@reus 我觉得你是根本没搞清楚我在说什么。你可以先试着理解一下。我从来没说公司不会造假，我的意思是造假的后果带来的收益，从逻辑上很明显不会让阿里去造假。不过我看你的发言，应该不理解这层意思。所以我也不多说。但是张口就骂无知，我相信我知道的肯定比你多就是了。

@snw 如果你是说：“我认为 gmv 会被审”的话，那我直接说吧。我这里的表述有问题，我的锅。但是这不是论证的焦点。很遗憾的是很多人会去纠结说：gmv 会不会被审核，而不是造假这个事情本身是否成立。对阿里体系来说，如果造假被石锤，造成的影响是非常大的。所以他不会无脑做这种事情的。这是我的核心论点。

@ivvei

1. 麦哲伦的事情我道歉，哥伦布这个例子不恰当，我的锅。

2. “通过星象海平线乃至太阳照射角度之类都可以推算出来。不懂你可以去学，不要信口开河。”这个是个推算、猜想，不是证据。请你自己看看你的用语，就和这个帖子说的“双十一造假”是个猜想一样，不是证据。此外，说事情就说事情，不要动不动就上升到：信口开河，挺跌份。

3. “我强调的是，国家层面对 GMV 没有监管，你觉得有，却拿不出任何一个靠谱的部门来，还举了一堆漏洞百出的论据，那只能说你是在 YY 和造谣。”

这句话槽点很多。我的原话是：“你知不知道这种数据多严格”，不是单指 GMV，你也不用扣帽子到：GMV 他不监管。你扭曲了我原意。其次，我拿不出一个靠谱的部门，这个我举不出，但是在下面会表述一下。

最无语的是，比如辩论一个观点，如果我的论据有问题，你可以指出来，而你直接就“傻逼玩意”并不会让别人觉得你占理。本来如果你指出，我会虚心接受，但是你这种表述方式，我只能说突显个人素质。

4. “恬不知耻”这种话，我只能说阁下扣帽子能力太强了。感情和你观点不一致的，如果论据你质疑，都可以说他“恬不知耻”？

5. “拿不出任何证据证明一个你宣称存在而别人认为不存在的事情，那就是造谣啊”参考： https://baike.baidu.com/item/造谣 /10848495?fr=aladdin。或者你找个词典，说造谣是没有证据，而不是与事实不符。

6. 本来想着给出你一个证据的，但是看阁下的发言，实在不值得我认真，但是我既然说了，我就给你说个事情。

因为某个事情，我和一个警察聊过，他直接告诉我了一些关于国内监管的事情。这种监管不是你理解的，直接对 gmv 的监管，而是整个数据，国家都能拿到。每个分类卖了多少，增长率，这种数据在国家决策层面非常有用。在这种情况下，阿里体系是不可能（事实上也做不到）对双十一的数据进行造假的，因为数据是实时发布的，而且造假最后账会对不起来。因此，阿里去造这种数据，可以说是一种 yy。我举出来的双十一总销售额，只是一个例子，遗憾的是一大堆人对着这个例子开火。

@ivvei 那这样，我找一下具体支撑论点的证据，但是不是现在，找到了 at 你？

第二，“胡说八道”，是一个结论，如果最后证明我说的是正确的，才能扣上这个帽子。

第三，“到处胡说八道”和“摆出一副真理在手的架势”的逻辑关系你可以理一下，胡说八道是最后的结论，你先定义我在胡说八道，再说这是“真理在手的架势还指望不挨骂”，感觉你比较喜欢预设前提。

要不你等我证据给到你脸上再发这种言论，可以吗？

@ivvei

那哥伦布之前，说地球是圆的也是造谣了？没有证据，如果是真实的呢？最后如果证明是假的，那么是造谣，但是最后是真的呢？

我给不出直接证据。我背锅好吧。但是阁下的素质，值得一个 block。

@ivvei 如果你觉得你这种直接开喷这种做法，没错。并且“合理”的话，那我就 block 了吧。没必要和觉得“骂人”没错的人多说。

道不同不相为谋。

@ivvei
1. 拿不出来，是因为我不能说出来。我只能说我在警察局和一个警察深入聊过这个。（当然你可以不信）

2. 我具体哪句话造谣了？求指出来。然后“死不认错”？那是我说的确实有问题，关键我没觉得我的核心论点：阿里不会在这个数据上造谣，有问题。什么叫造谣？我给出了我的论点。你们可以不支持，但是像阁下这种，因为不支持你的论点，或者觉得你的论据有问题，就直接“傻逼玩意”，也算是让我见识了喷子具体是什么样子。

