群体, 这样可以节省时间精力? 我认为没必要, 要真想接受时间就不要点开闲聊的话题. 而且, 我很警惕这种省力的思维模式, 不想训练自己那样思考.

@Govda 超人死光! 滋~滋~滋~滋~

你都专门点进来看闲聊话题了, 怎么还不爱看辩论呢?

@Nile20 非常感谢你的回应.

1. 宗教问题是敏感问题, 这是很多人的共识, 因此在涉及宗教问题时, 自然要用更严格的标准.

但电脑用不用 mac, 不是敏感问题, 因此大家聊天可以聊得随意一点.

2. 你说 "通过价格来获得体面，只能在和他具有同样想法的人那里才可以", 也就是说, 你也认同这本来就是有可能的, 既然有可能, 那不应该被骂无脑.

3. 无脑推荐的反义词是合理推荐吗? 错. 明显不是. 首先, 注意, 推荐是不需要合理的! 注意这个重点, 在闲聊的场景下, 凭个人喜好推荐, 甚至凭偏见推荐, 是完全没问题的, 没有错, 不应该被骂.

你认为推荐必须有 "阐述合理性", 但在第一个推荐 Mac 的人之前有人说 "lg gram stlye 14 9999", 这就是他推荐全文, 没有阐述任何理由, 但大家会骂他吗? 不会啊. 可见不需要任何阐述, 本来就不会引起人反感.

你说: “在闺蜜圈有面儿”这样令人无语的理由, 你自己在你的第 2 点已经承认了这种可能性, 怎么又说无语呢? 我不理解.

4. 反正都是推测，别人也可以认为“那个推荐者只是想装逼而已”。

可以推测, 但不能凭推测就骂人, 不能单凭推测就批评别人.

为什么正常语气不行, 为什么必须明确表达反感, 然后骂别人 "无脑" 才有正义性?

我在上面第一点就说得很清楚了啊:

1. 原楼主说不考虑 mac 的语气并没有很坚定, 而且给出的理由, 也不是一个很硬的理由, 因此我认为有人推荐 Mac 毫无问题, 毕竟大家又不是收费推荐, 不是提供服务, 其实只是大家聊聊天而已.

上面我还补充了:

如果原提问人都没说啥, 他究竟是很反感呢, 还是觉得既然很多人推荐那也可以考虑呢? 大家是给原 OP 提建议, 在原 OP 没说反感的前提下, 路人不好说什么吧, 路人的批评没有特别的正义性啊.

注意, 原提问人完全有可能没生气并且接受建议, 路人自然没有任何理由去骂推荐者啊, 这不是非常清晰的事情吗.

这种事情的是非对错是很微妙的, 比如, 如果那个贴的 OP 回应大家说 "讨厌 mac, 请不要再推荐 mac", 然后还是有人继续推荐 mac, 这样作为旁观者(比如这个帖子的 OP)帮忙打抱不平, 这是能说得通的.

但如果原提问人都没说啥, 他究竟是很反感呢, 还是觉得既然很多人推荐那也可以考虑呢? 大家是给原 OP 提建议, 在原 OP 没说反感的前提下, 路人不好说什么吧, 路人的批评没有特别的正义性啊.

我本来没点开那个帖子, 看到这个帖子后, 我去看了, 我认为:

1. 楼主说不考虑 mac 的语气并没有很坚定, 而且给出的理由, 也不是一个很硬的理由, 因此我认为有人推荐 Mac 毫无问题, 毕竟大家又不是收费推荐, 不是提供服务, 其实只是大家聊聊天而已.

2. 第一个推荐 Mac 的人说有面子, 这也显然毫无问题, Mac 本来就是笔记本中的高端品牌, 价格也高, 做功质感也确实是第一梯队的, 认为用 Mac 有面子并没有很离谱啊. 如果一个人日常使用的都是稍贵一点但稍好一点的东西, 那么他/她维持表面上的 "体面" 的可能性确实更大一点吧 (不是绝对).

3. 然后第一个批评的声音是说 "有人无脑推荐 mac", 获得了很多赞, 大家聊天各自随便推荐而已, 就要被骂 "无脑" 吗? 然后这个帖子的 OP 新开一个帖子, 竟然认为推荐 Mac 的问题很大, 大到 "逆天" 的程度, 骂人无脑你反而觉得无所谓? (也许还觉得骂得很悦耳动听吧, 我猜, 可能猜错)

另外, 买 Mac 装 win, 以前有不少人这样做, 人家就是喜欢 Mac 的硬件, 人家花自己的钱爱怎么玩就怎么玩, 何来 "逆天" ? 当然, 现在 mac 换了架构, 装 win 可能不太现实, 那个推荐者可能只是玩梗而已, 如果你说玩梗不好, 我能理解, 但如果你反对的不是玩梗, 而是对 "买 Mac 装 win" 感到非常愤怒, 或非常鄙视, 那我就不理解了. 意见不同而已, 愤怒和鄙视从何而生?