@swulling 唉，这个我纠结了很久啦，给到我定薪之后我和 hr 也沟通了，但是只有一句抱歉，没得谈。
我和一些前同事以及猎头讨论了一下，大家都觉得那边的平台要比现在这个好一些，然后我本来也没有大厂经验，长远来看的话去那边积累积累，虽然也不是大厂，但沾点关系，，，， 就是纠结，实打实的是到手的钱少很多啊。抉择过程对我还是比较难。

@leon0204 嗯嗯，非常感谢

@lietoumai 嗯嗯，是 保罗·瓦茨拉维克 的吧

@lietoumai 哈哈哈哈哈哈 你太幽默啦，我就按照你这个来，最近他出差了，先微信说一下，然后再写邮件吧。非常感谢你哈！

@leon0204 不怕你取笑啊老哥，我五年经验工作只是两个企业，在企业内容虽然有挫折，但还是比较顺，经历的事情没那么多。
自己也没怎么跳槽，没在互联网红莉的时候让自己的收入增长，所以现在导致 base 很低，比较难要到好的价格。看到脉脉上一些毕业一两年晒的几十万的工资，真的是自愧不如，很焦虑。


@CallMeReznov 嗯啊，我就是脸皮薄，不知道怎么开口，内心都上百次戏了。

@yellingroad 我在上家经常和我们 ux 说的一句话就是产品经理出路在哪儿？ 私以为产品经理很重要，但是素质需要非常全面，但是不知道如何向这个方向提升。

无论是面向 c 端还是面向 b 端，都要确定相关的领域，沉淀经验，但是不知道应该选择哪个方向。本来产品经理就没有一个非常理论化的知识体系。

@Neillou 嗯啊，就是有时候觉得当时招我进来也比较爽快，现在要提离职，我应该是给他想太多了，谢谢哈

@willxiang 嗯嗯，好，我稍晚一些就和他提，不知道要不要发 ems，直觉上认为没必要，谢谢啦


@Leonard 嗯嗯，好的，谢谢啦

@coderluan 是啊，我感觉自己工作上就没啥锤炼，之前有一个猎头和我聊，就说我还是学生思维。。。汗颜啊汗颜

先提，如果不涨的话，不行就年后准备退路吧。目前涨幅 30%左右。还有就是公司有没有涨薪的说法，比如一年两次或一次，什么时候，什么标准，涨幅多少。

@GopherTT 以前他还在读的时候听爸妈给钱的事儿，我就去问他了，一般都是由奖学金和补助的，为什么还要家里给。说实话当时很生气，但是又怕他觉得我是因为爸妈给他花钱多而自己却没拿到而生气，就忍下来了。期间节假日也会给他转一点，让他体谅一下妈妈（当时妈妈出了点小事），现在我越来越想不通。

难就难在，我感觉自己处在一个夹缝之中，量力而行拿钱吧，伏地魔。 不拿钱吧，我几个姑姑姨母也会说我，我也没做到不理人家对我说闲话的地步。再者，我们成长的过程中，爸妈对我们的教育也是你们兄弟不能向其他兄弟一样阋墙或者憎恨（农村这种事情很多，我也见过很多，闹的老死不相往来，我认为也没有必要的），要互相帮衬。

很难做的。

@g0thic 主要是我问了我家里人，他们觉得女方不能返彩礼，最多返 4w，所以弟弟对象觉得应该找个由头把多出来的 12w 要回来，由头目前是想的是买车需要钱。

买房的话，现在我跟爸妈沟通后了，过几年再买，接下来我把买房之后的压力和生活的拮据利弊给他摆一摆，让他自己决定，但最后期望可以以后等他们攒钱了再买。


@SunnyCoffee 是的，这是我最担心的，很害怕意外，自然规律无法避免。

@CBS 唉，我觉得目前还是我们穷人多，穷就是罪啊。


@lmmortal 拿不回来的，女方家境比我们差，他还有一个弟弟，我感觉主要是这点，如果能返回来，以后女方弟弟他们两口子也能帮衬，如果不能返回来，是我的话我就不想帮衬了。


