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2023-08-23 20:55:47 +08:00
回复了 2232588429 创建的主题 问与答 怎么总有人喜欢在家抽烟又不做好隔离?
@lzgshsj #95 请问你指的是什么“理论”?印象里我没提出过什么理论,只是发帖吐槽最近遇到的现象,面对回帖里对吸烟行为的洗白言论,反复告诉他们传播二手烟不健康,不道德,这不是我提出的理论,这是常识,而且是中华人民共和国卫生健康委员会在官网上公开宣传的常识、比如这个文件里提到的: http://www.nhc.gov.cn/guihuaxxs/s7788/202105/c1c6d17275d94de5a349e379bd755bf1.shtml
”二手烟暴露并没有所谓的“安全水平”,短时间暴露于二手烟之中也会对人体的健康造成危害“
以及这个文件里提到的
http://www.nhc.gov.cn/cms-search/xxgk/getManuscriptXxgk.htm?id=8b08c06370ad43099dcddd9233b86b6b
”推动“不让别人吸二手烟是一种高尚社会道德的具体体现”成为社会公序良俗“
这样的常识普及是这个国家理应执行的任务,宣传了那么多年,我想问的是,为什么我们普通人,比如 50 楼那位兄弟,遇到这种情况还是会反复抗争最后被迫搬走?
如果有人要说”你为啥只发帖不去抗争“,这么指责的人我想应该先问问他自己是否抗争过?否则说这话是不是没有资格?其次,说这话的人怎么知道对方没有抗争过,或者没打算去抗争?敲键盘骂人、或者叉腰说你怎么不去做这做那固然爽快,但这其实是一种很轻率的表态,并没考虑到普通人面对顽固的制度本来就是能力有限的,能做到固然好,若做不到而去苛责,去索求对方,到底是谁给你的勇气?或者是否应该想一想,这种勇气用对地方了吗?
2023-08-23 19:28:59 +08:00
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@l502008310 #86 ”这点烟味危害你健康……“,”不影响人正常生活“,这位说得好轻松,不巧看到这篇世界卫生组织官网的文章:
https://www.who.int/zh/news/item/22-09-2020-tobacco-responsible-for-20-of-deaths-from-coronary-heart-disease
其中提到”哪怕每天吸几支烟,偶尔吸烟,或者接触二手烟都会增加患心脏病的风险“。
所以现在就奇怪了,我们到底是应该相信 WTO 的结论,还是相信您”这点烟味不影响健康“的结论?能不能给指个道?
2023-08-23 19:11:09 +08:00
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@dnL #87 我说”阳台抽烟影响到别人“是一个“公共问题”,被这位理解为我在说”阳台是一个公共区域“?为您惊天地泣鬼神的理解力点个赞!
2023-08-23 17:41:45 +08:00
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@muunala10221 #83 不好意思,从来不用 GPT 取代现实聊天。
已经成为了这个时代的黄坂。
2023-08-23 16:14:59 +08:00
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@NoOneNoBody #71 奇怪了,请问你从哪里看出来我在“把个人认知强加到众人头上”了?谴责不道德的吸烟行为,在你看来就成了“要求众人必须按照个人认知来办事”?
哪怕我说“您抽烟对我家健康不好,希望您能不要在开阔处抽烟“,或者说:”希望您能做好隔离,让烟味不飘出来“,也只是在提建议,而不是把对方绑起来强迫他这么做,对方同不同意都是对方的自由,如果对方不同意,我指责他两句,这也不是在”强加到他头上”,我又没有公权力,你哪来的理由认为我可以实现“强加”呢?
难道本贴“怎么总有人喜欢在家抽烟又不做好隔离?”这个标题在你理解起来会是“你们必须做好隔离,不然我把你抓起来”?就不能是“我家烟味太大,我希望邻居能够做好隔离?”