@ivvei 心累。

1. 阿里体系有很多子公司的，你别以为这个 gmv 就只是对美股那一个有效。再者，证监会如果你以为因为阿里巴巴这个是美股，就不会管，我只能说你太年轻了。

2. 我说的证监会，只是给一个例子，其实不是很多人驳斥的关键点，我想强调的是，国家层面对阿里的数据有监管的，而且异常严格，你不知道我不怪你。而很多人拉着“证监会”这三个字大做文章。

3. 无论如何，如果我给出的例子有问题，那我这里表示歉意。

4. 乱骂人真的很拉低这个社区的水平，如果有问题，你指出来就好。

@Livid 130 楼这种算直接人生攻击吗？针对不同意见可以指出，但是直接骂人未必让 V2EX 变得更好。

@snw 哎，无语了。

1. https://baike.baidu.com/item/上市公司信息披露管理办法 /1099023?fr=aladdin
建议学习一个，如果你找不到对应的描述，我可以给你红圈标出来，需要吗？

2. 法律不是你家开的，你还有异议可以直接给出具体的法律，规定嘛。答应我，给出出处好吗？

3. GMV 没法说他错误，我反驳的不单单是这个具体的 GMV，而是反驳这个造假的说法。

4. GMV 根本就不在审计范围内，我审计知识举个例子，不是论据，你拿着这个例子疯狂反驳没用。

5. 这句话再送还给你，请笑纳：如果不知道，就多学习一个，不要无脑 yy。另外，少一点主观臆测，少看点朋友圈文章。

@reus 刚才我还奇怪，怎么没看见消息提醒，结果发现是你已经被降权了。我一般对阁下这种喷子，最直接的就是 block，或者 at 站长处理。只希望在互联网的世界，你多一点思考，少一点无脑乱喷。

@terence4444 我直接告诉你，警察系统（具体是信息部门，类似网警），证监会（阿里年报中的这个数字）。具体我就不多说了，你不信也没办法。

@reus 哎，针对你这种无知，并且无脑喷别人无知的。我真不知道如何回答。这世界上有的人真的是一叶障目，自己蠢还不知道。

"我当时 12 点被淘宝欺骗着购买了一些无用或者假优惠商品"

@MarginK 没见过比这种理由更让人无语的理由，你为啥不直接说是淘宝黑进你电脑，强迫你买了你不需要的东西。

"截止到目前，本帖依然没有人给出逻辑自恰的合理解释，但相比京东却可以无任何限制任意退款，我只能认为天猫算法不行。当然，更可能的还是可以恶心人。"

@MarginK lz 内心：我不懂技术，不懂电商场景，不懂退款流程，所以选择性无视楼上的技术解释，并且表示“依然没有人给出逻辑自恰的合理解释”。问一个：谁有这个责任去给你普及知识？给你说了呢，你又选择性无视。最后强行给出一个自己的“结论”。对不懂的东西，多学习一下没坏处，强行发泄怒气没啥好处的。

"有人去年就预测到今年阿里双十一的销售额了，拟合度 99.8%.阿里的目标之一还真是数据好看，很有可能还真的在数据上动手脚了。我觉得这贴里最恶意的不是别人，其实是你，心理有病的也是你。"

@terence4444 又是一个“很有可能”党吗。。。你知不知道这种数据多严格，会被国家、证券交易所关注和审核的。买了 ali 股票的人，看到一个作假虚高的数字，然后基于错误的信息买了股票，如果这种事情被爆出来，你以为这是你在烧烤摊上吹牛逼，反正也没人认真是吧？所以如果不知道，就多学习一个，不要无脑 yy。另外，少一点主观臆测，少看点朋友圈文章。

@guanaco 维稳总的费用，墙内有一种说法，墙外有一种说法。

但是单说墙的费用的话，不好查，因为理论上“墙”并不存在，而是“Google 服务器自己的问题”。你看中国发言人不是说了吗：“服务器在美国，是他们自己代码的问题”。狗头

@Myprincess “每一笔钱都是用在人民上。每一笔都有帐可查。”

建议从新闻联播中醒过来，你可以查查每年“维 w”的花费占比，也可以看看“裸官”的占比，再看看每个落马的官员，被查出来贪污多少亿。

怕是每个贪官的贪污，也是“每一笔都用在人民身上”？

收税不是问题，建设军队那些也应该，但是问题是这个过程中“效率”究竟多高，这才是问题。

在 v 站，你甚至可以讨论如何女装。