@pxlxh 其实如果是买房子的话，这个痛苦是必须的，但是同时还要这么多的彩礼，也不返回，我觉得不正常。这是万确可以避免的。再者刚毕业，其实完全可以攒两年再买房子，到时候家里帮衬一下，其实这个痛也很容易扛过去。你的思路我也是认可的

@VWWWWWWW 是，人都是独立的个人，但人也是社会性动物。所以不能完完全全的分裂开看，这件事情如果都按照没人都是独立的，只是在不伤害别人的前提下过好自己的生活就好了，如何定义不伤害别人。这件事里面我奶奶是最无辜的，因为爸妈帮弟弟之后，要打工，我奶奶就没人照顾了，她已经 80 多岁了，而且还有高血压，之前我高中大学每年 冬天都听到说有老人摔了一跤后就没再醒来，我奶奶要是出了事情的话我也很难面对我爸妈。

@pipasese 唉，我错了，20w 彩礼一份没少，留了四万定金，16w 是娶的时候要给的，我真的想不通为什么要那么多，家里人为什么还接受。
@Egfly 我们家是中西部农村的，家境一般，我也没办法了，就看我爸妈的意思吧

@shanghai1998 是的，主要是穷。不知道会有多少人面临这样的情况，希望以后这样的事情越来越少。

@rigortek 帮助还是需要帮助的，但量力而行吧，稍微追加一下，也谢谢各位的讨论，让我可以从各个角度去理解这件事儿。

@cmdOptionKana 真的不敢，对人家女孩不好

@cece0417 我也认为这是一个非常大的弊端，但是传统如此，摒弃这些不好的传统还需要时间吧。

@yeyang5211 差不多这样的情况，每次回家我奶奶催婚，老人家嘛，然后和我同岁的都是结婚早，孩子都打酱油了，厉害一些的都小学了，然后我堂姐生了孩子，她老人家特别喜欢和小孩玩，说起来我奶奶带大的孩子可多了。今年过年好好陪陪她

@Raynard 就前几天家里去提亲，然后讨论，讨论的最终结果是这个数，一开始要的 20w，主要是不清楚我爸爸为啥接受了。

@fishofcat 哎呀，你一说分家，突然感觉好久好久都没听到这个词语了，我也不知道怎么操作，现在我总结一下情况在和弟弟沟通一下吧，然后实在不行，量力而行就可以了

@Mo9527 感觉要等着大风刮了，目前还没结婚的计划，如果有对象，这个事儿她肯定也会有想法

@itskingname 感觉伏地魔不应该分性别，真的

@kemikemian 量力而行吧

@Raynard 我问弟弟了，回的可能性不是肯定，女孩子家里的还有一个姐姐和弟弟，所以我觉得回的话也不是很多

@axeojpwt 量力而行吧

@fyooo 谢谢，主要是父母太辛苦了，自己周边的朋友父母很潇洒，真的不比较不知道自己做的事情会有多不好

@taresky 这个要看地域，网上类似很多，东部稍微好一些，南方可能会更好一些，中西部就说不准了。

@s609926202 我们家是中西部农村的，之家爷爷在的时候有一个果园，一家人忙碌一年到头也就几万左右，比种地强。爸爸是打零工，很少去打长工，家里修建果园施肥都需要他。从这点上说作为农村人，家里没什么负债而且还让我们读了大学，已经很厉害了，但正因为此，也没多少积蓄。

@sanpir 你考虑的和我想得基本一样，这也是我为什么想不通的地方，刚毕业，属于自己的人生也刚刚开始，觉得他们考虑的不是很全面，我想应该在你这个角度上和沟通一下他的规划。

支持是应该要支持的，但是想让他明白自己的选择和以后要面对的生活。


@coderluan 嗯嗯，父母以后谁照顾都一样的，但是能多呆一起就呆一起，我一想起来以前小时候的事情觉得他们挺苦的

@abbatuu 这个和我爸爸说法有点类似，我们家从我爷爷那时候起，一直践行了亲兄弟明算账的理念，亲戚家周转我们有余力也会帮助，但是一定会明算账，也不知道是好事坏事

@invinci 他在读书的时候我也敲打过，但是没什么用，后来知道那时候已经在谈对象了就理解了。

@R18 是啊，我觉得 16w 太高了，女生也知道，而且没说到会不会回礼