你这种指责实在是太莫名了。
2023-08-23 16:03:31 +08:00
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@daodao #60 住家阳台二手烟的确是世界性难题,尽管日本有过少数控告邻居阳台抽烟胜诉的案例,但无论新加坡还是日本美国,目前都不能说一告一个准,主要是因为取证困难。2018 年新加坡曾试图对禁止阳台抽烟立法但没通过,但法律没到位不等于我们不能谴责随意传播二手烟的人,因为二手烟会对别人健康造成危害是事实。本贴不是在执法,而是在指责一些烟客缺乏公德,法律永远是滞后于现实的,“当前无权干涉”不是为一切不合理行为辩护的万能理由。
2023-08-23 15:54:21 +08:00
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@l502008310 #69 又见不当类比,wifi 辐射是谣言,二手烟的危害举世公认,说什么呼吸啊,wifi 的能不能不要再前仆后继暴露自己了。
2023-08-23 15:03:16 +08:00
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@NoOneNoBody #51 原始社会没有什么公共守则,大家每天乱杀人,后来有人觉得这样不对,开始制止,这样的意见慢慢取得共识,于是社会开始制定法规说不能随便杀人。按照你的逻辑,是不是一开始提出”乱杀人不对“的人只是”个人认知“,是不合理的?每天随便杀人的状态才是”随意的、正常的?“
另外,什么叫”法律认可的伤害性“?你认为只有当前法律认可了才算伤害,不认可不算伤害?那么如果有人通过法律漏洞犯下一起罪案,这个人就不应当被谴责?因为法律不认可,所以谴责他只是”个人认知“问题?如果是这样,我希望哪天你遭遇这样的案件,不要有什么维权的企图,因为法律目前没有认可,你觉得他对你犯罪了只属于”个人认知“,是不合理的。通过法律漏洞犯罪是属于他自己的正当权益,不应当被侵犯。
2023-08-23 14:38:31 +08:00
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@DT27 #53 "吐槽有人抽烟没关好门飘到自己家“居然成”无理取闹“了…… 还要怪自己”没关好门窗“?原来整个公共空间都属于吸烟者的?那路人怎么算呢?又见一例强盗逻辑。
2023-08-23 13:29:48 +08:00
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@NoOneNoBody #48 食人部落吃人也是不违法的,如果一个人只懂用“现在不违法”来衡量自己的行为,那我想这个人的上限也就那么高了。这不是道德法庭,在中国当前的法制环境下你有随意散播二手烟的自由,别人自然也有谴责的自由,谴责≠审判。另外,能随意给出“不服你可以去告我(反正你也告不赢)”这种说辞,只能让大家看清楚你的心态,也许并不是什么好事。
2023-08-23 11:57:34 +08:00
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@wonderfulcxm 再提供给你一个数据。东亚地区的肺癌发生率是全球最高的,中国应该是大头,这信息背后不知有多少一手烟和二手烟受害者。
https://www.med.cuhk.edu.hk/tc/press-releases/cu-medicine-finds-eastern-asia-s-lung-cancer-incidence-and-mortality-highest-in-the-world
2023-08-23 11:54:05 +08:00
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@NoOneNoBody 怎么做是吸烟者自己的事,无论如何,“吸烟不影响到别人”应该是基本前提,如果在家做不到可以去没人的地方吸烟,但不能把在家吸烟控制不了烟味视为理所当然,觉得他人就应该坦然承受二手烟,这是不道德的。
2023-08-23 11:45:07 +08:00
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@fredweili 二手烟首先侵犯的是他人的私人空间吧,抵制这种侵犯怎么成为了侵犯肇事者的私人空间了?
只有随意侵犯的自由,而别人没有防卫侵犯的自由,否则就是“侵犯”入侵者?这不是强盗逻辑吗?
2023-08-23 11:35:34 +08:00
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@Egfly 指控依据的是客观标准,而不是主观感受。
比如厨房油烟、二手烟致癌,噪音影响身体健康,都是有相关研究结论,能获得社会主流认可的。
而如果没有科学证据能证实他人呼吸对人体有影响,“自然呼吸影响他人”就属于无理指控。
这两者不适合做类比,抽烟与呼吸也并不是一回事。
2023-08-23 11:22:39 +08:00
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@fyxtc 是的,这和噪音扰民本质上是一类问题。
2023-08-23 11:21:40 +08:00
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@fredweili 当“在家抽烟” 行为影响到了家门以外的人,就不再是一个私人问题,而成为了一个公共问题。
2023-08-23 11:19:58 +08:00
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@marcong95 一个社会的“共识”不是一成不变的,也许今天具备这种“共识”的只是少数,未来却不一定,这中间的差距就是“进步空间”。
2023-08-23 09:35:22 +08:00
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@SvenWong #21 要解决一个要立法执行,一个要改变烹饪习惯,对当前的中国来说都没那么容易。总之,中式餐饮油烟大、不健康是事实,随着社会进步,一代代人的观念改变,这个重要的社会健康与环保问题迟早都会被解决的。
2023-08-23 09:07:47 +08:00
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@PbCopy111 #15 开风扇,为什么这么问?
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